Arwiden

Вот, спасибо - забыл я про этот график. В танках по нему каждую технику разбирали в свое время, да и сейчас разбирают. Например рассматривали имбу т57 хэви и вафлю, наглядно показывая - кто тут имба, а кто нет.

Постоянно слышу про турнир тузов. Это официальный турнир, разработчики регламент подтвердили или что это такое? Или это просто турнир Тузов? В любом случае, насколько я знаю - в танках нет таких ограничений даже в турнирах на какую либо премиумную технику. Не отрицаю, что в кораблях можно ввести такой запрет - но, как тут нетрудно догадаться, это некий прецедент получается. Ведь турниры когда то будут и автоматические - по аналогии с танками, там тоже будет запрет на выбор определенной прем техники? Мне, как владельцу гремящего - например будет обидно!! ;)

А вот теперь мы приходим к тому моменту, что многие потратили деньги на хорошую технику - в том числе, чтобы участвовать на ней в РБ. И они вполне имеют на это право, в танках нет никаких ограничений на это, например. С какого перепугу их вводить в кораблях? И получаем проблему - о которой я тут и толкую уже 38 страниц. Даже в турнире запрет на прем технику - в целом не совсем честный по отношению к донатерам. Если бы техника была хуже прокачиваемой - то пожалуйста, бери - если нет другой, твое право =) Но у нас ситуация, очевидно, другая.

Показателен, например в РБ. Я бы даже сказал - очень показателен. Показателен на нашем сервере на ру кластере, со статистикой за последние 2 недели, например. Но можно брать и за весь период в целом. У европы - там свои задвиги, там и в танках всякое интересное со статистикой получается, менталитет другой.

А вот вы знаете, чем такая статистика объясняется. Я как то, было дело, заходил на их форумы почитать - что же они пишут. А пишут они то, что тирпиц в рандоме просто достал - его столько, что не протолкнуться - и все повально раки. Жалобы постоянные - очень много топиков на эту тему. У нас такой период был а начале (что статку тирпицам сильно подрезало), но за счет низкого прироста тирпицеводов - статистика пошла вверх. А у буржуев ситуация немного другая - там и в доступе он дольше и купило, подозреваю - его тоже больше народу.

Я уже неоднократно писал - почему это плохо. Даже че то уже подустал одно и то же перемалывать. Это хорошо разово. Для картошки это бабло вот прямо щас, для игрока - интересный кораблик. Для проекта в целом - это минус. 1) большое количество новичков на топ технике - интереса игре не добавляет 2) есть представители, которые покупают прем технику - и катают только на ней, не качая ничего по веткам, на наполняя уровень разнообразной техникой, не тратя денег в донат - в перевод опыта и т.п. 3) появляется порочная практика - вышла новая ветка, качать лень - подождем месяцок, выйдет прем не хуже - а с "фишками" даже лучше прокачиваемой техники - купим его. Плюс его типа не будут нерфить, удачное "вложение" денег =) 4) с развитием проекта с этим парком премов надо что то делать, как то впихивать их в меняющийся баланс, что то делать с турнирами и ранговыми боями - запрещать? негатив. Разрешать? Линкор с торпедами в командном ранговом бою - чую некий бугурт у тех, у кого такого линкора не будет в достаточных количествах. 5) Сама концепция према выходит такая - что его можно смело катать в свое удовольствие - он не хуже стандартной техники (а иногда даже и лучше). Почему бы тогда просто не продавать за деньги опыт ? Зашел игрок в корабли, опа - занес 100 баксов и сразу у него вот вообще с 0 игр - монтана. Без опыта, без скила. Плохо, скажете вы? А почему с премом такая ситуация является нормой?

Отмазываться от чего? Что в моих заявлениях противоречит даже той статистике - что показали вы? В которой, на секундочку, только средний урон конкретных игроков, а вот тот же % побед идет с большим разбросом. А как мы знаем - технику еще со времен танков балансят именно по % побед. Есть цифры более показательные, вам их приводили - но вы постоянно лезете со своими максимальными значениями. И еще напомню, "нагиб за деньги" - о котором я тут пишу в том числе по поводу тирпица - это не примитивное "заплатил и всех убил", а именно за деньги ты получаешь корабль - который выступает на уровне лучшего представителя прокачиваемой техники. Я об этом неоднократно писал.

Кстати, если не ошибаюсь, каким то патчем таки да - понерфили, а мб и не понерфили. В стриме - если поискать, разрабы четко говорили - что у ворспайта повышенная выживаемость, мол даем ему хил цитадели - исторично и все такое.

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/39446-%d0%bd%d0%b0%d0%b3%d0%b8%d0%b1-%d0%b7%d0%b0-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%82%d0%b5%d1%85%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0/page__st__680__pid__1663522#entry1663522

Это вы сейчас про себя сказали?

Я привел конкретный пример - мы брали мурманск - потому что он был лучше омахи. Была бы лучше омаха - купили бы омаху и вышли на омахе, переучив капитана. Собственно - так и делали на кораблях, которые нужны были под сетап. Ворспайт выкатывал народ - не потому что у него не было фусо и ко, а с конкретной причиной - он лучше выхиливал урон в цитадель, плюс его 380 снаряды отлично казнили кливов на предельных расстояниях, в том числе за счет баллистики. Об этом нам напрямую говорили владельцы ворспайтов - финалисты турнира. Были бы они у нас - и мы бы выкатили их, но не свезло.

Я вот вас на форуме давно вижу, вы человек, как мне кажется, толковый. Если корабль имеет преимущества перед прокачиваемой техникой - да такие, что у него за последние 2 недели 60% побед, и рядом только ракан - который при этом отстает по дамагу и % побед (пусть и не сильно - но отстает, тут еще надо поправку сделать на то, кто его выкатывает), можно все таки сделать вывод - что он значительно ЛУЧШЕ , чем прокачиваемая техника? И это как раз и есть нагиб за деньги. Один из примеров, но зато наглядный. Его не пробивают в нос, вы говорите - что это игроки не умеют стрелять по нему в такой проекции. Я вот, внезапно, тоже не умею. Ибо правильно играющего колю натурально можно только сжечь.

Так все таки есть нагиб за деньги?

Есть лучше пример - брат коля. У брата коли есть "конкурент" - ишизучи (и даже арканзас бета - где вообще одни папки), там тоже можно посадить мегакапитана. Но внезапно ищизучи даже не рядом по статистике, что то в вашей теории ломается, как мне кажется.

Даже вы отмечали чуть выше по топику - что атаго лучше орлеана как минимум. Что то вы путаетесь в показаниях.

Очевидно, что гнет не каждый прем - это как бы никто и не оспаривает даже. Есть вполне конкретный список кораблей - который выступает лучше прокачиваемой техники. Всякий треш типа микасы вспоминать, имхо, тут неуместно.

Marsh_light (29 Дек 2015 - 15:10) писал: Остается только полагаться на цифры, но их, - увы и ах! - в первом сообщении автор не привел. Да, статистика упоминалась где-то по теме, но раз есть заявка на серьезный анализ, то хотя бы база для этого анализа должна быть предоставлена. А уж выводы каждый сможет сделать сам. Цифры и правда были в топике, кому интересно - тот найдет. Но так же указывался и простой пример: турнир - "летние игры", народ тупо брал прем технику, в том числе - потому что там экипаж сажался многоперковый. Хотя на том же ворспайте капитаны были явно не 18перковые и его все равно брали. Задайся простым вопросом - а почему скиловые игроки брали прем технику на турнир? И возможно ли такое же поведение на турнире в танках? Вот чтобы вся команда взяла и выкатила ис6 вместо ис3 на турнире? Там ведь тоже экипаж пересаживать можно - а вот что то на серьезных мероприятиях я такого не видел.

Подписи у меня отключены были за ненадобностью. С аргументацией все отлично, есть статистика - которая говорит, что тирпиц лучше норки и немного хуже амаги, да и то не по всем параметрам - а разве что по дамагу. Остальное вообще никто не учитывает (выживаемость, процент побед, КД и т.д. и т.п.) и стоило бы, особенно выживаемость. п.с. по поводу норки - отпишусь как владелец, который и на тирпице покатался. Норка 1) медленнее тирпица, хуже поворачивается 2) у нее мб и выше калибр, но точность хромает + стрелять всеми 9ю стволами крайне проблематично - выставляется борт, углы плохие у задней башни 3) кд больше, башни вертятся хуже - в итоге нормально накидывать с разворота в щщи не выходит, приходится подставляться и вообще пропускать удачные моменты выстрелов 4) и самое смешное - при всех типа плюсах ее орудий, они тупо имеют хуже баллистику - летят навесом + дольше. Фактически, я не удивлюсь, если имеют пробитие хуже тирпица. И кстати - разрабы говорили, что у тирпица далеко не худшая на уровне точность, чтобы всем не казалось. Такие дела.

Не продались хорошо, потому что в кораблях все не очень хорошо продалось. Я уже 100 раз писал о том, что в игре есть более серьезные проблемы - чем прем техника и ее слабые продажи или влияние на баланс. Но тема именно про премы и баланс. Да, с точки зрения лесты - 16к прем кораблей (тирпиц и атаго) - это не густо, да даже если самим представить - из немаленького онлайна и вообще пула пользователей - всего 16к вдонатили на премы 8 лвл, это что - успех? Я бы не сказал. Так же я бы не сказал - что успех, это 50к купленных 8рок за все время и 7к 9ток (сейчас мб уже побольше, но там прирост по 4к за 2-3 недели и по 500 9ток что ли ). В общем - тоже как то не густо, при том, что тех же 3их лвлов было купленно под 3миллиона. Оценил и играл, не только на тесте. Чай не в тайге живу. А так же общаюсь регулярно с теми, кто играет - вижу их применение в бою, в том числе во взводе и в прицеле. Да поздно может выйти, что что огорчает. Когда время судить начнет - будет поздно... (почитайте, кстати, про историю с аллодами онлайн - тут не прямая аналогия, конечно, но, имхо, интересно и поучительно. Еще БКонлайн можно вспомнить - там вообще квинтэссенция).

Во первых есть флаг на хил. Во вторых - тут видео постили буквально недавно, https://www.youtube.com/watch?v=UttYP2deaDg - можете посмотреть, сколько конкретно этот тирпиц выхилял за хилку (11702 хп, если не ошибаюсь). Вы не учитываете еще тот факт, что не все лк могут хилить столько хп. Прикол в том, что им выбивают цитадели - и при всем желании жмакая хилку - выхилить много не получается. У тирпица несколько иная ситуация.

да высказывай сколько хочешь, тут весь топик как минимум про то, что тирпиц не хуже норки - но у человека "свое мнение". При этом - на его аккаунте при 800 сообщениях - 0 боев.

Спасибо, анонимный друг. Ты раскрыл мне глаза. Тирпиц самый слабый ЛК в игре - вообще ужасный корабль, 7к народу - что его купили, повелись строго на маркетинг. А в РБ его успехи - это леста вручную статистику нагнала, чтобы повысить привлекательность корабля в глазах покупателей. А так же номен - это игрок с читами, который играет на тирпице и держит на нем 100к+ среднего - он тоже куплен лестой. И тот факт - что тирпиц отхиливает с 605 хп под 40к за несколько хилок - это магия или читы разрабов, на деле он лопается с 1ого выстрела кливленда, сгорает с 1ого пожара и 30к среднего выдать не может. Спасибо еще раз, без тебя бы не разобрался. п.с. смотрю - аккаунт у тебя создан для адового тролления, это ты ловко придумал, молодец.

Не очень понял, почему вы сделали такой вывод. Понятно, что на общую концепцию негативно влияют именно топовые премы - но от обилия николаев, мурмансков, гремящих и т.п. - лучше проекту тоже не станет. С ними все равно что то надо будет делать и... возможно - болезненно нерфить в последствии.

Спасибо на добром слове. Знаете кстати, какая техника все таки подходит под определение "уникальный геймплей" - но при этом ее смело можно было бы продавать и уж точно не пускать в ранговые бои. Это китаками =) Вот она да - жжот на все деньги. Причем в старом варианте без дымов. Чтоб полный хардкор. Можно было бы замутить какой нить ЛК с авиацией (были же такие у япошек) - т.е. по ГК будет он, простите, уг - и по авиации УГ - но уникальный геймплей. Т.е. корабль премиумный не должен гнуть, он именно что должен быть веселым и уникальным и с фармом. А у нас, как мы видим, пошли мальцом по другому пути - обычный корабль типа миоко - фигак, и дали хилку. Что тут уникального? Корабль получился лучше ибуки - это вы хорошо придумали. Никаких минусов - одни плюсы (по крайней мере все минусы с лихвой перекрываются -1 уровнем боев относительно ибуки). Тоже самое с тирпицем - дадим ему торпеды, маневренность, выживаемость, скорострельность, верчение пушками. Ну да, нет пво почти - но это что, уникальный геймплей? Это просто сделали ЛК - имбу и все. С кутузовым тоже непонятное. А что уникального у блискавицы? Что она польская? В общем, слукавили наши разрабы - тут не уникальный геймплей, а просто за деньги продается узаконенный нагиб - не хочешь качать 7ого эма, хоп и купил блискавицу и ни в чем ты не ущемлен, гни хоть киева. Тоже самое с атаго и с тирпицем и с ворспайтом. Я искренне считаю - что неправильно это все. Деньги очень нужны(с), даже эти тирпицы с атаго, если присмотреться - не в таком уж и большом количестве продались (и будь они слабее - продались бы еще хуже), но о проекте то тоже надо думать - а не говорить по факту потом " я была молода, мне очень нужны были деньги" (с)

=))) подпись у вас говорящая, поколлекционировать, ага Любимый корабль: Миниказе с 5-м перком