Arwiden

Считаю это прекрасно. Надо всем авиководам это показывать - смотрите, вообще не палятся. Этож вот как надо думать то, чтобы говорить вот такое и на серьезных щщах потом говорить, что авикам тяжело живется.

по второму абзацу да ) а по первому хорошая игра на авике выматывает там на секунду отвлечься нельзя у тебя потенциальных целей вся карта, и воздействовать ты можешь на все 23 корабля соответственно выбор цели выбор, возможно подставившейся цели, анализ местонахождения эсма на основе засвета самолетов, по возможности воткнуть лампу чтоб и светила и прикрывала надо ли спасать своих или и так отобьются/утонут нужное подчеркнуть и сравни это с например с конем или ямато. Ты не понял, камрад. Отвлекаться нельзя никому. Вопрос был про "в уме держать что к тебе может прилететь каждые 30с авик и ты умрешь" - надо всем, кроме авика. Авик не может попасть в аналогичную ситуацию, только если случайно профукает момент отступления. Т.е. все классы вынуждены думать над всем что есть в бою (а там дофига за чем есть еще следить) + еще надо за авиком следить, и как тут вы сами признаете, это критически мол важно. И одно дело, думать над тем - что ты контролируешь так или иначе, и над тем - что может или прилететь или не прилететь и вот *** его знает что с этим делать. мало, я могу список в два раза легко расширить. И важное отличие от авиации в том, что у кораблей есть такие параметры как "скорость, дада она важна, дистанция, маскировка, броня (см углы к противнику). Т.е. надо следать за всем и прогнозировать наперед расклады, в то время как авиации все что надо понимать - это 1) в радиусе пво ли он 2) куда он будет вылетать в случае атаки (не в радиус ли пво - и то по сути не сильно важно, если честно) 3) в свете ли его самолетик, чтобы зайти на цель раньше времени ее не пугая и с борта желательно (но на самом деле можно лететь и на пофигу и так, если надо. Все. Ну еще иногда следить за истребителями, типа случайно можно в них залететь. Это то что касается выживания даже не тушки, а именно группы самолетной. И, кстати, есть еще прикол - вот влетел самолет в толпу врагов, или еще куда. Это не приговор, есть форсаж, есть острова, есть в конце концов хилка и кнопка "F" Можно моему эсминцу кнопку F ? еду я такой еду, тут попадаю в РЛС и такой "FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!" и телепортируюсь на респ (где еще и хилюсь до фулл хп) Блин дайте такое, позязя.

Можно вопрос, а авикам надо так же напрягаться? НУ там типа "думать каждые 30с как бы не умереть нафиг прямо сразу". Нет, такое иногда, конечно, надо делать - когда долго стоишь за островком, можно пропустить момент, когда к тебе уже едут, но в 90% случаев авику можно хоть в носу ковыряться и никуда не двигаться. И еще, что вот реально бесит больше всего, даже держа в голове эту мысль, мол каждые 30с к тебе может прилететь авик - легче от этого не становится. неужели не понятно? Это сковывает вообще все действия, и нереально играть эффективно и очковать от потенциального налета. Или ты рискуешь и молишься, что авик не прилетит, или у тебя 15к урона в конце боя на том же эсминце в лучшем случае.

Да я на нем так много уже играю, что меня узнают и здороваются регулярно. И фокусят тоже. Тем более видны соотрядники, что тоже палево. Ничего страшного - потом он в 3-х боях сделал 150к среднего..., в итоге у него 100-120к среднего за 4 боя..., в чём проблема? В том что 150к среднего не получилось? В том что я чуваку сделал предложение, от которого он не смог отказаться (с) Поясняю в очередной раз. Из-за запредельной мобильности авиации, особенно у немца, у цели нет вариантов избежать фокуса от нее и света. Т.е. когда обычный корабль идет убивать условно другой корабль, и он знает что вот до врага сейчас 10км, а до его союзников 17+ - он знает, что у него есть время на то чтобы а) убить врага б) потом свалить. В случае с авиком ты можешь даже не видеть группу, и думать что она далеко. Или видеть ее на другом фланге, и так же подумать, но ее стремительный подлет обхезит тебе всю малину тактическую, и ты уйдешь на дно, каким бы мега стратегом не был.

Новый авик, на старых уже наигрался. Кстати, я его долго не считал имбой.

Иногда... А у других классов Никогда до соседнего фланга меньше 3-4 минут не бывает.

пфффф Это здесь вообще причем? У других классов таких проблем нет что ли? Какой еще подсвет необходимый авику?

Похожая тема не евросервере существует с 9ого марта. Ее, правда, там кажись догадались прикрепить.

Скатал перед сном два боя, имхо - очень показательные бои получились, ей богу. Это к вопросу - "азаза иди поиграй на авиках, хейтишь, а сам не играешь" Просто по очереди выпиливал противников. Во втором бою - выпилил демона, минотавра и йошино. В первом - загнал торпеды минотавру фиолетовому в дымах, потом подождал окончания дымов, прилетел и втащил на 20к штурмами, отправив в порт. В общем то у минотавра шансов не было. Маневрировать он уже никуда не мог, этож минотавр. Или вилкой в глаз, ну вы поняли. Москва, кстати, получила на 25к на респе, и нет, она не афкала. Она была в маневре но я прилетел настолько быстро, что фиг тут среагируешь, в ромб все равно зашло. А еще жыр самый забыл. Там в конце оставался халланд на точке. Так я его полетел светить бобрами! сделал, внимание, два захода, оба раза попал и еще истребителей скинул. Естественно пока его светил - ему оторвали все лицо. Я прилетел второй раз, добил зао, ну как добил - пол столба снял + светил, и в свет же залез халанд и тоже помер. Баланс. p.s. света в обоих боях было больше 100тки, скорее под 150к. P.p.s. в бою на 200к после налетов на халанда бобрами в конце боя у меня поднялась полная группа и в ангаре осталось 7 бобров.

Это сильно преувеличенные цифры. К сожалению, не смог найти именно то видео - я даже помню карту и помню что там происходило, но кто это и где снимал уже найти не могу. Там от первого света улетело разом две москвы еще с респа не уехав. С другой стороны, 300к многовато, и 2ая минута тоже слишком рано =) Тут согласен, но от тех цифр, что сейчас будут ниже на скринах - сильно лучше не становится. Авик в таком бою полностью заменяет собой эсминца и выполняет строго роль люстры, по свету которой стреляет вся команда. И избавиться от этого света нереально. Но чтобы не быть совсем голословным, как выглядит кб 12 на 12 с авиками, может кто забыл. Можно еще и видео посмотреть, https://youtu.be/rfygqw05h70 Кораблей потому что мало, ну - относительно. Т.е. количество света ограничено количеством ХП, а не какими то другими вещами. Например, чтобы не светил эсминец - можно уйти за гору, отойти подальше, выставить своего эсминца на перехват. Как избежать свет авика? Тема не про это, тема про токсичность авиации, про ее уникальные особенности, которые кардинально меняют картину боя для всех его участников, и для многих - в сильно худшую сторону. Ультимативность, это отдельный момент, но, к слову, к концу боя - когда целей становится мало, именно авик начинает выбивать недобитков лучше всех, которые так бы выжили отступив, но от авика не убежишь и не спрячешься. Вот это да, это ультимативность. Ну на счет не было шансов выжить, это вы лукавите: привязка ко времени (налет старого авика, вдруг кто не видел как это было) Еще стоит сюда добавить, что были эсминцы с заградкой и она даже работала. Т.е. под ней особенно можно было выжить. Еще союзники могли ей прикрыть - т.е. реально спасти от налета, а не то что сейчас. Но я не защищаю старые авики, я просто привел этот пример как то - что света было раньше меньше. Группы летали кучкой, и кучкой же улетали. Это очень много времени. Сейчас самолеты летают конвейером и чем ближе авик, чем чаще налет. Т.е. в определенные моменты ты почти всегда в свете. уворачиваться использовать ПВО на максимум - сбивать самолёты не забывать про заградку и истребителей попросить истребителей от союзного авианосца отключать ПВО на эсминцах объединяться в группы кораблей держаться союзников использовать особенности карт (например узкие проливы против торпедоносцев и штурмовиков) топить вражеский авианосец. Уворачиваться на ком и на чем? На Ямато, на Кремле, на Москве со Сталинградом? Это даже в чистом поле то проблематично, а если нелегкая занесла под остров, или отворот = выход в порт, то как быть? Пво не сбивает самолеты, точнее так - оно их сбивает, но не сбивает последнюю группу. Я по пальцам могу пересчитать моменты, когда авик сильно ошибается и теряет ВСЮ группу до сброса. в 90% случаев атака идет удачно и отрывает тебе лицо, независимо от количества союзников рядом. Один раз авик по тебе откидается практически в любой ситуации, вопрос только в том - он потеряет все 6 самолетов или что то таки вернется. (6 потому что он сбросил лишние заранее). А еще есть такой авик как рузвельт... этому вообще не сбить ничего. Заградка не помогает как раньше, только если авик летать по тучкам будет. Что маловероятно. Истребители от союзного авианосца, как показано в видео в первом посте, тоже не дают гарантии защиты от налета. Отключенное ПВО тоже не помогает, а в свете сообщения выше "использовать ПВО на максимум" - звучит даже немного смешно. В группы объединяться можно только тем кораблям, которые могут играть на одной дистанции и пока есть вообще с кем объединяться. Живучесть кораблей разная, лк может танковать, а крейсер вынужден отступать из под фокуса, в итоге дистанция рвется и группы уже нет. А эсминец вообще не может двигаться в ордере и что-то делать полезное из-за ограничения по дистанции вооружения. Про узкие проливы... ну я даже не знаю. От бобров не поможет, штурмам часто тоже пофигу. В редких моментах торперам будет сложно зайти с 1ого раза, но развернуться им ничего не помешает. И это не говоря уже о том, что многим кораблям нужен маневр как раз, а не узкие острова. И часто их просто нет (см атлантика, Океан и т.п.) Про убить авик... если бы он горел и не поднимал самолеты при пожаре, то возможно. Если бы у него не было бронепалубы, тоже были бы шансы. Если бы ему надо было ближе идти к врагам для атаки или невозможно было бы стоять на месте и запускать самолеты (т.е. тупо за островом сидеть), тоже можно было бы. А так - 90% смертей авиков в конце боя происходит, когда они ласт цель. На ОФ крейсера не всегда будет противодействие у ЛК, как контрить эсминцу РЛС крейсера? Как контрить линкору торпеды эсминца, который не светится? Как контрить Шимакадзе пускающего торпеды с 15 км? Какие тут могут быть контрмеры в командной игре? Кажется ответ очевиден, это командные действия. Как контрить эсминцу РЛС скрейсер? ну во первых, смотря какому эсминцу. Есть такие, которые и перестрелять могут, но лучше так не делать - риск и невыгодно. А так, обычно эсминец светит такую цель и ее убивают. При этом эм рискует, лезет в зону РЛС и попадает под фокус эсминцев, которые катаются так же. Это скилл и риск. Цена соответствующая. Авик никогда не рискует настолько, насколько рискует эсминец, пытающийся убить крейсер, линкор - идущий в точку на эсминца, крейсер - пытающийся сжечь линкор. Про командные действия, это вы в точку. Они работают в связке ЭМ ЛК КР, и совсем не работают в связе с авиком. Никто в игре у нас не контрит авик 1 на 1. Поясняю на пальцах, вот есть эм, вы выставили минотавра с РЛС и все, эм просто в ауте, он бесполезен. Т.е. он жив, может быть, но ничего сделать не может. Вот это КОНТРА эсминцу и командные действия. Перед вами крейсер с РЛС, вы вперед погнали ваш линкор, он убил кр, освободил точку, вы захватили на эсминце ее и высветили другого эсминца - победа. Опять же, интересные командные действия и фан, все получают свое удовольствие и все честно и логично. Но авику тут места нет. К сожалению я так и не услышал ответ на свой вопрос. Или услышал... впрочем, я предупреждал что он мало кому понравится :) Я правильно понимаю, что нерфить свет авикам не собираются? Хоть какая то конкретика возможна, или только общие фразы? И еще бонусом. Видео, не мое, зарубежного гражданина Как тут должен был играть Оланд? Именно на такие моменты жалуются игроки. Надеюсь вы это понимаете. *смотреть 4 ой минуты*

Я бы сравнил и побольше, но у автора как то туговато с большим количеством игр не на авиках. Если при этом авиков в игре не будет - я согласен. Правда ЦА офигеет от того, что будет улетать с 1ой пульки от ямато. Так и было, пока не ввели правило зеркального баланса авиков. Причем ввели его достаточно быстро. Хочу отметить, у нас очень долго не было зеркального баланса по кораблям, т.е. можно было получить +1 лк. +1кр +1эм и т.п. проблемы были в ситуации 2 эсминца на 1 эсминец, ну как - было неприятно, особенно если 1 из эмов не инвизный. Но 2 на 3 - уже вообще норм, 4 на 3 тоже. Как вы понимаете, с авиком почему то такое не работает, почему же это?:)

Статистика? я даже не буду сильно углубляться в то, что статистику как повернул, так она и вышла, что она отражает только среднюю температуру по больнице, а не реальные геймплейные моменты и ощущения. Я просто открою вашу статистику, как вы там выше сказали Вот как так получается, что неплохой корабль хиппер почему то 80% побед не делает и 100к не набивает? А на авике у вас вот получается. Причем вы явно играть в целом умеете, но вот такие вот приколы статистики. И даже унылый имплакабл все равно круче хиппера.

Напомнить, кстати, что тема не про %побед авика? А несколько про другое?

Ага, особенно з52 и марсо. Вот уж имбуют то. Страшно представить, где там остальные эсминцы то.

Я вижу что 1 на 1. Я спрашиваю, как дела обстоят - когда тебе в борт летит авик, а в носу линкор? К чему спрашиваю, когда у тебя в 10 км ямато, и рядом с ним эсминец - а ты встал на лыжи и убегаешь, это вообще норм ситуация и ты почти весь бой будешь воевать 1 на 1, ибо эсминец не скоро сделает что то существенное, если вообще сделает. А даже если он и в итоге добьет тебя, то ехать до других противников ему придется минут 5, а чтобы кинуть торпеды как то нормально, еще дольше. Т.е. выживая и оттягивая на себя два корабля ты реально тащишь бой. С авиком все не так радужно, он тебя убьет вместе с другим ЛК и тут же полетит мочить остальных, т.е. считай твоя смерть была напрасной.

А когда в 10 км тебя ждет добрый ямато?:) а бобры тебе летят идеально вдоль кораблика, или торпы едут в борт. Тоже уворачиваешься?:))

Привилегия эсминца, которая в основном и является "токсичностью", получается вы за токсичность, но выборочную? Вообще то я имел ввиду Зао... Кого вообще ОДИН эсминец парит, вы не шутите так. Вы когда нибудь видели, чтобы эсминца ставили как "затычку" на фланге?:) Старый хабаровск не в счет, и то его одного обычно не ставили, плюс он не совсем эсминец. Ложь. ??? Что не так, не может?:) Что же ему помешает? Использовать индивидуальное превосходство корабля. например, это какие? Как избежать света от авиации на эсминце без дымов? А если предположить, что на любой налет авиации надо ставить дым - тогда надо эсминцам выдать спец дым для таких случаев, ибо тратить дым тупо на налет авиации рандомный, чтобы тебе лицо не порвало - а потом 3-4 минуты ничего не делать, ибо без дыма любой следующий налет авика и ты в ангаре - как то не прикольно. Могу сделать видео, но не буду, так как игроки которые не знают как противодействовать авиации - моя еда в бою. Игроков, которые это знают уже достаточно по моему мнению. Корабль с корректировщиком. В худшем случае с ястребами. Светить ему кто будет? Ты о чем вообще? Ястреб тебе будет светить, а ты такой будешь еще и за остров фигачить с этого же света? Дабл картинка, которая выше. Эсминец при наличии мозга у водителя, возможности и желания прекрасно это делает. А другой противник с мозгом и пеленгом показывает что тут эм, туда прилетает авик - эм заканчивается. Или туда выдвигается делегация по встрече в виде РЛС крейсера или другого эсминца. За 5 секунд он горит по хп как за все 60, забыли или заведомо умолчали? Я в принципе не против чтобы они горели как раньше, заодно рамка будет вовремя откатываться и урон как сейчас не будет проходить. А это уже от вас наглая ложь. Да урон от пожаров там повыше, но далеко не такой же как еслиб он четко прогорал 4рмя пожарами как те же линкоры. Ну и самолетики не поднимать при пожаре - тоже готовы вернуть?:)

Там нарезка, которая выглядит именно так. Неправильное действие там ровно 1, я пожадничал поставить дым сразу при первом налете. Жалко его тратить было как раз потому, что без дыма РЛС тоже не работает по сути, а я шел перехватывать югумо. Т.е. трачу дым - все, можно минуты 3-4 ковырять в носу, а не ловить эсминца, а т.к. это центр и до ближайшей точки хз сколько ехать, то фактически это подарок точки эсминцу на халяву только лишь потому что ко мне прилетел авик. Я, кстати, не светился изначально, и точку взял уже давно, самолеты до этого не светились - т.е. по вашему, видимо, мне надо было афкать в составе отряда пару минут? и то без гарантий. Дальше возвращаемся к тому, что отряд не может поддерживать меня той дистанции, где я могу что то сделать врагам. Т.е. варианта три. 1) я иду вместе с отрядом и минут 5 ничего не делаю в бою 2) иду на точку, пытаюсь повоевать - огребаю от авика с некоторым шансом и ловлю фокус 3) соотрядники пытаются подойти вместе со мной, чтобы типа прикрыть и ловят фокус всей команды противника и огребают на халяву от света того же авика и торпед вражеского эсминца. Действия где я типа "стою", и в меня влетает самолет - это я был в отвороте, ибо не в остров же ехать, после очередного налета, и оттормозился с попыткой заехать кормой в самолеты, чтобы ему было сложнее свестись (правда это особо не помогло, как мы видим).

Ну основная аудитория с тобой не согласна. По крайней мере та, что играет в турнирах. См кланы Nocv и т.п. 300к по засвету на 2ой минуте боя? Ну ты сам то видел на что такой бой похож?

Камрад, а мы по твоему о чем? Тема как называется? Авик гоняет эсминца с обеих сторон. Играть а итоге нереально.

Что, простите? Вы тут не оговорились? У симки тотальное преимущество в борьбе за точку в виде а) лучшей маскировки б) дымов в) стволы в корме с норм разовым уроном. Задача эсминца не перестрелять друг друга 1 на 1, а подсветить, чтобы его отоваривали союзники, и внести при этом ему больше урона, чем он внесет тебе. Повторить, пока враг не закончит свое существование. Вы еще видимо не видели, что может смика в антиэсминцеском варианте.

У вас все нытье, что касается вашего любимого класса.

Камрад, если что - ты разговариваешь с профильным эсминцеводом. Я знаю о чем говорю, причем со всех сторон прицела. Симки еще со времен альфатеста были токсичными, все это знали и предупреждали. У меня тема есть 2015 года, где я предупреждал, что 20км торпеды и вообще длинные торпеды это "*опа" и надо че то делать. Им потом докинули заметность, но сильно не сразу. А до этого - толпы симком ходили и закидывали весь горизонт торпедами, в итоге воевать было невозможно, по таймингу приезжали косяки торпед, приходилось вертеться и ловить цитадели, торпеды или просто отвлекаться и нормально не перестреливаться. Там никаких еще носостояльцев не было, как раз таки огребали обычные граждане. Сейчас токсичность скорее уже в том, что пользы от такого эсминца мало, а слот 10тки он занимает. впереди своего ордера на 3-4 км. До ближайшего врага - 15. то есть бой идет на 20 км между кораблями линии?  Идти вперед всем ордером. Или выскакивать из под зонтика с риском отхватить от авика или засвета авика. До линкоров да, легко может быть как раз 20км. 18-20. Ближе подойти не можешь, там уже зоны РЛС начинаются 12км. Если словишь фокус эсминца + авика + сверху РЛС подкатит, то там же и останешься. Собственно вот пример из ролика Между моим ЛК и вражеским как раз км 20+, ближе они не подойдут еще долго. Попытка подойти и кинуть торпеды - закончилась фокусом от авика. Это реальность игры на эсминце на 10ом лвл =) Есть, конечно, карты - где лк ближе подкатывают, но там уже включаются острова, которые не обойти так, чтоб не влезть или под РЛС или под свет другого эсминца.

Давно новостей нет по этой теме, и в любом случае - этого мало. Т.е. это не решит проблему, и, почти 100% все равно так не сделают. Тем не менее это как раз те торпеды, которые можно кидать не подлезая под РЛС или в зону активного действия аваиции. Скучно, уныло, но ЦА это любит. Я - нет. Я в видео этот момент озвучил. Как играть эсминцу в ордере с дальностью стрельбы в 10км и торпедами на те же 10км? Когда до ближайшего врага км 15. Есть еще европейский вариант, там ходят по кругу, эсминцы впереди, вся толпа сзади. Едут по кругу пока не поменяются местами, в итоге сходятся на В и эсминцы там разом лопаются. Дальше точки забирают этим же ордером по 3 яматы, я не шучу - видел как на крае вулканов яматы прошли через 10ую линию, и заехали на точку А. Я был на эсминце все это время их торпил. Им было пофигу, никто не умер, мою команду переехали. Появляется логичный вопрос - нафиг тогда в таком бою эсминцы.

Я бы ее, кстати, понерфил. Но это самая популярная 10тка, а ее, к сожалению, еще и апнули фактически. Людям легко играть на таком, и да, токсичности она добавляет так или иначе. Но я отмечу главное - симкадзы на длинных торпедах меньше всего страдают от авиации. Т.е. их геймплей токсичен и авиками контрится плохо. Авики хорошо контрят тех, кто играет в активный геймплей, а не в торедного сами знаете кого с 1ой линии. Была статистика недавно, по ней эсминцы далеко не на первом месте по популярности. А, по-моему, как раз таки на последнем - если брать 8-10лвл. И еще, ответ - почему играют, потому что симка самая популярная 10тка еще со времен царя гороха. 5 торпед 3 веера - это мечта любой ЦА. И играть можно вообще не думая, и даже топить кого то. Они вот как раз и провоцируют крайне негативный стиль геймплея. Но это вообще отдельная история.