Arwiden

И как этот "сюрприз" поможет против торпедного супа? Вам не кажется - что в первую очередь это понерфит именно советские эсминцы, которые и так не блещут статистикой?

Японец под заградкой до 7ого лвл включительно с трудом вообще че то довозит до сброса. Только заградка японцев позволяет откидаться хоть как то, у остальных сразу в фарш =)

А есть ли разница?%) Без тебя, условно, команда может выиграть - без авика уже врядли. Но вообще заградка авику не подходит по одной простой причине - не понятно зачем тогда иметь истребительный или полуударный сетап. Берешь 3 бобра, торпа и всех овнишь, в худшем случае чутка меньше дамажки выйдет. В общем - ситуация с авиками ущербная, как не посмотри.

Логика, где логика то? Если твой авик не будет умирать с 1ого захода - лично тебе же играть будет проще.

Вот против такого варианта применения торпед не имею ничего против. Атаго рисковал *опой для для этого маневра, ему можно было накидать - дистанция была пистолетной по сути, норка знал на что идет и понимал, что в него пойдут или уже идут торпеды. Но эсминцы с дальноходными торпедами у нас играют по другим правилам.

Ну авики - это вообще триппл комбо. Помню на старой карте "край вулканов" когда еще Х респ был - две кагеро пустили торпеды через центр на наш респ (просто на халяву по сути, они бы не попали), торпеды подошли к нам ровно в момент налета авиации. Неописуемое чувство - когда тебе в борт едут торпеды, с другого борта заходит авиация - и еще в тебя же стреляет весь ордер врага. Вроде секунду назад все было ок, а теперь полная ***. Отлетели мы тогда с такой скоростью, что даже ругаться матом не захотелось - искренне поржали. А так да, все в игре в балансе. РЛС в той ситуации определенно бы "помог"

Камрад, я уже 100 раз пояснял свою позицию, поясню и еще раз. Средний урон у шимки по серверу 50к, это вроде бы не много. Но если шимок в бою 4-5 штук, то в сумме получаем теоретический средний урон в 200+к невыхиливаемого урона. Как он распределится? Есть и такая статистика - был топик кто больше ловит торпеды, понятно что на первом месте ЛК, но не очень далеко от них отстают и ТКР (зао, гинденбурги и демоины, а с птз у них вообще туго). Ловят торпеды и эмы и даже авики, но это оставим за скобками. 200к урона - это минимум средний, если возьмем толкового шимку (ну вот попал он в бой) - он в одно лицо может накидать 200к в бою. Но никак не меньше 100к, т.е. эту цифру еще увеличиваем. В итоге - если в бою 2 лк, 4 кра - все эти минимальные 200к+ распределятся по ним. И тут стоит напомнить - что кроме торпед по ЛК и КРам радостно накидывают те же ЛК и КРы. Особенно хорошо они это делают, когда первые пытаются увернуться от торпедного супа и даже если уворачиваются - получают сочно в цитадельки. Т.е. получаем такой эффект - по отдельности шимка вроде не имбует - но жизнь портит натурально всем, при этом ничем не рискуя. И чем шимок больше - тем играть становится сложнее. Невозможно маневрировать так, чтобы и активно врываться и не ловить торпеды и вообще делать что то полезное. Всегда, подчеркиваю, всегда торпедный суп будет находить свои цели - независимо от скила противников, а если не найдет каким то чудом - то свою цель найдет залп Ямато во вкусный борт отвернувшего от супца кра или линкора.

Это шутка такая или вы серьезно? РЛС никак не поможет в плане пуска торпед - ну пустят их с 11 км, что самое смешное - даже если торпеды видны будут сразу - ордеру от этого сильно лучше не станет, как минимум - он развалится в попытках увернутся от этих торпед. А фактически все равно пачечку то на всех словит точно.

Как там говорили - никогда столько шимказ не будет? Позаимствовал из другого треда. интересно - как по задумке разработчиков вот с ЭТИМ будет помогать РЛС? Безобидных удалых и ташкентов оно, конечно, нейтрализует надежно. Но вот торпедный супец... врядли.

Кто точки то брать будет? Крейсер Москва будет заезжать на точку В на Севере? ну удачи ему. Вот почему народ вайнит - что на топ уровнях перевес по эмом - это *опа - если карта с точками, да потому что эмы точки то берут, а кроме них никто этого сделать нормально не может. Если введут РЛС, то и эсминцы нормально точки брать не смогут на большинстве карт. Выходит какая то вообще бредовая ситуация. Ошибочно считать, что от точек Кров отгоняют эмы - нет, не эмы =) а веселые ямато и ко, которые только и ждут, когда кто то поближе подкатит. Т.е. РЛС портит жизнь Эмам (и то не всем, по крайней не в равной степени) и не позволяет Крам все равно захватывать точки. КР может засветить эма РЛСом и убить его с помощью союзного эма, но сам в точку он не поедет - вот в чем прикол Добавим еще один "момент". Если карта БЕЗ точек - то тут вообще не понятно - зачем РЛС то нужен?%) Кто то на 9-10лвл в "стандартном бою" куда то накатывает? Нет. ЭМы накатывают? нет. Т.е. РЛС там бесполезен для уничтожения главных т.с. противников геймплея нормального - японцев с 20км торпедами. Режимы надо менять - условия победы. Например сам факт точек захвата считаю не очень правильным, правильнее было бы делать ЗОНЫ или круги захвата, кто то предлагал акваторию сделать такой - типа цесть центральный круг и внешние круги, которые блокируют захват, ну в общем что то в этом стиле. Это, правда, для ЦА очень сложно (ца часто не понимает - что на карте вообще есть какие то точки и что их нужно захватывать) - но оно позволило бы играть не только от Эмов и их возможности брать точки в инвизе.

и это тоже. Ломится такой ЭМ куда то в стелсе - а кто то абилку прожал и моментально все испортил. Особенно круто будет - если через скалы работать она сможет =) Причем оно ж как. Вот ты светишься - ага, рядом эм. Тебе надо его как то найти, еще и точку взять и прикинуть его направление. Завернул за гору - пропал с засвета - тут же вывод, эм где то в этом секторе в районе 9-10км, свелся туда - прожал абилку и просто вынес его к чертям с двух залпов. Особенно под конец боя будет весело - когда у эма будет мало ХП. Про ранговые бои даже думать страшно, кстати. Как там брать точки с такими раскладами - не представляю. Полный же экстрим =)

Ну тут тоже все как раз настраивается. И время действия и его хп и т.п. Например - можно будет эмам затачиваться на ПВО %) и сбивать самолетик быстрее в экстренной ситуации. Ну, в плане теорикрафтового бреда

Корабли не танки (с). Пройдемся по граблям, а потом все таки станем, мб танками. Не худший вариант, но больно путь уж долгий.

Вот три "имбы" которых затронет данная абилка больше всех. Обратите внимание на "имбу" Ташкента и Удалого. Они чаще всего будут попадать в ситуацию с РЛСом. Я думаю - владельцы этой техники просто "счастливы".

Ответ простой.

Воот, я строго о том же =) Сначала нерфят советских эмов, потому что имба (хотя где там имба у ташкента - я так и не понял). Потом вводят абилку - которая срежет еще процентов 20 эффективности советских Эмов, ну что за бред то. Вы уже там определитесь - что сделать хотите, зачем эти метания туда-сюда?

Да, поторопился - не до конца дочитал %) Мне, кстати, и вот эта тема тоже нравится. Но тогда его надо визуально отображать как то - или на миникарте или еще как, чтобы четко было видно - что его кто то прожал. Впрочем, оборот то 10с - а на какое время подсвечиваться то эм будет? Прикол же в том, чтобы выстрелить четко по цели - достаточно на доли секунды ее захватить в прицел. А если она там секунды 2 светится будет, а 8 не светится - ну... все равно это ГГ =) 11:07 Добавлено спустя 4 минуты А вообще, блин. Зачем городить новые абилки и т.п. Лучше бы просто самолет апнули (дальность полета) некоторым КРам - и всего делов. Или управление им, или тупо выбор сектора - где он будет летать и светить. Вот вам и борьба с эмом.

Я и еще теорикрафта придумал. Точка А на севере, ломишься ее брать на эме (с краю там, кстати почти всегда КРы едут, но допустим их подсветили - не едут, ты такой ловко едешь в точку) Встал, тут летят самолеты вражеские - *опа, точку надо взять, но и выйти под самолеты уже страшно - скорости то нет. Ставишь дымы, ждешь - пока союзный авик их отгонит. А тут *опа кр такой из-за угла "лови РЛС" а ты с голой *опой стоишь на месте А в тебя 2 эма рядом вжарили, пол ордера и вообще превед. Нет, ты конечно мог а) не ехать в точку б) уходить сразу - как увидел авиацию (при этом почти 100% потеряв кучу ХП и башни) Но че то как то вообще это... странно выглядит в итоге. Если эсминцы будут ограничены в захвате точек - тогда стоит дать возможность точки брать и другим кораблям. Например - увеличив размеры кругов захвата, поделив карты т.с. на сектора. Тогда да, тогда с эмов уйдет необходимость подставляться под раздачу. А то по тактике их вынуждают заходить в точки, но и там же их будут ждать веселые кры с РЛСами. 10:58 Добавлено спустя 1 минуту Ну в целом это даже и не важно. Т.е. историческую тему сюда можно и не приплетать - для баланса можно пойти и на такие допущения (см пониженная точность при стрельбе по РЛС).

Было бы еще неплохо - подсвечивать таких эмов, но без возможности взять их в прицел. Т.е. куда то стрелять можешь - но с большим разбросом (или кстати - еще лучше - реально увеличивать тупо разброс при стрельбе по РЛС). В реальности же так и было?%) Хотя тут могу ошибаться. Впрочем - в реалиях игры такое, наверное, *** сделаешь.

Вот смотри, есть советские эмы топового уровня - тот же киев, ташкент, удалой (про хабаровск пока умолчим). У них есть 2 тактики ведения боя, точнее 2 фазы. 1) обстрел с дальней дистанции (13км примерно) - маневрирование от снарядов. Сразу скажу - так много урона не набить физически. Это натурально беспокоящий огонь. Краску поцарапаешь разве что. 2) подойти к врагу на дистанцию примерно в 8-9км, поставить дымы и пока цель отворачивает бортом (а это буквально 3-4 залпа с ГК) - всадить основной урон ббшками. Такая ситуация в бою бывает ну, если повезет, раза 2. Часто и 1ого не выходит. Т.е. если повезет - ты накидаешь ну...60-80к урона с учетом теоретических поджогов. Обрати внимание - риск тотальный, сначала ты постоянно под фокусом (могут и башню снести и вообще торпеды даже словить можешь на неудачной циркуляции (бывает такое - делаешь маневр от выстрела, а у тебя 72 узловые торпеды перед носом засвечиваются), и т.п. а уж когда подходишь на 8-9км тут вообще и торпеды кров доходят, и торпеды других эмов в дымы и вообще крейсер/линкор может пойти Вабанк и тупо вкатиться в твои дымы и тебя развалить. Ну или просто другой эм зайдет в дымы, почему нет? И это за жалкие 90к дамага в лучшем случае на том же удалом? Столько гемора и нервов. Шимка может столько же сделать - вообще ниразу не рискнув *опой. И РЛС ей тут не помешает вообще никак. Обрати внимание - чтобы включить РЛС и найти шимку - надо знать что она рядом. А она даже и не стреляет =))) и дым не ставит =) Т.е. как не крути - а от РЛС страдать в первую очередь будут именно советы, т.к. они всегда светятся - всегда понятно где они, и у них основная тактика - это именно "стреляющие дымы" - без них урона вообще не набить. Кто то тут жалуется на удалых? На ташкентов, на хабаровска?%) Да тот и без дымов и РЛСа светится км на 9+ - его выкурить вообще не проблема крейсером, я вообще хабаровска не вспринимаю как эсминца - этакий слабосильный крейсерочек. В него ну очень хорошо заходит. Как он без дымов то будет выживать - вообще не понятно. Кто нибудь думал над этим? 10:21 Добавлено спустя 3 минуты Как ты их поровну то раскидаешь?%) В реальных боях будет - в одной команде 2 КРа с РЛСом, а в другой 1 =) И тот рачок ушел хз куда, все ГГ. Вообще ничего не сделать будет. Ну нафиг такие расклады. Уже сейчас если хочешь играть на победу - надо брать в команду что нибудь типа фубуки-шимки, чтобы точки брать. Теперь придется брать фубуки, шимку + крейсер с РЛС. Ибо в противном случае нет никаких гарантий - что ты будешь брать точки и выкуривать при этом эмов. Никаких.

Вот именно, что "говорили". По факту никакого баланса нет - все равно кидает черт знает как. Ну и второй вопрос тогда, ок - в каждой команде есть по 3 кра с РЛС, как брать точки?%) Понимаешь - даже в рангах (а ты там, я так понял не играл) - попытка взять точку на севере - это риск, но риск с шансом на выживание. От торпед можно увернуться, от фокуса прострабоскопить через дымы - в общем есть шансы пережить *опу. С РЛС шансов у тебя не будет никаких. Поедешь в точку - а там опа РЛС и выскакивает ЭМ и крейсер тебя выносить. Вообще мы имеем такой расклад сейчас в игре - что точки то, собственно, брать могут только эмы, ни кры - ни тем более линкоры заходить в точки и чекать их - если там хоть кто то сбивает - не могут. С наличием РЛС не смогут брать и эсминцы.

Еще один момент по поводу РЛС и изменение баланса. Представим себе карту "Север" (можно любую карту с точками и горами рядом" типа края пуканов). Так вот, у одной из команд равное количество эмов, все вроде ок - берите точки на скиле и все такое. Но вот у одной команды 3 кра с РЛС, а другой одни японцы. Как думаете - у кого больше шансов взять точки и потом их удерживать в дефе? Я вот даже не могу себе представить - как с рядом стоящим (за поворотом, например) кром с РЛС заходить в точку? КАК?! Да никак. Причем ты ведь даже не будешь знать - а есть ли у него РЛС или оно на кд. И вообще стоит ли он за поворотом или ушел, и врядли РЛС как то будет "блокироваться" горами. Скорее всего рентгенить через них будет на ура. Весь баланс по известному месту пойдет.

Как я уже сказал - самолетик, который можно сбить и который подсвечивает дымы. Т.е. он летит где то впереди, светит эма - как раз у советов бонус, они могут сбить его быстро и свалить. У япов не все так радужно. Радиус самолетика, понятное дело, крайне небольшой. Хотя и это для советов будет жестью. У РЛС главный чит в том - что он срабатывает мгновенно. Т.е. вообще не оставляет шансов на спасение. Тот же самолетик надо, например, применять заранее и в нужную точку - или ЭМ успеет отсветится в дымах и свалить на форсаже. Просто если дымы будут подсвечиваться всеми крами кроме японцев - на 11км - советам натурально ГГ. Если только не вводить эльфизм и для них делать некие послабления, мол они только с 7 светятся, например. Ну и по поводу "прав я или нет". Есть вещи - которые не надо тестить, оно и теорикрафтом отлично представляется. Я вот активно играю на советских эмах, я знаю как я играю и знаю что если у кров будет 11км засвет на 30с - я так играть уже не смогу и вообще не понятно, как тогда играть и зачем вообще дымы. Вот представь ситуацию - идешь ты на точку С на ловушке, а там на точке резко выскакивает эсминец - ты начинаешь перестрелку туда сюда, а потом понимаешь что пора в дымы, ставишь и... оказывается за камушком там стоит Москва (ну или подошла как раз из-за поворота) и включает РЛС, другой эм (например хабаровск - чтобы было веселее) - просто тебя расстреливает внаглую, сидя в таких же дымах, но вот его РЛС не достает. Все, поиграл. Можно еще проще, какой нить гиринг с 6.1 засветом закатывается на С и едет прямо на эсминца, а за ним так же едет Москва. Любая попытка перестрелки - это ангар сразу, дымы не спасут, только отступать и желательно заранее. Стрелять против Москвы тоже противопоказано с ее будущей баллистикой. И не дай бог она там не одна. Что еще веселее - гиринг может выстрелить, у него засвет станет где то в районе 10тки как раз, в засвете? ок, значит рядом эм - можно включить РЛС и его развалить. и т.д. и т.п. Это будет не игра - а выживание. И хорошо еще умные игроки как то будут играть от этой ситуации - а вот как ЦА воспримет такие расклады - я даже загадывать боюсь.

Я больше скажу. Я не понимаю - зачем в таких условиях дымы вообще нужны будут, и попытки в них прятаться. Это же будет просто лотерея, и щас туда торпеды заезжают - а теперь еще и выкуривать оттуда будут с 11к почти. Серьезно? Я бы понял еще - если бы без дымов засвет был с 11км, а если дымы стоят - 6км (пока цель сидит в них). А то ведь совсем как то нелогично выходит. Сами же лишаете эмов единственного шанса на спасение в случае внезапного засвета. 13:25 Добавлено спустя 4 минуты Камрад, у вас макс лвл 7ой - вы вообще не понимаете о чем тут речь идет. Шимке совершенно пофигу с какой дистанции пускать торпеды. У нее одна задача - пустить их по рельсоходу или по толпе народа. Сам локатор торпеды не светит, т.е. даже если шимка в итоге засветится - ее торпеды все равно скорее всего дойдут куда надо (т.е. по линкору-раку или по ордеру). Больше скажу, ближе 8км пускать их даже без локаторов всяких - это ОЧЕНЬ большой риск, просто гигантский. Любой нечайный засвет и даже в дымы уехать не успеешь. Но т.к. вы не играли на 9-10 лвл - вы не в курсе этой ситуации. Реально кому нужны дымы для выживания - это советам. Они всегда светятся и дымы юзают как раз для того, чтобы переждать фокус. С учетом того - что пол команды в таком варианте будет 100% юзать РЛС - не понятно, когда вообще дымы юзать - смысл? Лучше тогда надеяться на маневр, что в условиях полного фокуса - крайне печальная перспектива. В лучшем случае без башен выйживешь. И это при том - что как то не заметно, чтобы советские ЭМы люто гнули или портили кому то жизнь так, что аж кушать никто не мог. Обратите внимание - на советов вообще никто не жалуется, все жалобы на дальноходный торпедный суп.

Самое смешное - РЛС вводят типа для нерфа японцев. Ну мол перехватывать их в замесе. А фактически страдать будут советы. А японцам и там будет пофигу - особенно шимке, просто не будет подходить на 10км - как она и раньше не делала этого. Сами же советы никогда не были сдерживающим фактором - это точно такой же крейсер с пукалками, за весь бой дай боже 70к накидает на 9ом лвл, торпеды ни о чем - никто его не боится, так - блоха надоедливая. Что делать тому же удалому, ташкенту без дымов - понять крайне проблематично, выж поймите - дымы там не столько юзаются для того, чтобы из них всех расстрелять (хотя иногда и для этого тоже), а для того - чтобы если ***- пересидеть в дымах и свалить. Т.е. попал под фокус - дымы, переждал, уехал. Ну теперь же попал под фокус - дымы, абилка кра - лопнул к чертям. Даже пострабоскопить не получится на отходе. Крайне, крайне неправильное решение. Как я уже сказал - японцев это никак практически не затронет и проблему торпедного супа и поиска эмов не решит.