Arwiden

И тут как раз главный прикол в том, что такой важный игровой момент именно авиком слишком легко решается. Обнаружить другим кораблем корабль - уже куча сложностей (надо подойти близко, чтоб ничего не мешало обзору, в рлс какой нить не залезть и т.п.), а потом еще и не огрести от этого "обнаруженного". Авик же ничем не рискует, летает сразу светит всю карту, весь разъезд, атакует там где удобно и вообще что самое подлое, он может высвечивать такого же авика, и вынудит его двигаться - или он умрет. Впрочем, чтоб авик не делал в такой ситуации, он рано или поздно умрет. Есть варианты "защиты" - но... ты сам воевать тогда почти не будешь.

"больше тебе скажу" - лк в тылу то же не светится и, соответственно, неуязвим!! (а если ещё и не стреляет - так просто нидзя ваще ) Страшное скажу, в реальности так и было - главное это обнаружить противника =)

А авик им зачем? Сами заблудятся? Или эсмов гонять? Во первых, чтобы в бою был гарантированно авик. Во вторых, чтобы найти авика быстро и сократить время на "выезд". Ну и да, защищать по дороге от всякого.

Два ПЛ+авик и в бой, блин имбо отряд по борьбе =) еще по дороге можно кого то торпить ) И тогда там получается весело, он входит в рендж стрельбы линкоров ;) а если не входит, то он далеко от ордера и его топит авик =) Что называется - почувствуй себя на месте эсминца, ахахха

Речь про штурмов.

В твоём же видео в начале всё иначе)) Так предложи что надо было делать, ты реснулся на центре, ты единственный эсминец, который есть рядом с центральной точкой - твои действия. Афкать на респе 3 минуты? не идти на точку В и отдать ее врагу на халяву? Пойти на другую точку и фактически не успеть к замесу? кстати, это важный момент. Можно поехать хоть с С на А - и даже приехать туда, но будет поздно. Тайминги очень важны, вот не пойдешь, например, сразу на точку ближайшую, вражеский эм туда зайдет, точку возьмет и убежит. В итоге ты РЛС свою не потратил, эму не втащил, его упустил. Кучу времени без дела, и не факт что потом что-то успеешь сделать. Т.е. от самого факта что в бою есть авик, не важно где он и что происходит, предполагается тупо сушить варежку кучу времени. Толково придумано. И еще добавлю. Я бы хоть как то понял такой совет, если бы у авика была ограниченная дальность, или хотя бы свет, который зависит от положения тушки. Т.е. пришел ты на точку, но типа еще не зашел и не спалился, ждешь - прилетел авик на другой фланг, ты такой - Ага, у него дальность засвета группой 20км, он где то на том фланге, значит врядли успеет меня засветить на точке ближайшие минуты 3-4 как минимум. И идешь в атаку. Или не идешь, если видишь что он таки прилетел к тебе (см рядом). Еще было бы, конечно, неплохо - еслиб положение авика вообще как то сразу обозначалось на карте, чтоб делать выводы. Т.е. авик виден типа "всегда" - как точка на миникарте. Чтобы эсминец не ждал пол года, а сразу шел в атаку, понимая что тут уж точно света не будет. В общем, тяжело блин, с такими механиками что то придумать такое, чтобы и выглядело адекватно и реально хоть какой то тактический маневр оставляло жертвам авиков.

Опасному сейчас научишь. Мир авиководов перевернется, а лесте придется вводить дополнительную защиту от канибализма, т.к. бронепалубы непробиваемой, авторемки, пожаров по 5с и автоистребителей по кд может оказаться мало для бедных тушек.

там в пожары засчитаны все пожары, т.е. и от авиков, и от эмов, и от кров. И торпеды тоже, и затопы. Т.е. прямым фугасным уроном там как раз 20% Вообще я точных цифр не помню, темы на форуме были - вот кто их помнит, если найдете - буду очень признателен @Sedoj_LV У вас, случаем, нет информации актуальной по данной теме, или старой? Это было, когда нерфили взвод ббшек по эсминцам и обосновывали этот момент, если я не ошибаюсь. Очень интересная статистика была. Вот бы такую же, но уже современную. Была табличка с уроном по классам кораблей - кто кому сколько урона и чем наносит, невероятно интересная. Это как сказать, кстати. Немец пробивает монтану бобрами, москва вообще вкусняшка на штурмах. Ей много не надо, летишь на форсаже 6тью самолетами, отрываешь 25к с 1ого захода, и как бы даже что то улетает обратно, 2 самолетика наверное вернется. 25к мало? По-моему норм. Сам так делал.

Я уже пояснил, что не работает это. Ордер не вечен, а для многих кораблей неприменим. Ну не может эм в ордере в наших условиях что то делать. Скучно это, можно пол боя сразу афкать тогда, нафиг вообще в ордере каком то ходить тогда? Кстати, вот еще веселый пример Линкора, который типа накатывает на эсминцев. Мне там в упор торпеды кидали, сидя в дымах, при этом наши эсминцы просто забили на это и нифига не помогали, а ведь могли сильно упростить жизнь, просто подкатив в дымы и перехватив раньше противника. https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?list=PLkmnOP3pLJ_nKYESFKNap2Wuw26-qmkay&t=248

Откуда линкор знает без пеленга , где вы? Нормальный торпедаст на форсаже зайдет в инвизе поперек курса линкора и отправит его в порт, собственно так обычно и происходит , если есть время. Камрад, ну тыж не 46% Васятка. Откуда он знает... Потому что эсминец так или иначе хоть раз на чем то засветится, дальше видны торпеды - откуда они идут, если он кидался ими не по вам хотя бы разок, дальше логика тупо работает, я тут - враг где то там, точка тут, ему надо зайти в точку вот отсюда, я не свечусь, значит этот сектор безопасен, вот я засветился - значит он ВОТ ТУТ. Дальше, если еще приоритетная цель взята, видно как эсминец трочит между торпедами и ГК, вот он держит вас в ГК, вот переключился на торпеды, вот обратно на ГК - и циферка мигнула. Капитан очевидность сообщает, что по вам только что были брошены торпеды. И подсказывает - или вы маневрируете примерно туда где эсминец, или вы вообще можете хоть кормой назад пойти. И еще, никуда под форсажем эсминец не успеет, в 90% случаев нет времени закладывать такой гигантский вираж, а теперь, внимание, пока вы его закладываете, вы не кидаете торпед, лк наоборот начинает что то подозревать, и снова по раскладам в виде островов или просто меняя курс, он может тупо встать или на вас носом и так и так, или, внезапно, тупо вообще отвернуть нафиг на 180 градусов и пойти обратно в точку. А вы НИЧЕГО не сделаете с этим. да конечно я плохо сыграл, камрад. Вот ты бы сыграл точно лучше, 100%. Я то понимаю. Это вы не понимаете, что чтобы задоминировать эсминца в бою - ЛК его даже видеть не надо. Я понимаю, это тяжело, у страха глаза велики, опыт нужен и все в таком роде. Но поверьте мне на слово, опытный ЛК эсминца если и боится, то не сильно больше, чем, например, ямато вражеского фулового. А даже, скорее, меньше. Такой вот парадокс.

Не поверите, легко. Я, правда, сам офигел. У меня на стриме где то есть этот момент, но я искать утомлюсь. Я там как раз взял спецом эсминца торпедного и пошел встречать ЛК. Они, внимание, на карте "край вулканов" поехали по 10ой линии сверху. Уже смешно, да? Они проехали 10ую линию, поехали дальше - и так дошли, внимание, до точки А. И зашли втроем туда, всех убив. Теперь, самая вишенка на торте, я все это время их яростно торпил ;)))))))) попал ну раз 5 торпедами в ПТЗ по разным ЛК, они этого даже не заметили. Прикольно, да? Если не верите, готов поспорить на, ну не знаю, пускай 5000 голды, просто тогда будет стимул искать этот отрезок. Вот тут нарезки про евросервер и про их знаменитое А+В Думаю, вам понравится https://youtu.be/BYq6DC7wyM8 https://youtu.be/iTExsqPJZ8E Что вы подразумеваете под защитой? вы в курсе, что у нас в игре есть задачи боевые. Т.е. надо ПОБЕДИТЬ, убив всех врагов, ИЛИ выиграв по очкам, захватив точки там и вот это вот все. Вопрос, нафига линкору убивать эсминец или искать его? Если можно просто маневрировать от торпед (если мы говорим про 1 на 1) и захватывать точки, выдавливая эсминца с нее. Вы в рб не участвовали что ли никогда, не попадали в такую ситуацию, когда вот вы ЭМ, вот тут линкор. Вот он в точке, вот он едет на вас, и что дальше? А ничего =) Вы проиграли.

Неправильная фраза. Так слабый игрок создаст максимально проблем в соответствии со своими клешнями. Т.е. любая другая попытка данного игрока сделать проблем больше - закончится печально. Но это не значит, что сами эти проблемы атас нерешаемые. Нерешаемая проблема, это 46% васятка летит тебя добивать на другом конце карты, когда у тебя 5к хп, и достаточно 1ого попадания бомбой там или торпедой, а до хилки еще секунд 30. Вот это - нерешаемая проблема. А василий эсминцеворд 46% у синей линии - это минус корабль пол боя, а потом минус остаток боя. Я миллион примеров такого геймплея могу вам нарезать со стримов и показать, насколько это полная фигня а не угроза.

1) Бб по эсминцам взводится. 2) эсминецам сидящим в дымах союзники несветят. 1) да вообще пофигу 2) ты сам понял что сказал? Я вот нет. Куда я клюнул? Я ответил на пост, а то что вы его потом редачите так, что меняется смысл - ну извиняйте. Впрочем, смысл там особо не поменялся - эм, который ушел в тылы и типа там гадит торпедами, это эсминец-нуб. Ничего полезного он там не сделает, и урона много не нанесет. А скорее всего его тупо перехватят по пеленгу. И еще веселый момент, так может сделать не только эсминец, а любой другой корабль, а многие даже опаснее при этом становятся кратно. Блин, подумал еще. Да многим кораблям, чтобы быть опасными, даже не надо ни в какой тыл прорываться... Пока эсминец туда едет, он же нифига не делает, лол. А какой нить вустер за островом, минотавр в дымах, смоленск, да в конце концов - даже зао, прорвавшийся в тыл - это крайне, крайне грустная история. Ребят, очнитесь, вы вообще не понимаете о чем говорите - вы описывается "неприятные ощущения" подменяя их типа желаемым результатом. Реальный результат такого эсминца 40к урона к концу боя. Эсминец не реализует какие то космические цифры урона почти никогда, в отличие от других классов в похожей ситуации. Такое ощущение что вы никогда не видели, как какой нить ЭМ пол боя едет в тыл, там кидает 1ый веер, мажет - все видят веер, отворачивают, эм за ними гонится - точки не берет, в итоге или нарывается на РЛС или другого эсминца и бесплатно мрет (это вот процентов 80 случаев) или просто все на него забивают, и пока он там пукает торпедами, убивают врагов. Повторюсь для особо непонятливых, замени ты этого инвалида эсминца на что то нормальное в том же месте, это была бы в разы более опасная угроза. Но как то про это забывают все.

В одиночку? Или все таки ему еще помогают два типа "нетоксичных" ямато за спиной? Вы уж уточняйте, а то получается что 1 эм прямо ужасен, но почему то оставшись в конце боя 1 на 1 с эсминцем практически на любом корабле лично я вообще не парюсь, вот от слова совсем. А вот оставшись 1 на 1 с авиком... даже цензурных слов нет, чтобы описать как там ты себя ощущаешь. По поводу захвата точек - поиграйте на европе, там эсминцы на точки не ходят, ну точнее так - точки там берутся ордером, прямо 3 ямато заходят на точку и у них все нарм, вообще никак не страдают от того, что какие то там эсминцы точки не берут.

Согласен, но с одним условием, ну или двумя. 1) выдать всем эсминцам тогда хилку 2) рлс светит только при прямой видимости, через острова не светит.

А это чтобы потом не говорили, что вы тут их критикуете, а на авиках сами не играете.

а почему 3 на 3 не было? Баланс же, все классы равны и вот это вот все. Вообще интересно наверное было, сплотимся вместе против авика. Как там было, интересно, в боях авик + 3 корабля и 4 корабля без авика. Кто то из фиолетовых мутантов пытался играть без авла. Нет, это, в теории, возможно, но если не было ограничения на количество ЛК - то просто берешь 3 лк + авик и поехал ломать лица =)

Там интересно другое. Время участия в бою меньше 3х минут. А мне тут рассказывают про какие то пролеты по 3 минуты куда то. Тут чела убили двумя разными налетами меньше чем за 3 минуты в начале боя.

да? 3 на 3 с авиками? Как выглядел 12 на 12 с авиками я уже показал (как полный пипец, где авик выполняет роль люстры и просто лопатой гребет засвет с респа).

Нет в игре АВ 9 лвл - это очевидно. А, ошибочка вышла, в связи с выходом одной киберпанковой игры был уверен, что КБ на 10тках. Ну ок, тут правда еще вопрос - а чего на 9тках? То что аналогичный на 8рках был, это ок (хотя я такого не помню, но, наверное, было интересно, да?) А был ли такой же на 10тках?:) И почему не сделали на 10тках - типа совпадение?:))) ну и как по поводу вопросов с авиками в КОТСе и Веризоне? Там то почему их нет? p.s. и, кстати, 9ые авики то в игре есть ))) формально. Тоже интересный вопрос, а отчего их в игру то не вернули полноценно?

Довод из разряда потрясающих. А как посчитать ненанесённый урон линкора, которого поймал эсминец? А сколько удовольствия не получил игрок, вынужденный непрерывно искать глазами невидимого противника в чистом море? Или сколько мог бы сделать другой игрок, которого спалил из дымов очередной акидзукопохожий? А уж что могут сказать крейсеры, схватившие сокрушительный от линкора за 20 км - так вообще не передать. Довод отличный, потому что в случае с авиком есть один крайне важный момент - у жертвы нет выбора. В случае с остальными кораблями выбор есть, может тоже не очень приятный, но есть. И, соответственно, если тот же эсминец на тебя пикирует - ну во первых, ты ему втащишь перед смертью как минимум, во вторых - если он таки пикирует, значит ты сделал что-то не то. Или не ты, а твои союзники (это, кстати, тоже важно). Т.е. ты осознаешь ошибки или свои или чужие и понимаешь что по правилам игры вот да, сейчас ты умрешь. В случае с авиацией некого винить, там нет выбора адекватного. Отсюда фишка про "недополученный" урон как раз важна, т.к. убивается авиком именно те цели, которые могли бы выжить без авика, да почти 100% выживали бы. Вот ты говоришь "как посчитать недополученный урон от утопления эсминцем" - а почему сразу эсминцем?:))) А может этого лк убил другой лк? Или вообще минотавр торпедами? Или, что еще круче, а почему ЛК то умер, а не минотавр?:) Чувствуешь разницу? Или серьезно не понимаешь - что авик и обычный корабль играют несколько по другим правилам? Да вообще не рядом. Остальные классы играют по общим правилам, а авик нет. Странно что вы этого не понимаете. Да, авики натянули типа в баланс по урону, фактически авик не может сразу зарубить ВСЮ команду врага (слава богу), но механики к балансу ты не приведешь. Но тут фиг уже с ним, с балансом полным, хотя бы со светом то сделайте что-нибудь. Нужно принять как факт, что в боях с авиком шотников добирает авик. Не всегда, но часто. Вот такой план боя, отличающийся от других. Точно так же, как некими отличиями обладает бой, где 5 эсминцев или 7 линкоров в команде. Гениально, просто гениально. Да, камрад, когда в бою есть авик и бой затягивается - он добивает недобитков, теперь, внимание, вопрос - как с этим жить? Ты можешь на это повлиять? Вот ты на своем фланге всех убил, тебе бы пожить еще минутку, и ты со своими 15к хп отхиленными развалишь остальных, но тут летит авик с другого конца карты - как этот факт вообще принять можно спокойно? КАкой еще план боя можно придумать в такой ситуации? Я план боя могу придумать против эсминцев, против РЛС кров, против линкоров - вот ей богу легко придумаю как быть, как хотя бы отвести врагов подальше от точек перед смертью, чтобы они обратно возвращались долго и у наших был шанс. Но что делать с авиком? Никто тут советов дать не может, потому что их нет. Они есть, камрад. Но не для авика. И еще - про "ничего" - в турнирах тоже подумали, что "и ничего" и не берут авиков в турнир, кстати тоже интересный вопрос - как так то? Вот есть фанатские полуофициальные турниры, и там нет авиков. А леста при этом эти турниры поддерживает. Внимание, вопрос, это вообще нормально? Т.е. если авики в балансе, то надо требовать их участия в турнире со стороны лесты, разве нет? Или не поддерживать такие турниры, ибо ну как же так, БЛМ вот это вот все - все классы важны. И со стороны игроков тоже странно выходит, раз все участвуют в таком турнире, значит они что - тоже согласны, что авики как то не совсем вписываются в игровой геймплей соревновательный? Если проблемы нет, то как это так получается? Почему, например, не запрещаются эсминцы - если они такие токсичные?:) А, товарищи авиководы, вот расскажите мне про это - как у вас в голове данная инфа вообще обрабатывается, или вы даже не думаете над этим? И еще вопрос, где авик в кб этом 3 на 3, почему нет авика - этож фан, этож баланс, а авика нет. Вам там не обидно, а, товарищи авиководы? И почему же нет там авика то с вашей точки зрения? Как вы объясняете данный факт? Страшные ужасные эсминцы пикирующие есть, а авика нет. Страннно как то, в балансе же все?

Зато мне легко поверить, что данный пост написал твинк-авиковод со статкой на авиках чуть ли не в два раза лучше, чем на всем остальном. А по поводу ролика, бой есть на стриме, и там все действия легко объяснимы, а в ролике только нарезка т.с. "ключевых" моментов, важных для данной темы. И этим все сказано. И не 3 минуты, и часто даже не две. Полторы будет уже что-то совсем из ряда вон., аля по диагонали цель у синей линии и авик там же, но с другой стороны. В реальности авик под конец боя сидит у тебя за островом км в 10 максимум и по кругу летает и гасит недобитков. Чисто подъем группы, минус тушка. Но самое важное тут другое - даже если дело дойдет до "летим 2 минуты добить 500 хп" - внезапно, так может ТОЛЬКО авик, и этим он переворачивает бои как никто другой. И это я не учитываю случаи, когда цель могли бы выжить и отхилиться, но авик все испортил. Вот как это посчитать в уроне и цифрах? Скажите мне, авиководы - как посчитать урон, который мог бы быть нанесен - если бы цель еще жила минуты 3 и хилилась, но не был нанесен? Как посчитать сколько ХП авик сохранил союзникам, загасив эту цель быстрее и не дав ей выхиляться? Не говоря уже про свет (хотя это как раз легко считается). В целом по статке общей видно - как авик светит под 100к каждый бой и минимум 100к накидывает прямым уроном + делает под два кила, а в среднем килов всегда на авике дофигища. Одни уникальные особенности, на которые авиководы так ловко закрывают глаза, придумывая какие то левые отмазки. И еще добавлю, как же мне нравятся сетования авиководов, что мол они не могут втащить разом условные 60к урона. Дяди, вы вообще на обычных кораблях то играли? Такие цифры наносят или раз в пятилетку, вешают потом скрин на рабочий стол на память, или, что реалистичнее - этот разовый урон гигантский наносят, внимание, тараном. У большинства игроков так такой урон и наносится. А дальше самое веселое, едет к тебе бортом курф - ты ему такой в фул борт с линкора с 10км ВЖУХХХХХХХХХ 12к снял, а потом цель стала к тебе кормой и ты ему по 3к пукаешь. Тут прилетает авик и с налета срывает ему в два раза больше - чем лк в прямой борт, а потом повторяет этой же группой. И это не утрирую я, это реальность. Про урон с лк по крам тоже весело бывает, или куча сквозняков (ну к этому привыкли) или даже с 5км в стоячий демоин ты снимаешь дай бог 12к. А он такой потом тебя или таранит или сам расстреливает к чертовой бабушке. Авиководы сетуют, что их "нетоксичный" класс типа критикуют неиграющие на них (хотя критикуют и те, кто играет), но сами они - судя по тому что пишут, на обычных кораблях если и катают, то крайне редко и с крайне странными результатами. Вас вообще не удивляет что вы играете в игру в игре? что вы фактически паразитируете на остальных игроках? Вы же не умеете толком играть на кораблях, без которых вы просто бесполезны. Я вот легко бы по приколу поигрывал в раскладах 12 эмов на 12 эмов, или 12 лк на 12 лк или 12 кр на 12кр - это конечно было бы не так интересно, как сбалансированный бой - но я бы мог. Думаю понятно что 12 авиков на 12 авиков - че то не работает совсем =))))

ну не только с моей.

И по этому у вас корыстный интерес лоббированть нерф класса который и так не опаснее котеночка. За одно Хайп собрать. Понимаю. Осуждаю. Я за баланс и я четко объяснил в чем он заключается и почему сейчас его нет. РЛС тот же так же светит эсминцев, иногда, кстати, тоже слишком легко (см из-за горы), но это еще можно принять - т.к. хоть сам РЛСник в таком варианте не стреляет и есть КД + есть дальность РЛСки. А самолеты - это фактически почти бесплатная рлс в любой точке карты, которая еще и втащить может. И без кд. Норм?

Много халландов забрал? Меня забирали. Но процентов на 50 лицо мне отрывали враги по свету авика. Собственно - свет самое страшное для эсминца, это известно всем. А авик слишком легко светит.