Arwiden

это как раз вполне рабочий билд

Ага, ошибся я - на форуме у него был билд с 20тками, я только думал то ли там 20 то ли 16. Видимо успел уже поменять :)

Удивительно, но мне придется повторить сообщение. Удачи в прокачке хабы. Отличный пример когда сытый голодного не разумеет. Может по итогам поймёте о чем эта тема.

Видео посмотрите - где пример с уничтожением смолы на авике, о чем я говорю. Там выпукло и с примерами. Про упоранство авика - это только один из моментов с авиацией. Она так может и часто так и делает (даже в ущерб команде). А может, внезапно, делать тоже самое - но при этом до "упоранства" не доходит, просто цель умирает сразу, ну или сильно быстрее. Упоранство - это вот когда в ордер, когда цель уже в корчах забилась в тыл и там уже жмется под бок к линкору, лишь бы не залетал авик. Но это крайний случай, речь в теме не только про такие моменты. А вот тут! А вон там! А вот еще пример! А почему вы не кидаете скрины и видосы где шимки спокойно набивают по 200к урона фуловые? И не кричите что это имба токсичная? Камрад, у меня нет таких боев - прикинь. Вот у меня средуха на симке 85 что ли, а боев за 200 я не уверен что вообще есть. Дай бог 1 и он наверное на канале где то, лол. По поводу токсичной имбы, у нас кроме симок нет других эсминцев? Я к симке и сам отношусь скорее с негативом, если что. И темы у меня по этому поводу были... году так в 2015, когда это не то что трендом не было, меня там высмеивали =)

... Камрад, я привел пример дальности стрельбы - как границу максимальной дистанции, где эсминец типа может что-то делать. В теории. С торпедами тоже самое. Те же 10-12, на деле сильно ближе, ибо цель может отворачивать, или сразу ехать кормой. Т.е. кидать надо с 8-9 максимум чтобы дошло хоть что-то. По поводу РЛС, да это тоже неприятно. Но, представь себе, РЛСник так же рискует, как и эсминец - или он не стреляет. И РЛС имеет кд, рлсника можно убить, его можно развести на РЛСКУ (кормой заехать в точку и потом выйти за радиус РЛС и вернуться). Можно уехать на другой фланг - там где нет РЛС, или они далеко. От авика ты не убежишь, менять фланг смысла ноль. От самой авиации на точке тебя никто не прикроет, разве что люстру по кд будет вешать союзный авик - и то я видел варианты, когда авик и через люстру упарывался и делал эффективный заход. Это очень просто - на одном фланге умер союзный эсм или свалил на другой фланг, и вуаля - шимка по КД пробрасывает ближайший линкор торпами. Не упоранство? Какие толпы РЛС? В рандоме сейчас 3-4 крейсера, и половина из них не РЛС, эсминцев только и светят что вражеские эсмы да авики. Перестаньте преувеличивать. Нет не упоранство. ЛК встал кормой и поехал за своим эсминцем, попутно стреляя и ковыряя в носу. Свои 100к он точно набьет в таком режиме. Может быть он проиграет, да. Но он не будет бесполезным в бою это 100%. И тут, заметь, целое условие должно произойти(даже два) - эм умер, второго эсминца нет, РЛСов почему то тоже нет. Вы точно играете на эсминцах то?:) И в реалиях нашего рандома? петропавловски, невские, москвы, пуэрторики всякие, минотавры с РЛС, демоны, вустеры, смаланды (ага), даже китайцы с рЛС регулярно катаются. Часто перекрыты вообще все точки довйным перекрестным РЛС, или просто за островом на В сидит Москва какой нить и контрит нормально точки. А Вы хотели чтоб всё было просто и безнаказанно? Подошел на 7 км и торпедировать ЛК поочереди? Да где там бесплатно то, лол? Повторяю, РЛС, другие эсминцы. Гапы, кстати, тоже не забываем - сильно мешают. О какой бесплатности речь? Откройте уже статку, товарищ - посмотрим, как там у вас на эсминцах результативность, на этих подлых имбах безнаказанных. Да что вы говорите? Вы видео то посмотрели в начале темы? Точно не полетит он в ПВО ордер?:))) Вот прям ни при каких обстоятельствах?:) Хотите покажу фокус. Вот тут я полетел до шотного смоленска через весь ордер, мне было пофигу - задача была добить смолу. (привязка ко времени) https://youtu.be/0VzkCpkwp5E?t=664 а вот тут авик почему то продолжал атаковать даже под люстрами

С честного смоленска или честнейшего коня честный настрел. По сравнению с авиком - да, честный. а) смола сидящая в дыму требует света от союзников, сама себе не светит. б) уязвима для торпед в) уязвима для наката г) могут присунуть в инвиз д) если перехватит эсминец - в инвиз уже не отпустит, смогу сбреют. е) в одиночку смола почти бесполезна, особенно против 330мм крейсеров. С конем посложнее, но там тоже все более менее в рамках приличий, от него хотя бы убежать можно. А иногда - убить =)

Блин, тебя выносит челик с космоса, когда ты едешь на лоханке и честно пыщпыщ стреляешь по 90% обычных игроков. Все остальные корабли воюют +\- по одним правилам. А авик нет. В этом и проблема. Вот если бы авик целился самолетами как выстрелами торпед, ну не знаю. И от них так же бы уворачивались, маневрируя ромбом там и т.п. (и они не могли бы зайти тебе за остров или со спины) А сам авик катался бы в ордере и тоже маневрировал, и сам себе не светил - вот это было бы в общих рамках тема. Но у нас не так. И это токсично и дисбалансно.

Еще ставят их на ходу, думая что это помогает. Кстати, удивительно, но иногда и правда помогает - ты думаешь, он щас остановится, даешь залп на остановку - а тот даже и не думал =) "задумался" надо применять данный метод против статистов ) А вообще немного грустно, вот приходит человек - вроде ж попросил совета, вроде даже подсказали... И человек пропал. И больше он на форум, судя по всему, не зайдет никогда =)

Камрад, если ты хочешь реально помощи, то во первых 1) ты можешь прислать мне свои реплеи игры на симке и я подскажу, как надо играть лучше 2) мне уже присылали игроки твоего уровня игры реплеи, я сделал их разбор - рекомендую посмотреть. Очень рекомендую Под спойлером богато.

Шимакадзе имеет возможность стереть любой фулловый ЛК за секунду, а то и два. Да авик тоже может. Тараном. И кстати, видел как БК взрывалось от налетов авика. Ну и это, кроме симки так может любой корабль с торпедами. Прикинь. Т.е. как то это не тянет на мега чит, доступный только одному классу.

ну я общий нерф урона с бобров, т.е. сам урон с бомбы, конечно, не трогают. Но ДПМ т.с. просядет.

Там есть нюанс, а то к нему привяжутся. К концу боя будут не полные группы и типа два захода сделать не получится. Но, обычно, бывает так что у тебя остается группа торпов с 4рмя самолетиками и к ним еще есть хилка (это типа в худшем случае так получилось), соответственно 1 налет ты 100% сделаешь. Вчера вот у меня был трабл на немце, меня переклинило и я думал что я на хакурю, залетел шутрмами под невского и тундру, хотел типа тундру поджечь, ахха и потом заторпить. В итоге мне не хватило штурмов для второго захода в крейсер и тот мог уворачиваться от налета в борт. Правда это не помогло команде, я просто поднял оставшихся бобров и утопил 40% зао в другом месте.

А вы оцениваете возможность и результат? Т.е. когда авик может сделать то, что не может больше никто? Или вы считаете, свет самому себе в любой точке карты и атака за острова - она не должна хоть чем то компенсироваться? Кстати, интересный момент затронули. Убить 8рку на 10ом авике сильно проще, чем, например, убить на харугумо какой нибудь казак. Не говоря уже о симке. Т.е. 10ый эсминец будет иметь крайне большие проблемы в уничтожении эсминца 8ого уровня. А авику вообще пофигу, чем ниже уровень противника - тем ему халявнее, сильно халявнее. Я страшное скажу, линкор может вообще ни разу за бой не сделать 24к урона. Хотя будет очень стараться. За бой 1 линкор делает, внимание, в максимуме 40 залпов. В реальности бой идет в среднем 10-11 минут, и лк не стреляет по КД. т.е. это значение можно смело делить на 2. Т.е. средний адекватный лк в среднем за бой стреляет раз 15 и то если до конца боя доживает. Соответственно, 3-4 лк стреляют за бой ну раз 50 в сумме. Из этих 50 залпов дай бог будет 3-4 на 24к (размазанно по всем лк). Остальные залпы будут сильно грустнее (см толпы лк с уроном в 60к на 10ом лвл). А основной урон так и вообще будет по лк, и как бы не тараном, лол. Ну тут от авика зависит, может и больше. Тут правда еще бомбы есть, внезапно. И торпы. И заходов может за раз быть не 1, а как раз 2 как минимум. Т.е. немец может штурмами сделать 2 захода за раз, сделать 5 вылетов - т.е. 10 "залпов" (особенно по 8ркам если). Только штурмами. Добавим сюда столько же заходов бобрами (даже побольше), и торпами тоже. Заметь, нерфят не то что просят. Нерф урона бобров - это как раз его натягивают на типа "общую статку", чтоб не выделялся. Суть они не меняют, свет не меняют. Я вот нерфить по урону его не просил, например. Хотя, конечно, горевать не буду.

Можно, но тоже будет непросто. Ну тут нюанс, если авик так умрет минут за 8-10, даже если он там при этом наносил какой-то урон, то тут получается интересный бонус - к 10ой минуте боя, как правило, команда уже худеет. Пво слабеет, ордеры разваливаются. В итоге, если авик завален, то влияние оставшегося вырастает кратно.

И тут как раз главный прикол в том, что такой важный игровой момент именно авиком слишком легко решается. Обнаружить другим кораблем корабль - уже куча сложностей (надо подойти близко, чтоб ничего не мешало обзору, в рлс какой нить не залезть и т.п.), а потом еще и не огрести от этого "обнаруженного". Авик же ничем не рискует, летает сразу светит всю карту, весь разъезд, атакует там где удобно и вообще что самое подлое, он может высвечивать такого же авика, и вынудит его двигаться - или он умрет. Впрочем, чтоб авик не делал в такой ситуации, он рано или поздно умрет. Есть варианты "защиты" - но... ты сам воевать тогда почти не будешь.

"больше тебе скажу" - лк в тылу то же не светится и, соответственно, неуязвим!! (а если ещё и не стреляет - так просто нидзя ваще ) Страшное скажу, в реальности так и было - главное это обнаружить противника =)

А авик им зачем? Сами заблудятся? Или эсмов гонять? Во первых, чтобы в бою был гарантированно авик. Во вторых, чтобы найти авика быстро и сократить время на "выезд". Ну и да, защищать по дороге от всякого.

Два ПЛ+авик и в бой, блин имбо отряд по борьбе =) еще по дороге можно кого то торпить ) И тогда там получается весело, он входит в рендж стрельбы линкоров ;) а если не входит, то он далеко от ордера и его топит авик =) Что называется - почувствуй себя на месте эсминца, ахахха

Речь про штурмов.

В твоём же видео в начале всё иначе)) Так предложи что надо было делать, ты реснулся на центре, ты единственный эсминец, который есть рядом с центральной точкой - твои действия. Афкать на респе 3 минуты? не идти на точку В и отдать ее врагу на халяву? Пойти на другую точку и фактически не успеть к замесу? кстати, это важный момент. Можно поехать хоть с С на А - и даже приехать туда, но будет поздно. Тайминги очень важны, вот не пойдешь, например, сразу на точку ближайшую, вражеский эм туда зайдет, точку возьмет и убежит. В итоге ты РЛС свою не потратил, эму не втащил, его упустил. Кучу времени без дела, и не факт что потом что-то успеешь сделать. Т.е. от самого факта что в бою есть авик, не важно где он и что происходит, предполагается тупо сушить варежку кучу времени. Толково придумано. И еще добавлю. Я бы хоть как то понял такой совет, если бы у авика была ограниченная дальность, или хотя бы свет, который зависит от положения тушки. Т.е. пришел ты на точку, но типа еще не зашел и не спалился, ждешь - прилетел авик на другой фланг, ты такой - Ага, у него дальность засвета группой 20км, он где то на том фланге, значит врядли успеет меня засветить на точке ближайшие минуты 3-4 как минимум. И идешь в атаку. Или не идешь, если видишь что он таки прилетел к тебе (см рядом). Еще было бы, конечно, неплохо - еслиб положение авика вообще как то сразу обозначалось на карте, чтоб делать выводы. Т.е. авик виден типа "всегда" - как точка на миникарте. Чтобы эсминец не ждал пол года, а сразу шел в атаку, понимая что тут уж точно света не будет. В общем, тяжело блин, с такими механиками что то придумать такое, чтобы и выглядело адекватно и реально хоть какой то тактический маневр оставляло жертвам авиков.

Опасному сейчас научишь. Мир авиководов перевернется, а лесте придется вводить дополнительную защиту от канибализма, т.к. бронепалубы непробиваемой, авторемки, пожаров по 5с и автоистребителей по кд может оказаться мало для бедных тушек.

там в пожары засчитаны все пожары, т.е. и от авиков, и от эмов, и от кров. И торпеды тоже, и затопы. Т.е. прямым фугасным уроном там как раз 20% Вообще я точных цифр не помню, темы на форуме были - вот кто их помнит, если найдете - буду очень признателен @Sedoj_LV У вас, случаем, нет информации актуальной по данной теме, или старой? Это было, когда нерфили взвод ббшек по эсминцам и обосновывали этот момент, если я не ошибаюсь. Очень интересная статистика была. Вот бы такую же, но уже современную. Была табличка с уроном по классам кораблей - кто кому сколько урона и чем наносит, невероятно интересная. Это как сказать, кстати. Немец пробивает монтану бобрами, москва вообще вкусняшка на штурмах. Ей много не надо, летишь на форсаже 6тью самолетами, отрываешь 25к с 1ого захода, и как бы даже что то улетает обратно, 2 самолетика наверное вернется. 25к мало? По-моему норм. Сам так делал.

Я уже пояснил, что не работает это. Ордер не вечен, а для многих кораблей неприменим. Ну не может эм в ордере в наших условиях что то делать. Скучно это, можно пол боя сразу афкать тогда, нафиг вообще в ордере каком то ходить тогда? Кстати, вот еще веселый пример Линкора, который типа накатывает на эсминцев. Мне там в упор торпеды кидали, сидя в дымах, при этом наши эсминцы просто забили на это и нифига не помогали, а ведь могли сильно упростить жизнь, просто подкатив в дымы и перехватив раньше противника. https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?list=PLkmnOP3pLJ_nKYESFKNap2Wuw26-qmkay&t=248

Откуда линкор знает без пеленга , где вы? Нормальный торпедаст на форсаже зайдет в инвизе поперек курса линкора и отправит его в порт, собственно так обычно и происходит , если есть время. Камрад, ну тыж не 46% Васятка. Откуда он знает... Потому что эсминец так или иначе хоть раз на чем то засветится, дальше видны торпеды - откуда они идут, если он кидался ими не по вам хотя бы разок, дальше логика тупо работает, я тут - враг где то там, точка тут, ему надо зайти в точку вот отсюда, я не свечусь, значит этот сектор безопасен, вот я засветился - значит он ВОТ ТУТ. Дальше, если еще приоритетная цель взята, видно как эсминец трочит между торпедами и ГК, вот он держит вас в ГК, вот переключился на торпеды, вот обратно на ГК - и циферка мигнула. Капитан очевидность сообщает, что по вам только что были брошены торпеды. И подсказывает - или вы маневрируете примерно туда где эсминец, или вы вообще можете хоть кормой назад пойти. И еще, никуда под форсажем эсминец не успеет, в 90% случаев нет времени закладывать такой гигантский вираж, а теперь, внимание, пока вы его закладываете, вы не кидаете торпед, лк наоборот начинает что то подозревать, и снова по раскладам в виде островов или просто меняя курс, он может тупо встать или на вас носом и так и так, или, внезапно, тупо вообще отвернуть нафиг на 180 градусов и пойти обратно в точку. А вы НИЧЕГО не сделаете с этим. да конечно я плохо сыграл, камрад. Вот ты бы сыграл точно лучше, 100%. Я то понимаю. Это вы не понимаете, что чтобы задоминировать эсминца в бою - ЛК его даже видеть не надо. Я понимаю, это тяжело, у страха глаза велики, опыт нужен и все в таком роде. Но поверьте мне на слово, опытный ЛК эсминца если и боится, то не сильно больше, чем, например, ямато вражеского фулового. А даже, скорее, меньше. Такой вот парадокс.

Не поверите, легко. Я, правда, сам офигел. У меня на стриме где то есть этот момент, но я искать утомлюсь. Я там как раз взял спецом эсминца торпедного и пошел встречать ЛК. Они, внимание, на карте "край вулканов" поехали по 10ой линии сверху. Уже смешно, да? Они проехали 10ую линию, поехали дальше - и так дошли, внимание, до точки А. И зашли втроем туда, всех убив. Теперь, самая вишенка на торте, я все это время их яростно торпил ;)))))))) попал ну раз 5 торпедами в ПТЗ по разным ЛК, они этого даже не заметили. Прикольно, да? Если не верите, готов поспорить на, ну не знаю, пускай 5000 голды, просто тогда будет стимул искать этот отрезок. Вот тут нарезки про евросервер и про их знаменитое А+В Думаю, вам понравится https://youtu.be/BYq6DC7wyM8 https://youtu.be/iTExsqPJZ8E Что вы подразумеваете под защитой? вы в курсе, что у нас в игре есть задачи боевые. Т.е. надо ПОБЕДИТЬ, убив всех врагов, ИЛИ выиграв по очкам, захватив точки там и вот это вот все. Вопрос, нафига линкору убивать эсминец или искать его? Если можно просто маневрировать от торпед (если мы говорим про 1 на 1) и захватывать точки, выдавливая эсминца с нее. Вы в рб не участвовали что ли никогда, не попадали в такую ситуацию, когда вот вы ЭМ, вот тут линкор. Вот он в точке, вот он едет на вас, и что дальше? А ничего =) Вы проиграли.