Arwiden

Еще скажите, что у демоина баллистика не менялась. С другого форума скопирую свое сообщение.

Факты, между тем, такие - что даже если есть авик, эмов никто не гоняет кроме союзных эмов, да и те не всегда могут это делать физически (см советские эмы). В итоге шимки ведут себя ПОЛНОСТЬЮ безнаказанно. Ну - не только шимки, кагеро тоже. Собственно - при определенных условиях и всякие фубуки отжигают, но им в разы сложнее - торпеды там 62 узла, углы пуска плохие, сами он медленные - и торпед мало. Т.е. они даже не рядом по угрозе + противники у них в большинстве случаев более вертлявые. Странный геймплей вырисовывается, игра в одни ворота - как не крути.

Выложи, без авиков океан при таком количестве шимок был бы адом, но и с авиками должно было быть не скучно. Блин, только сейчас заметил - что состав какой то странный ) у врагов нет ЛК, у вас вообще 1. А из кров - быстрые и вретлявые могами. Т.е. 10ток то толком нет, нету айов, монтан, ямат, гинденбургов и зао. по факту это не бой 10ых уровней (хоть и дофига шимаказ), делать выводы по такому бою - мягко говоря - странно. Нормальные авики стараются делать именно так, но нормальных авиков не много.

Сколько было шимок, какая была карта? мидвей затопил ваш лекс - дайте угадаю, авиков было по 2 штуки? Редкий случай - когда шимок таки светят, но не потому что хотят помочь команде - а так получается, самолетов дофига. А теперь, на секундочку, представьте - что вы тоже были на мидвее, вас убили в начале и больше авиков нет, а у врага по 4 шимки и они просто в наглую всех окучивают. Вот это куда более частый вариант, нежели тот - который описали вы. Не говоря уже про бои - где авиков тупо нет, да. Любой агрессивный ордер сливается даже от одной шимки, не говоря про 2-3-4. За подсвет эмов и торпед - опыта не дают, поэтому и не светят. Невыгодно. А кто светит - это крайне редкие экземпляры, обычно таким проще просто убить сначала вражеского авика - а потом уже разбираться с эмами.

Как это нет? точно такая же "изюминка", если ее не оказывается в игре - то радуются буквально все игроки, есть в танках

В турнире участвовали независимые команды, а не кланы - об этом четко говорилось в правилах. Награда (т.е. голда) выдавалась только тем игрокам, кто прошел во второй тур. Т.е. именно эти игроки и являлись призерами. Док максимов не прошел во второй тур, то что его клан (т.е. независимые команды) прошли - никаким образом не делает его "призером". Впрочем, Док максимов подпись вроде поправил, вопрос снимается.

А между тем без нежелательного мода у вас на имба линкорах 25к средней дамажки. что то мне, правда, подсказывает - вам и мод не поможет, чутка апнет, конечно, урон - но незначительно. Клешни мешать все равно будут.

Игра командной становится только на турнирах. И даже там, как бы это не было удивительным, авики находят одинокие цели и их умудряются торпить. Будь турниры на мидвеях - весело было бы посмотреть на этот замес. Какой нибудь ЭМ вообще бы от ордера не на сантиметр не мог бы отъехать. Да, собственно, и в последнем турнире примерно так же и было (хотя это были всего лишь 6ые уровни).

Ну у лекса просто 1 торп группа, не хватает второй, чтобы нагибать наверняка. На альфе было 2 =) японцы в целом гадят точно так же, просто не ваншотят - поэтому кажется, что все путем. Но именно что только кажется. Толковый секаку просто под орех разделает любой ЛК и так же его заведет куда угодно. Я даже привел конкретный пример с ружжом, который ловко развернул меня под ордер. Суть то не меняется - видишь группы, делай маневр в их сторону, т.е. подставляйся и под торпы в любом случае и под ордер. И не дай бог авик окажется поумнее и все таки сделает перезаход, когда ты полностью потеряешь скорость.

Про эмов отдельный разговор. Те же советские эмы или даже амеры - это совсем не тоже самое, что "великие" ниндзя японцы. Стабильный урон на совете надо попотеть - чтобы выдать. Постоянно в свете, постоянно в опасности. И уж точно по своему торпедой не засадишь, ибо 4км... они даже до своего не факт что дойдут DD 09:14 Добавлено спустя 3 минуты Да всеми известный зло видео записывал, как он ловко крутит линкором, не сбрасывая торпеды, для того - чтобы или завести его на торпеды эма, или просто подставить под выстрелы союзников. Ну куда это годится то? Почему у ЛК только один вариант борьбы с авиацией есть - маневр? Да и тот не очень эффективен.

Если ты на ЗАО и яматы рассосались по флангам - шансы есть, как минимум 200к за бой набить можно С шимками полный капут, это вы верно отметили. Даже если ты на условно вертлявом крейсере (хотя всякие зао, не говоря уже о гинденбургах (по сути это ЛК по маневренности) и демоинах - ловят торпеды на ровне с ЛК. Была кстати статистика урона - там четко видно, кто от чего огребает).

АХхаха в точку =))) отличное сравнение Пока ты там врываешься, от торпед уворачиваешься, ловишь дамажку, горишь, тонешь и всячески потеешь - авики где то там на другом конце карты, высунув язык, заводят потной рученкой свою одинокую авиагруппу (ибо сразу заводить много - сложно). Ну как тут не подгореть?%) 08:33 Добавлено спустя 2 минуты Извините, не могу удержаться. Какой насыщенный многокнопочный геймплей!!!

Не редко, на самом деле. Просто авиков не много и не всегда они атакуют именно вас. Но в каждом бою практически что то такое с кем то происходит.

А я вчера знатно обосрался от одного налета по-моему хирю, или даже ружжа на амаги!!! Стал по привычке уворачиваться от его торпед - НИОДИН самолет не долетел (наверное было ружжо таки), и тут же огреб от всего ордера на все деньги и ушел на дно. Вот так вот ракоклешень повлиял на бой, хоть и не попал нихрена бой то мы, правда, все равно выиграли - но ситуация очень веселая. п.с. да - это была моя ошибка, но будь на месте авика не ружжо, а хотя бы секаку - у меня была бы просто вилка, или авик меня гасит или ордер.

Вот вы зрите в корень. Вы же судите по себе, верно? особенно когда вы на авике - а вы по дефолту не дно. А вот я, как ЛК,КР,ЭМовод - часто вижу двух днищенских авиков, которые радостно одной клешней набивают свою дамажку. И чисто статистически таких боев больше, чем статист авик против нубо авика. Очень спорный момент - ибо "хорошо" - понятие очень растяжимое и под него можно подтянуть что угодно ;) Тут вообще речь шла изначально про "многокнопочность" - что это, кстати, я так и не понял. В моем понимании - однокнопочность, это когда одной кнопкой реально можешь нагнуть любой корабль, причем СТАБИЛЬНО и НАВЕРНЯКА. На линкоре вот как не крути - никакой стабильности нет, или промажешь, или не пробьет, или вообще утопят - пока ты там выцеливать что то будешь. Подчеркиваю - даже если цель полностью тупит и ракал (стоит или идет бортом) - нет никакой гарантии, что своим "метким" выстрелом ты его тут же нагнешь. Вот нет. Торпедами - есть. А с ГК - нет.

Как бы пояснить. Я вот, например, не спорю - чтобы выжать из авика максимум - надо хорошо так пропотеть. Беда в том, чтобы выжать хоть что то - можно вообще не парится. Любой другой корабль (ну кроме еще шимаказы) - за попытку выжать хоть что то - может лишиться жизни. Авик не рискует ничем. Ну нечего там бояться, не завел удачно группу - да и *** с ним - все равно в попытке захода попортил жизнь линкору и его потом в борта убрали (и что самое смешное - ты этого даже можешь не понимать, но эффект именно такой). Да, 80к можно набить только на мидвее с автоатаки. Но даже на других авиках четко видно, что те же самые люди выбивают средний дамаг выше, чем на любой другой своей технике. И видно - что играть они ну вот вообще не умеют, тем не менее на авике статка то получше. По поводу "живучих" ЛК - будем откровенны, одной меткой стрельбы недостаточно (и, что самое смешное, сама меткая стрельба нифига не легкое занятие, просто стрелять в точку недостаточно для стабильно высокого урона, надо учитывать маневры цели, ракурсы, дистанцию - много чего), надо уметь маневрировать и четко планировать свои действия. Я даже не говорю про торпеды, это отдельный разговор. Но линкору надо учитывать налеты авиации, фокус по себе, дистанцию до врага, пути отхода, момент отхода, когда идти галсами, когда тормозить, когда стрелять (момент выстрела ОЧЕНЬ важен), по кому стрелять, что делать - если стрелять не по кому и т.д. и т.п. Внезапно выясняется, что одной кнопкой на ЛК не поиграть. Ну т.е. можно - но урон будет просто смешной. И в то же время - одной кнопкой (утрирую) на авике можно делать намного больше. За это вот авиков и не любят. У вас же нет нагато на аккаунте, покажите мне эти реплеи, если не сложно.

Речь про мидуэя. Этот может вообще ногой играть.05:33 Добавлено спустя 1 минуту Это вы серьезно? Выделил все группы, кликнул автосброс и пошел пить кофе. Понятно, что эффективность будет не 140к среднего, но на ЛК вы так даже в теории не можете.

Как всегда - надо определиться в терминах. Что такое "многокнопочность" ? Вообще - как определяется сложность геймплея? Можно ли играть одной рукой на авике и одной рукой на лк? Сколько кликов в экстренной ситуации делает ЛК и делает Авик в среднем? Насколько неправильные клики губительны для ЛК и для авика? Внезапно ведь может выяснится, что т.с. однокнопочный ЛК в бою вот вообще ничего не может - придет на точку и сольется с нулем дамага. А однокнопочный авик сделает минимум 80к дамага, еще и к концу боя может выжить. Простой вопрос - почему на потенциально более "многокнопочном" авике - слабый игрок имеет выше КПД, чем на "однокнопочном" линкоре?

Че то вы приписали мне заявления, которых я не делал. Речь идет вроде про авики? У авиков кроме своих кривых рук и другого авика - в игре нет врагов. Простой пример. даже самый криворукий делает на мидуэе 80к среднего (типа алеши с 500 боями и 45% ами). Если игра на линкоре (и других кораблях) настолько однокнопочная - почему же эти 80к - с большим отрывом их максимальный средний урон на аккаунте? И если они выкатывают ямато, там и 50к с трудом набирается. Но даже если и не брать в рассмотрение мидуэй, у меня перед глазами есть кореш - который ну вообще играть не умеет, там настолько все ужасно - что даже показывать его стату не буду, но вот авики там зашли все равно лучше, чем все остальное - на первых двух японцах средний дамаг под 30к (рекорд на аккаунте). Такие дела.

Вот явная подмена понятий. Да, линкор может жахнуть на большую дистанцию и даже кого то убить, но шанс такого выстрела настолько низок, что им практически можно пренебречь. На тех же дистанциях, где вжарить можно уже надежно - линкор и сам уязвим и да, он разок может всадить на все деньги - но если он сыграет "однокнопочно" - он следом уедет в ангар. Чем рискует авик, выделив группы торпов и жмакнув по одинокому линкору на другом конце карты? Он даже группы потерять толком не может (речь про мидуэя). А главное - на что этот авик тратит свое т.с. мозговое время? Завести группу на еле ползущий лк - намного сложнее, чем выстрелить на 20 км? Причем 1ый вариант дает гарантированный урон, а вот выстрел на 20км... дело такое. 1400 обычно. За неправильную игру авик теряет только урон ну и % побед. За неправильную игру ЛК теряет все и сразу.

Конечно такое не повторить, порвать дистанцию на авике - и при этом накидать 200к дамага - это если только тараном сразу двух ямато завалить D А если серьезно, то в том то и отличие авиков и линкоров - что линкоры рискуют собой, а авики с другого конца карты клацают кнопочкой и наносят неплохой урон.

Собственно - владельцев ямат - 750, шимок 544, зао - 538. Это топ 3 нынешний. Кагеро 1652 штуки (т.е. это будущие шимки). Для сравнения - ближайший эм - флетчер с 576 штуками. Боле т.с. новый удалой - уже наступает на пятки. Готовьтесь, товарищи, шимок будет с каждым днем все больше. Народ прочухал тему. п.с. фубук, кстати, 8к. А бенсонов всего 2к.

Вы по-моему так и не поняли разницу с 10км торпедами и 20км торпедами. Она гигантская. Блин, ей богу... Повторяю еще раз, на бис. Вот смотрите. Вы, например, эм с 10км торпедами. На вас идут линкоры. Вы пускаете с 11км торпеды или даже с 12 - и они приходят ЛК в нос. Если лк стоят, можно подойти поближе и все равно пустить торпеды в нос. При этом против такого эма можно бороться, можно попросить союзного эма подсветить вражеского эма, который подходит на эти 10км для пуска и убить. Можно просто отвернуть и торпеды тупо не дойдут. Можно уйти на другой фланг и там относительно безопасно продвигаться, зная что торпеды не дойдут - т.к. эм светился на другом направлении и ему физически не пустить торпеды до вас. В общем - даже с 10км торпедами вражеские эмы могут контрить линкоры, но так же могут и огребать от других участников боя. Но они не могут заливать горизонт просто так на халяву, авось что то попадет. Что мы имеем в ситуации, когда торпеды идут на 20км? Ну например на карте Атлантика - эм пускает торпеды с левого фланга куда то в сторону правого - и они проходят реально пол карты и доезжают до чуваков, которые еще с базы толком не уехали и вообще заняты т.с. другим боем и даже не смотрят в сторону торпед. На севере эм проходит по краю синей линии, заходит за спину ордеру и начинает заливать уже оттуда (эти торпеды тоже никто не ждет). Обратите внимание - на севере народ всегда кучкуется в районе базы, ну вот карта такая - в проливы то не поедешь, постоянно там циркулирует, а тут торпеды в борт едут вообще хз откуда. Превед. не выкурить этого эма, только если есть свой эм и он потратит кучу времени на поиски шимки и не факт что найдя ее - убьет. Регулярно вижу бои, где по 2-3 шимки с каждой стороны, все они к концу боя живы - у каждой по 2-3 фрага. Нетрудно представить - что это за бой такой веселый и кого же убивали шимки, если сами то они живы =)

Потому что авики - это другая игра, РТС. Я вот не очень люблю РТС, поэтому на авики уже по этому мне не сильно нравятся. Ну и до кучи, они не сбалансированы. Будем откровенны - слишком высока ответственность игры на авике. (все эти дуэли - кого кого заторпит первым - вымораживают). Постоянный напряг - напрягает (это не значит - что на других кораблях нет напряга, но он там ситуативен - в случае же с авиками он перманентен) Понятно, что есть те - кто играет без напряга под ***, но я не отношусь к их числу.

Тема касается не только, кстати, советских эсминцев. Свои мысли по этому поводу я расписал тут http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/32623-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8-%D0%B3%D0%BA/page__fromsearch__1 18:51 Добавлено спустя 2 минуты Нерфить гадов надо =) 20км торпеды - оверповер ноубрейн, или пусть пуск торпед снимает по 20% хп яп эма