Arwiden

Да это это так на любой карте с 2мя точками. Сидишь тупо на базе и остреливаешь неудачнегов. Такой вот геймплей. Ну конкретно на пуканах надо еще ехать пол боя до точки, да. Как и на марсе так же едешь на 1-2 линию, ибо там основной замес. Только стойкие статисты радуются двум базам - больше дамажки!!! Этих не распугать 20 минутными боями, коль они докачались до 10ток Что думаю о таких картах новички... не знаю, но подозреваю - что не в восторге. Собственно иногда в чате проскакивает от залетных 5-6-7 лвлов - мол куда это я попал.

Край пуканов по старой памяти казался не таким плохим, но в целом да - в новом варианте стал хуже. Ни одна точка не берется надежно никем, только эсминцами. Тяжелые силы вроде есть - а сделать ничерта не могут. Но старый вариант с Х респом был еще хуже. Помню, народ просил убрать Х респ и мол все будет ок. Убрали. Стало ок. А потом снова все переделали

Они и сейчас туда не едут, только теперь из-за отсутствия островов сблизиться к центру без угрозы для жизни нереально. Я не говорю, что карта была идеальной на альфатесте, но рубилово между ЛК на пистолетных дистанциях там случалось чаще.

Продублирую пост в профильную тему. ____________________________________ В кораблях мне сразу понравилась только одна карта и с того времени мое мнение не изменилось. Это карта – Новый рассвет. Сбалансированная карта по всем параметрам, ее невозможно было испортить даже стандартным боем, когда на других картах % ничьих зашкаливал. На удивление – еще нравилась большая гонка, жаль что она для лоу лвл. Очень не понравилась и до сих пор не нравится – "линия разлома" в любых ее вариантах. Карта большая, для медленных кораблей путь в центр закрыт, а топать до краев – или приедешь к пустому корыту, или к ангару и в любом случае на другой фланг ты уже точно не успеешь. Север в целом – с 4рмя точками далеко не худший вариант топовой карты, но память о бесконечных ничьих портит все впечатление от карты, да и в целом бои там достаточно унылые – если не брать вариант в рангах. Без точек захвата никто никуда не накатывает, а с точками захвата вся игра держится на эсминцах. Многострадальная карта – Ледяные острова, сколько раз ее меняли? 3? 4? Считаю, что последний вариант самым наихудшим. Дырку надо было оставить сверху, а вот зачем сровняли острова по центру - я так и не понял. Логика какая была? Чтобы торпедам легче каталось? Никто по центру все равно никуда не едет, ну кроме эсминцев. Для чего столько свободного бесполезного места? Мне лично не понятно. Бои это не ускорило уж точно. Но бог с ними, со старыми картами – перейдем к новоделу. Сразу скажу - в новых картах меня поразил размер. Нет – РАЗМЕР. Размер карт таков, что до первой стычки с врагом проходит до 5 минут, а бывает и дольше. Выбрал направление – про другое забудь. Ушел глубоко вперед, готовься – скоро у тебя начнут брать базу и ты никуда не успеешь вернуться. Остался один на фланге? Никто тебе не поможет. И т.д. и т.п. В итоге даже если на ту же огненную землю кидает микс из 5рок,6рок, и типа по одной 7рке – бои все равно долгие, и скучные, хотя казалось бы – всеми любимые средние левела, но карта обязывает. Что творится на 9-10 опишу чуть ниже. Начну со всеми любимой карты «Раскол». (подчеркиваю - все последующие описания карт рассматриваются с учетом боев 9-10ых уровней). Ну кроме того, что она излишне растянута по вертикали – вот это вот разделение команды тупо на 2 части центральным хребтом – оно для чего? Это место мертвое, там воевать могут только эсминцы, и то самоубийцы. Если на карте есть авиация, заехать на точку В – это приговор для любого корабля. В итоге команды разделяются на 2 части, одна часть овнит другую и ты НИКАК не моешь помочь союзникам, никаких боковых прострелов, никаких коротких путей проезда, ты полностью заперт на своей точке. В ранговых боях это выглядит еще веселее, когда команду делит 3 на 4 человека, этакая мега рулетка - кого лучше по респам раскидает. С одной стороны – карта вроде бы не такая большая, как атлантика и огненная земля – но играть на ней совершенно не интересно. «Огненная земля» Вот это моя самая «любимая» карта. Во первых – она по настоящему гигантская, я на крейсере с левого фланга не успевал подкатить к союзному мидуэю для прикрытия ко 2ой атаке, т.е. вот на 2ой атаке я был настолько рядом, чтобы включить ПВО – но мидуэю это уже не помогло. Если тебя реснуло не на том направлении (например на 9-10 линии, когда всего по 2 базы) – то ехать к линкорам на 1-2 ты будешь натурально вечность. Весь замес там, а ты черт знает где. Ну вот не повезло, ага. Тоже самое с линкорами. Зачем их ресает на 9-10? Предлагается дефить это направление? Или накатывать через эти мелкие островки?%) Логика не просматривается. Чем то похоже на ресс линкоров по центру на линии разлома. Выбирайте, товарищи, направление – куда бы вы не поехали, один черт идти будете минут 5 и не факт что приедете куда надо. Особенно радуются всякие колорады с мексиками. Кроме всего прочего – даже если все более менее разъехались, бой выглядит так. Немного утрирую конечно, но в целом одна из команд точно так играет, причем на центр никто, как правило, не идет – ну кроме эсминцев и камикадзе (в прямом смысле этого слова), иногда откалываются смельчаки с краев и туда заходят, но не на долго =) или просто курсируют в ближе к своей базе. Конечной точкой жизни такого маневра – является стрелка (т.е. конец карты, там и оканчивают жизнь наши герои, и что важно – пока они там не кончатся, никуда атакующим ехать нельзя, только убить на краю карты, иначе они начнут кидать в борта. Кстати – если это вариант карты с 3мя точками, то часто так и побеждает сливающаяся команда, какой нибудь недобитый лк держит 2-3 лк, пока другие точки захватываются или дефятся врагами. Из-за размеров карты там уже никуда не успеть по факту). Если же кто то прорывается по какому либо флангу – эта команда сливает в 90% случаев (в случае с картой на 2х базах). Вообще на всех этих картах (огненная земля, атлантика и те же два брата) – врыв типа на «захват» заканчивается ангаром. Вражеская команда разворачивается и начинает вас мочить, а союзники – естественно, никуда накатить не успевают по разным причинам (боятся торпед, далеко, не поняли ситуации). В итоге сначала убивают тех кто ворвался на базу, потом возвращаются к другому флангу. Бывают, конечно, исключения – но редко. Например – накатившие сами начинают отступать – и в итоге растягивают бой и по «дефящим» начинают накидывать с двух сторон. Вообще на огненной земле так расположены островки, что там фактически невозможно не подставить борт линкорам или не попасть в торпедный суп, да и не только линкорам. Карта вроде бы и большая, а места для маневра раз два и обчелся. «Атлантика» Тоже прекрасная карта. Центр полностью закрыт для тяжелых сил, полностью. Никто в здравом уме туда не едет. Едут по флангам, если натыкаются на превосходящие силы – тупо разворачиваются и ползут обратно к базе, где встречают чуваков, накативших по другому направлению и их, убивают =) т.к. их то как раз меньше. На центре воюют только эсминцы и камикадзе (не долго). До первой стычки проходит минут по 5 – видно по скрину, что путь то не близкий, реально дистанция стрельбы – это 3 квадрата, ну можно прикинуть – сколько надо ехать до этого счастливого момента на любом из флангов. Речь, подчеркиваю, про бои 10лвл (яматы, зао, монтаны и ко). В итоге часто народ скапливается в районе базы, бой хз сколько идет – а все тусят в зеленом кругу. На варианте карты с 3мя точками – побеждает та команда, у которой эсминцы смелее или их больше или они тупо лучше. Тяжелым силам поддержать их практически нереально (на той же В). Захватывается 2 точки, все тяжелые на А – и все, даже если вы всех убьете на А, то приехать на В и тем более на С вы никак не сможете. Ибо быстро убить народ не выйдет, а если они начинают отступать в сторону респа, оставить в борту вы их не можете – т.е. точка В полностью закрыта для речека. Слив по очкам. В любом случае – бои долгие, унылые, тягомотные. Никаких тебе врывов, никаких захватов точек за островами, не думал что скажу это – но я уже скучаю по старой версии «ледяных островов» где хоть на крейсере можно было центральную точку захватить за островком. Да, с риском для Опы, но можно. Были варианты. На этих картах – вариантов нет. «Два брата» Прекрасная карта, чем то напиминает такой же прекрасный «раскол» - только точки по центру, слава богу, нет. Так же разделяется команда на 2 части, так же мало пространства для маневра, так же пока не убьешь отступающих, повернуть никуда не можешь. Только на двух братьях еще активнее тебя будут террорить эсминцы, катаясь по 9-10 и 1-2 линии, никаких вариантов наката, один эсминец может держать в страхе целый ордер линкоров. Я даже видео снял про это. Наглядно показано, как выглядит перемещения по карте. Веселый хоровод. Смотреть можно с перемоткой х2 на самом ютубе, так быстрее. На 1-2 линии такие хороводы 3 лк делали не потому что боялись накатить, неет =) там была шимка + фубуки, причем фубуки убили – но одна шимка давала прокакаться всем ЛК до последнего. Выиграли только лишь потому, что другой фланг был вообще пустой, а враги даже не подумали туда отступить и помочь (ямато там вообще стоял за островком весь бой). В общем, опять у карты нет центра, никуда туда не едет, не простреливает ничего, хороводы и унылые пострелушки на гигантской дистанции. Прекрасная карта, да. Чтобы никто не подумал, что я только оговариваю новые карты, приведу пример небольшой «нового рассвета». На скрине представлены варианты разъезда/атаки любого корабля, вплоть до линкора. При этом ЛК перекрывает практически все возможные сектора, приблизился ближе к В – накрываешь практически А (не говоря уже о В), не хочешь нарваться на эмов, прижмись к С – выдави оттуда линкоров, поверни к В (благо недалеко) – выдави остатки уже там. Куда бы ты не поехал, ты всегда в бою, если припрет – можешь хоть в В закатываться, благо есть куча островков, которые позволят сделать это относительно безопасно. Лучшая карта турнира, играть на ней одно удовольствие – баланс по всем параметрам. Есть где спрятать тушку, есть возможность сделать маневр, не подставляя борт. И размеры подходят для бодрого рубилова. Я бы 10тки сюда засунул, мб мясновато бы вышло – но всяко веселее, чем на атлантике и огненной земле. В любом случае – можно было бы чутка увеличить масштаб этой карты (незначительно) – и для 10ток она бы точно вошла как родная. Что делать с картами? Я, честно говоря, не знаю. Ну точнее как. Есть варианты – но это надо все проверять и тестить. По мне так – в первую очередь их надо уменьшать, а так же дизайнить их таким образом, чтобы были возможности брать точки не только эсминцам, но и тяжелым силам. Т.е. чтобы был хоть какой то смысл в накате. На местах отступлений дорисовывать мели – или мелкие островки, чтобы народ не мог бесконечно отступать до синей линии, но в случае чего – было где спрятаться от торпедного супа. Центр карты должен быть активным – но не пустым. Например на старых ледяных островах крейсера (да и линкоры) часто подходили к центральному острову и там разворачивались или курсировали, в итоге если ты ловко врывался – ты мог оказаться в 10-12 км от линкора, КРа, или даже ближе – т.е. начинался махач с выбиванием цитаделей и все в таком роде. Адовые были замесы, я уже по ним скучаю даже. Вот, видео с альфатеста, в начале как раз линия разлома – обратите внимание – постоянно кто то есть в центре, даже кры заходят, эмам спокойнее и все такое. Как выглядят бои сейчас – каждый и сам знает.

Да, край вулканов неплох, но стал слишком зависим от эсминцев. Хотя, кого я обманываю. В центр там тоже никто не едет Старый вариант без Х респа - мне нравился больше. Ловушка страдает теми же проблемами, что и другие карты с открытым центром. Для тяжелых сил - смертельная точка. Но не худший вариант из вышеописанных карт, да.

Еще скажите, что у демоина баллистика не менялась. С другого форума скопирую свое сообщение.

Факты, между тем, такие - что даже если есть авик, эмов никто не гоняет кроме союзных эмов, да и те не всегда могут это делать физически (см советские эмы). В итоге шимки ведут себя ПОЛНОСТЬЮ безнаказанно. Ну - не только шимки, кагеро тоже. Собственно - при определенных условиях и всякие фубуки отжигают, но им в разы сложнее - торпеды там 62 узла, углы пуска плохие, сами он медленные - и торпед мало. Т.е. они даже не рядом по угрозе + противники у них в большинстве случаев более вертлявые. Странный геймплей вырисовывается, игра в одни ворота - как не крути.

Выложи, без авиков океан при таком количестве шимок был бы адом, но и с авиками должно было быть не скучно. Блин, только сейчас заметил - что состав какой то странный ) у врагов нет ЛК, у вас вообще 1. А из кров - быстрые и вретлявые могами. Т.е. 10ток то толком нет, нету айов, монтан, ямат, гинденбургов и зао. по факту это не бой 10ых уровней (хоть и дофига шимаказ), делать выводы по такому бою - мягко говоря - странно. Нормальные авики стараются делать именно так, но нормальных авиков не много.

Сколько было шимок, какая была карта? мидвей затопил ваш лекс - дайте угадаю, авиков было по 2 штуки? Редкий случай - когда шимок таки светят, но не потому что хотят помочь команде - а так получается, самолетов дофига. А теперь, на секундочку, представьте - что вы тоже были на мидвее, вас убили в начале и больше авиков нет, а у врага по 4 шимки и они просто в наглую всех окучивают. Вот это куда более частый вариант, нежели тот - который описали вы. Не говоря уже про бои - где авиков тупо нет, да. Любой агрессивный ордер сливается даже от одной шимки, не говоря про 2-3-4. За подсвет эмов и торпед - опыта не дают, поэтому и не светят. Невыгодно. А кто светит - это крайне редкие экземпляры, обычно таким проще просто убить сначала вражеского авика - а потом уже разбираться с эмами.

Как это нет? точно такая же "изюминка", если ее не оказывается в игре - то радуются буквально все игроки, есть в танках

В турнире участвовали независимые команды, а не кланы - об этом четко говорилось в правилах. Награда (т.е. голда) выдавалась только тем игрокам, кто прошел во второй тур. Т.е. именно эти игроки и являлись призерами. Док максимов не прошел во второй тур, то что его клан (т.е. независимые команды) прошли - никаким образом не делает его "призером". Впрочем, Док максимов подпись вроде поправил, вопрос снимается.

А между тем без нежелательного мода у вас на имба линкорах 25к средней дамажки. что то мне, правда, подсказывает - вам и мод не поможет, чутка апнет, конечно, урон - но незначительно. Клешни мешать все равно будут.

Игра командной становится только на турнирах. И даже там, как бы это не было удивительным, авики находят одинокие цели и их умудряются торпить. Будь турниры на мидвеях - весело было бы посмотреть на этот замес. Какой нибудь ЭМ вообще бы от ордера не на сантиметр не мог бы отъехать. Да, собственно, и в последнем турнире примерно так же и было (хотя это были всего лишь 6ые уровни).

Ну у лекса просто 1 торп группа, не хватает второй, чтобы нагибать наверняка. На альфе было 2 =) японцы в целом гадят точно так же, просто не ваншотят - поэтому кажется, что все путем. Но именно что только кажется. Толковый секаку просто под орех разделает любой ЛК и так же его заведет куда угодно. Я даже привел конкретный пример с ружжом, который ловко развернул меня под ордер. Суть то не меняется - видишь группы, делай маневр в их сторону, т.е. подставляйся и под торпы в любом случае и под ордер. И не дай бог авик окажется поумнее и все таки сделает перезаход, когда ты полностью потеряешь скорость.

Про эмов отдельный разговор. Те же советские эмы или даже амеры - это совсем не тоже самое, что "великие" ниндзя японцы. Стабильный урон на совете надо попотеть - чтобы выдать. Постоянно в свете, постоянно в опасности. И уж точно по своему торпедой не засадишь, ибо 4км... они даже до своего не факт что дойдут DD 09:14 Добавлено спустя 3 минуты Да всеми известный зло видео записывал, как он ловко крутит линкором, не сбрасывая торпеды, для того - чтобы или завести его на торпеды эма, или просто подставить под выстрелы союзников. Ну куда это годится то? Почему у ЛК только один вариант борьбы с авиацией есть - маневр? Да и тот не очень эффективен.

Если ты на ЗАО и яматы рассосались по флангам - шансы есть, как минимум 200к за бой набить можно С шимками полный капут, это вы верно отметили. Даже если ты на условно вертлявом крейсере (хотя всякие зао, не говоря уже о гинденбургах (по сути это ЛК по маневренности) и демоинах - ловят торпеды на ровне с ЛК. Была кстати статистика урона - там четко видно, кто от чего огребает).

АХхаха в точку =))) отличное сравнение Пока ты там врываешься, от торпед уворачиваешься, ловишь дамажку, горишь, тонешь и всячески потеешь - авики где то там на другом конце карты, высунув язык, заводят потной рученкой свою одинокую авиагруппу (ибо сразу заводить много - сложно). Ну как тут не подгореть?%) 08:33 Добавлено спустя 2 минуты Извините, не могу удержаться. Какой насыщенный многокнопочный геймплей!!!

Не редко, на самом деле. Просто авиков не много и не всегда они атакуют именно вас. Но в каждом бою практически что то такое с кем то происходит.

А я вчера знатно обосрался от одного налета по-моему хирю, или даже ружжа на амаги!!! Стал по привычке уворачиваться от его торпед - НИОДИН самолет не долетел (наверное было ружжо таки), и тут же огреб от всего ордера на все деньги и ушел на дно. Вот так вот ракоклешень повлиял на бой, хоть и не попал нихрена бой то мы, правда, все равно выиграли - но ситуация очень веселая. п.с. да - это была моя ошибка, но будь на месте авика не ружжо, а хотя бы секаку - у меня была бы просто вилка, или авик меня гасит или ордер.

Вот вы зрите в корень. Вы же судите по себе, верно? особенно когда вы на авике - а вы по дефолту не дно. А вот я, как ЛК,КР,ЭМовод - часто вижу двух днищенских авиков, которые радостно одной клешней набивают свою дамажку. И чисто статистически таких боев больше, чем статист авик против нубо авика. Очень спорный момент - ибо "хорошо" - понятие очень растяжимое и под него можно подтянуть что угодно ;) Тут вообще речь шла изначально про "многокнопочность" - что это, кстати, я так и не понял. В моем понимании - однокнопочность, это когда одной кнопкой реально можешь нагнуть любой корабль, причем СТАБИЛЬНО и НАВЕРНЯКА. На линкоре вот как не крути - никакой стабильности нет, или промажешь, или не пробьет, или вообще утопят - пока ты там выцеливать что то будешь. Подчеркиваю - даже если цель полностью тупит и ракал (стоит или идет бортом) - нет никакой гарантии, что своим "метким" выстрелом ты его тут же нагнешь. Вот нет. Торпедами - есть. А с ГК - нет.

Как бы пояснить. Я вот, например, не спорю - чтобы выжать из авика максимум - надо хорошо так пропотеть. Беда в том, чтобы выжать хоть что то - можно вообще не парится. Любой другой корабль (ну кроме еще шимаказы) - за попытку выжать хоть что то - может лишиться жизни. Авик не рискует ничем. Ну нечего там бояться, не завел удачно группу - да и *** с ним - все равно в попытке захода попортил жизнь линкору и его потом в борта убрали (и что самое смешное - ты этого даже можешь не понимать, но эффект именно такой). Да, 80к можно набить только на мидвее с автоатаки. Но даже на других авиках четко видно, что те же самые люди выбивают средний дамаг выше, чем на любой другой своей технике. И видно - что играть они ну вот вообще не умеют, тем не менее на авике статка то получше. По поводу "живучих" ЛК - будем откровенны, одной меткой стрельбы недостаточно (и, что самое смешное, сама меткая стрельба нифига не легкое занятие, просто стрелять в точку недостаточно для стабильно высокого урона, надо учитывать маневры цели, ракурсы, дистанцию - много чего), надо уметь маневрировать и четко планировать свои действия. Я даже не говорю про торпеды, это отдельный разговор. Но линкору надо учитывать налеты авиации, фокус по себе, дистанцию до врага, пути отхода, момент отхода, когда идти галсами, когда тормозить, когда стрелять (момент выстрела ОЧЕНЬ важен), по кому стрелять, что делать - если стрелять не по кому и т.д. и т.п. Внезапно выясняется, что одной кнопкой на ЛК не поиграть. Ну т.е. можно - но урон будет просто смешной. И в то же время - одной кнопкой (утрирую) на авике можно делать намного больше. За это вот авиков и не любят. У вас же нет нагато на аккаунте, покажите мне эти реплеи, если не сложно.

Речь про мидуэя. Этот может вообще ногой играть.05:33 Добавлено спустя 1 минуту Это вы серьезно? Выделил все группы, кликнул автосброс и пошел пить кофе. Понятно, что эффективность будет не 140к среднего, но на ЛК вы так даже в теории не можете.

Как всегда - надо определиться в терминах. Что такое "многокнопочность" ? Вообще - как определяется сложность геймплея? Можно ли играть одной рукой на авике и одной рукой на лк? Сколько кликов в экстренной ситуации делает ЛК и делает Авик в среднем? Насколько неправильные клики губительны для ЛК и для авика? Внезапно ведь может выяснится, что т.с. однокнопочный ЛК в бою вот вообще ничего не может - придет на точку и сольется с нулем дамага. А однокнопочный авик сделает минимум 80к дамага, еще и к концу боя может выжить. Простой вопрос - почему на потенциально более "многокнопочном" авике - слабый игрок имеет выше КПД, чем на "однокнопочном" линкоре?

Че то вы приписали мне заявления, которых я не делал. Речь идет вроде про авики? У авиков кроме своих кривых рук и другого авика - в игре нет врагов. Простой пример. даже самый криворукий делает на мидуэе 80к среднего (типа алеши с 500 боями и 45% ами). Если игра на линкоре (и других кораблях) настолько однокнопочная - почему же эти 80к - с большим отрывом их максимальный средний урон на аккаунте? И если они выкатывают ямато, там и 50к с трудом набирается. Но даже если и не брать в рассмотрение мидуэй, у меня перед глазами есть кореш - который ну вообще играть не умеет, там настолько все ужасно - что даже показывать его стату не буду, но вот авики там зашли все равно лучше, чем все остальное - на первых двух японцах средний дамаг под 30к (рекорд на аккаунте). Такие дела.

Вот явная подмена понятий. Да, линкор может жахнуть на большую дистанцию и даже кого то убить, но шанс такого выстрела настолько низок, что им практически можно пренебречь. На тех же дистанциях, где вжарить можно уже надежно - линкор и сам уязвим и да, он разок может всадить на все деньги - но если он сыграет "однокнопочно" - он следом уедет в ангар. Чем рискует авик, выделив группы торпов и жмакнув по одинокому линкору на другом конце карты? Он даже группы потерять толком не может (речь про мидуэя). А главное - на что этот авик тратит свое т.с. мозговое время? Завести группу на еле ползущий лк - намного сложнее, чем выстрелить на 20 км? Причем 1ый вариант дает гарантированный урон, а вот выстрел на 20км... дело такое. 1400 обычно. За неправильную игру авик теряет только урон ну и % побед. За неправильную игру ЛК теряет все и сразу.