Arwiden

Marsh_light (29 Дек 2015 - 15:10) писал: Остается только полагаться на цифры, но их, - увы и ах! - в первом сообщении автор не привел. Да, статистика упоминалась где-то по теме, но раз есть заявка на серьезный анализ, то хотя бы база для этого анализа должна быть предоставлена. А уж выводы каждый сможет сделать сам. Цифры и правда были в топике, кому интересно - тот найдет. Но так же указывался и простой пример: турнир - "летние игры", народ тупо брал прем технику, в том числе - потому что там экипаж сажался многоперковый. Хотя на том же ворспайте капитаны были явно не 18перковые и его все равно брали. Задайся простым вопросом - а почему скиловые игроки брали прем технику на турнир? И возможно ли такое же поведение на турнире в танках? Вот чтобы вся команда взяла и выкатила ис6 вместо ис3 на турнире? Там ведь тоже экипаж пересаживать можно - а вот что то на серьезных мероприятиях я такого не видел.

Подписи у меня отключены были за ненадобностью. С аргументацией все отлично, есть статистика - которая говорит, что тирпиц лучше норки и немного хуже амаги, да и то не по всем параметрам - а разве что по дамагу. Остальное вообще никто не учитывает (выживаемость, процент побед, КД и т.д. и т.п.) и стоило бы, особенно выживаемость. п.с. по поводу норки - отпишусь как владелец, который и на тирпице покатался. Норка 1) медленнее тирпица, хуже поворачивается 2) у нее мб и выше калибр, но точность хромает + стрелять всеми 9ю стволами крайне проблематично - выставляется борт, углы плохие у задней башни 3) кд больше, башни вертятся хуже - в итоге нормально накидывать с разворота в щщи не выходит, приходится подставляться и вообще пропускать удачные моменты выстрелов 4) и самое смешное - при всех типа плюсах ее орудий, они тупо имеют хуже баллистику - летят навесом + дольше. Фактически, я не удивлюсь, если имеют пробитие хуже тирпица. И кстати - разрабы говорили, что у тирпица далеко не худшая на уровне точность, чтобы всем не казалось. Такие дела.

Не продались хорошо, потому что в кораблях все не очень хорошо продалось. Я уже 100 раз писал о том, что в игре есть более серьезные проблемы - чем прем техника и ее слабые продажи или влияние на баланс. Но тема именно про премы и баланс. Да, с точки зрения лесты - 16к прем кораблей (тирпиц и атаго) - это не густо, да даже если самим представить - из немаленького онлайна и вообще пула пользователей - всего 16к вдонатили на премы 8 лвл, это что - успех? Я бы не сказал. Так же я бы не сказал - что успех, это 50к купленных 8рок за все время и 7к 9ток (сейчас мб уже побольше, но там прирост по 4к за 2-3 недели и по 500 9ток что ли ). В общем - тоже как то не густо, при том, что тех же 3их лвлов было купленно под 3миллиона. Оценил и играл, не только на тесте. Чай не в тайге живу. А так же общаюсь регулярно с теми, кто играет - вижу их применение в бою, в том числе во взводе и в прицеле. Да поздно может выйти, что что огорчает. Когда время судить начнет - будет поздно... (почитайте, кстати, про историю с аллодами онлайн - тут не прямая аналогия, конечно, но, имхо, интересно и поучительно. Еще БКонлайн можно вспомнить - там вообще квинтэссенция).

Во первых есть флаг на хил. Во вторых - тут видео постили буквально недавно, https://www.youtube.com/watch?v=UttYP2deaDg - можете посмотреть, сколько конкретно этот тирпиц выхилял за хилку (11702 хп, если не ошибаюсь). Вы не учитываете еще тот факт, что не все лк могут хилить столько хп. Прикол в том, что им выбивают цитадели - и при всем желании жмакая хилку - выхилить много не получается. У тирпица несколько иная ситуация.

да высказывай сколько хочешь, тут весь топик как минимум про то, что тирпиц не хуже норки - но у человека "свое мнение". При этом - на его аккаунте при 800 сообщениях - 0 боев.

Спасибо, анонимный друг. Ты раскрыл мне глаза. Тирпиц самый слабый ЛК в игре - вообще ужасный корабль, 7к народу - что его купили, повелись строго на маркетинг. А в РБ его успехи - это леста вручную статистику нагнала, чтобы повысить привлекательность корабля в глазах покупателей. А так же номен - это игрок с читами, который играет на тирпице и держит на нем 100к+ среднего - он тоже куплен лестой. И тот факт - что тирпиц отхиливает с 605 хп под 40к за несколько хилок - это магия или читы разрабов, на деле он лопается с 1ого выстрела кливленда, сгорает с 1ого пожара и 30к среднего выдать не может. Спасибо еще раз, без тебя бы не разобрался. п.с. смотрю - аккаунт у тебя создан для адового тролления, это ты ловко придумал, молодец.

Не очень понял, почему вы сделали такой вывод. Понятно, что на общую концепцию негативно влияют именно топовые премы - но от обилия николаев, мурмансков, гремящих и т.п. - лучше проекту тоже не станет. С ними все равно что то надо будет делать и... возможно - болезненно нерфить в последствии.

Спасибо на добром слове. Знаете кстати, какая техника все таки подходит под определение "уникальный геймплей" - но при этом ее смело можно было бы продавать и уж точно не пускать в ранговые бои. Это китаками =) Вот она да - жжот на все деньги. Причем в старом варианте без дымов. Чтоб полный хардкор. Можно было бы замутить какой нить ЛК с авиацией (были же такие у япошек) - т.е. по ГК будет он, простите, уг - и по авиации УГ - но уникальный геймплей. Т.е. корабль премиумный не должен гнуть, он именно что должен быть веселым и уникальным и с фармом. А у нас, как мы видим, пошли мальцом по другому пути - обычный корабль типа миоко - фигак, и дали хилку. Что тут уникального? Корабль получился лучше ибуки - это вы хорошо придумали. Никаких минусов - одни плюсы (по крайней мере все минусы с лихвой перекрываются -1 уровнем боев относительно ибуки). Тоже самое с тирпицем - дадим ему торпеды, маневренность, выживаемость, скорострельность, верчение пушками. Ну да, нет пво почти - но это что, уникальный геймплей? Это просто сделали ЛК - имбу и все. С кутузовым тоже непонятное. А что уникального у блискавицы? Что она польская? В общем, слукавили наши разрабы - тут не уникальный геймплей, а просто за деньги продается узаконенный нагиб - не хочешь качать 7ого эма, хоп и купил блискавицу и ни в чем ты не ущемлен, гни хоть киева. Тоже самое с атаго и с тирпицем и с ворспайтом. Я искренне считаю - что неправильно это все. Деньги очень нужны(с), даже эти тирпицы с атаго, если присмотреться - не в таком уж и большом количестве продались (и будь они слабее - продались бы еще хуже), но о проекте то тоже надо думать - а не говорить по факту потом " я была молода, мне очень нужны были деньги" (с)

=))) подпись у вас говорящая, поколлекционировать, ага Любимый корабль: Миниказе с 5-м перком

Ну даже и не знаю, 60% мидуеев там не было и нет, насколько я знаю. Был период - когда вафентрахер выбивался сильно вперед, но сильно - это.. то ли 52, то ли 54% что ли. Но то реально была квинтэссенция имбанутости.

В общем целом баланс в танках намного лучше - чем в кораблях. И это при том, что техники там в разы больше.

Ну вот прошло 3 месяца или сколько там с первой продажи, у меня отношение к проекту резко изменилось. Тирпиц для себя, по крайней мере, я не купил. И никакой новый прем покупать я не буду - пока не увижу положительных тенденций в развитии игры. Пока я вижу только выкачивание денег из игроков и жалкие подачки в виде контента (все, я думаю, помнят акваторию). 17:06 Добавлено спустя 1 минуту Тут стоит задать вопрос - а где толпы могами, которую даже вы признаете имбой. Нету их. Но причины тут другие, более серьезные - нежели обсуждаемая в этом топике проблема. Которая, в будущем, будет не менее серьезной - ну если проект не загнется.

Вот про баланс я с вами как раз согласен.

Глупости какие то, если бы его не убирали с продаж - его бы за это время в разы больше народу купило (например месяца 2 назад его бы купил и я), ну если цель стояла именно напродавать дофига тирпицев. Мб все таки причина то в другом?

Время покажет. Система премов в танках проверена временем, мб она мало кому нравится - но она рабочая и баланс игровой не разрушила. Что будет в кораблях - через годик, другой (ЕБЖ) узнаем.

Танки уже существуют сколько, 5 лет? Они как приняли эту концепцию с премами, так и доразвивались с ней до 1м онлайна (было дело). Если их концепция ошибочна, откуда же такие результаты? То что она вам не нравится - не говорит о том, что она плохая. Как я уже говорил - она и мне не нравилась в свое время, но с течением времени и когда я стал т.с. "мудрее " - я понял, что картошка была права и детишки могут дальше хейтить, что за их рублики они не получают палку нагибалку с фармом х2.

Не смущает. В любой игре можно продавать сразу пушки +100 к урону - и все будут их радостно брать. Как это в итоге влияет на игру - можете в инете почитать, но поверьте - ничем хорошим для проекта это не заканчивается. У танков очень правильная политика по премам была, если вкратце - за бабло ты не получаешь палку нагибалку. Ты получаешь т.с. демоверсию нормального танка с плюсом к фарму. Хочешь норм танк - фарми и покупай. В кораблях ты сразу получаешь норм корабль, да еще и с "уникальным" геймплеем. Это не исключает того факта, что ты можешь покупать и другие корабли и донатить на них - но продажа готовых кораблей за бабло - это не есть гуд для проекта в далекой перспективе. Я даже не буду озвучивать - чем это вообще может закончится. ну вот навскидку, народ накупил тирпицев - уже проблема, а как быть с турнирами? А как быть с будущими командными РБ? С ростом премиумной имбовой техники - будут расти и багаж ответственности, а как не понефить ее, как ее впихнуть в общую концепцию и т.д. и т.п. и примеров можно привести намного больше.

Тем, что человек на люсе врядли вообще на что либо донатил бы даже через год. А чувак на тирпице вполне мог бы заносить и покупать другие корабли, если бы его полностью не устроил тирпиц. Блин, неужели не понятно?%) Впрочем, видимо нет.

Купи брата колю - вот тебе +100 и к меткости и к урону.

И? А у меня в танках 500 боев на т34 и по овердохрена на всех остальных ветках. Т.е. на преме я катал строго для того, чтобы открыть "имба" танки и на них "гнуть". Гнуть - тут понятие условное, там нет нагиба за бабло - просто сев на норм технику ты получаешь удовольствие, как примерно при пересадке с ибуки на ЗАО. А чел вот нафигачил больше половины боев тупо на преме и не потому что он хотел сесть на, какую нить монтану, столько боев тупо не нужно для этого. Его просто прет от игры на этой технике - потому что она тупо не хуже одноклассников. Примерно та же ситуация была с т59 и с той же е25 в танках и, как мы знаем, ничего хорошего из этого не вышло.

Да сколько можно уже. Товарищи, будем объективными. В игре есть прем корабли - которые не хуже (а часто даже и лучше) прокачиваемой техники. Фактически это и есть т.н. pay2win - когда ты можешь сразу купить пушку +100 к меткости и врываться и раздавать всем по мордасам. В танках тебе выдавали за деньги пукалку +20 урона и +100 к фарму, когда все бегают с +110 к урону - и ты такой, "окей, щас покатаюсь на преме и куплю себе прокачиваемую пукалку на +110 урона и буду как настоящий папка". Аналогия понятна? Разницу видите или нет? Что стимулирует прокачку и хождение по веткам - вариант корабельный или вариант танковый? Пример чувака с 1700 боями на тирпице тут уже приводили, отличный кстати пример.

Садишься на прем, играешь пару боев (ну или у кого совсем денег нет - на сентлуис) - и снова идешь играть на интересном тебе уровне. Как раз тут не вижу противоречий. Это не нагиб за денбги, тут еще можно привести аналогию Pay2Play - но никак не Pay2Win.

В кораблях все по другому, да... тут без доната ты вообще выше 7ого не пройдешь, ну если извратиться - можно и 8рку в топ вывести и все (это, кстати, я как раз тоже считаю не совсем правильной ситуацией) Товарищи, нагиб за деньги - это когда без денег вообще нет шансов получить что либо. Например без денег тирпица и атаго ты не купишь. Нагнуть на них не выйдет ну никак. И почувствуйте разницу. Чтобы играть и типа "гнуть" на 10тках в танках - надо заплатить прем. При этом ты находишься в равных условиях со всеми, даже с теми, кто прем уже давно не покупает. Т.е. выкачал 10тку - накопил серебра и играешь в ноль хоть пол года. Какой же это нагиб за деньги? это просто т.с. плата за возможность ИГРАТЬ. Условия равные. Не хочешь играть на 10тках - играй на 8рках без према и тоже можешь позволить постреливать голдой в том числе. В случае с прем техникой покупаемой - все немного не так.

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/37822-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81-9-10-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC/#topmost Что то у вас с памятью, вы же сами были в этом топике - если не ошибаюсь. Про атаго я там неплохо расписал вроде.

Кроме тирпица есть еще коля, мурманск и атаго. Потенциально - ворспайт. Речь не идет строго о тирпице, речь идет о нагибе за деньги, что является губительным для проекта. Вот чем были и хороши до сих пор танки - любую технику можешь прокачать и гнуть на ней, любую. Голду покупаешь за серебро и вперед. Нету никаких ограничений, наоборот - хочешь гнуть на СТ, качаешь 140ого и гнешь. Хочешь на тяжах, качаешь е100, е5 или там того же ис7. Ты в равных условиях со всеми, у тебя не будет ситуации - что ты выкатил 10тку, а тебя какой то чувак на 8ом тяже в упор подошел и сжег напалмом, потому что у него "уникальный геймплей" который за деньги. Утрирую конечно, но в целом - ситуация выглядит вот именно так.