Arwiden

Да чего уж там, проще вообще не играть и проблем не будет.

Через годик проект выйдет из "альфатеста"? Или так и будем методом проб и ошибок на продакшен сервере допиливать "релизную" игру - тратя ресурс лояльности игроков?

Неужели вы за 2-3 версии успеете исправить унылый геймплей на 9-10 уровнях? Ибо если режим таки рабочий на карте "большая гонка " (см лоу лвл карта) - то не трудно представить, что проблема не столько в режиме, сколько в убогом балансе на топовых уровнях. Вы и дальше, конечно, можете лечить симптомы, но стоило бы уже взяться за первопричину.

Фига, я не пролез. Ну и слава богу.

Я мб секрет открою, но линкор не может постоянно идти галсами, точнее может - но стрелять при этом нормально он не будет. Если эсминец 1 - еще как то можно его пуски торпед предугадывать, если эсминцев 3-4 штуки - как ты не маневрируй, что то да приедет. (лично видел ситуацию, как одного ямато с двух сторон окучивало 2 шимки на карте "ловушка" режим "акватория" и он прекрасно знал это и был неплохим игроком - в общем в итоге его утопили все равно, эмов до конца боя так никто и не подсветил ;) Самое смешное - это когда ты уворачиваешься от одних торпед, и, например, вынужденно встаешь носом к врагам - приближаешься слишком близко и на отвороте огребаешь + туда заезжают и торпеды до кучи, которые и не в тебя запускались вообще =)

Да там полная *** на топ уровне по всем параметрам. Косвенно это признают даже разрабы. Т.к. ЭМ, КР, ЛК - это система, то изменение одного - повлечет изменение и другого. Фактически у нас 9крейсера вообще неиграбельное ***, которое не может надежно уничтожать даже 7ые крейсера (сравните ситуацию - клив против феникса, и ибуки против миоко ). 10тые - по силе как должны быть 9тые, которых отлично прошибают линкоры и они фактически не могут гоняться за эмами, которые и не горят желанием подходить ближе 10км к целям. Ну и линкоры - которые имеют по 200к потенциального хп, гигантский разовый урон (т.с. альфу), но хреновую вертлявость - отчего против торпед эмов они еще более беззащитны, чем какие нибудь вайоминги. В итоге весь баланс пошел по известному месту. Сравните баланс на 4-5-6лвл с 8-9-10, это полный провал. И да, по факту тут править надо и торпеды эмам, и выживаемость крейсерам, и урон линкорам. (про авиков вообще молчим).

Линкоров отлично контрят другие линкоры, а так же фокус крейсеров и вообще накат на них, что как раз проблематично делать - если в команде 3-4 эсминца по 15 торпед каждый. Будем откровенны - на линкорах, если ты знаешь что там где то есть эсминец - ты просто не атакуешь. Вот и вся "контра". На лоу лвл ситуация немного другая - на линкоре ты в курсе, что там есть эм, но т.к. рядом с тобой тусуют крейсера союзные (а они могут себе это позволить - т.к. дистанции боя другие и урон немного другой) и а) не подпускают эмов близко на торп атаку б) линкор сам убивает таких эсминцев или не боится отвернуть и, отступая, тоже накернить эсминца. (происходит т.н. тимплей и вообще игра тактическая - крейсер прикрывает линкоры от торпед, как и должно быть - и чего нет на 9-10лвл по многим причинам (дальность торпед, урон вражеских линкоров, точность стрельбы и т.п.). Да, есть шанс - что эм утопит такого линкора, и это нормально - та же минеказе отлично топит рельсоходов и не только и 7км торпеды ей не мешают. Но с 20км торпедами ситуация, мягко говоря, совсем другая - все все знают, но атаковать не могут - ты даже не успеешь убить шимаказу на линкоре - тебя просто казнит 15 торпед =) это не убить эма, словить парочку торпед и отвернуть, это 100% ***. Так что просто срезать дальность торпед, если говорить честно, ситуацию не сильно изменит. Ибо те же 15 торпед по 20к+ - они и в упоре радости никакой не представляют. Что такое 15 торпед по 20к? это по сути в 1ом эсминце 2.5 минеказе, а с учетом урона - все 3.5, если не больше. ( а я на минеказе торпил спокойно норку насмерть - это, на секундочку, 5 лвл вынес 8ой). В общем - есть некая проблема =) ВГ заложники реализмуса в данном случае. Были шимки с 15 торпедами, были. Но по факту игра не рассчитана на такое количество торпед с таким уроном, дальностью хода и скоростью. И это факт.

Вот сразу видно понимающего человека =) Все верно отметил. Я собственно про это и говорю весь топик. Дальноходные торпеды заставляют маневрировать и подставляться, или вообще не идти в атаку (что вероятнее) - в итоге геймплей превращается в УГ. Неужели для остальных это не очевидно?

Что у вас с логикой то? Впрочем, вот тут именно тот случай - когда лучше сначала поиграть, чем говорить. Вы на линкорах по сути вообще не играли (даже на ЗБТ у вас боев на них считай что нет), т.е. даже теоретически не можете понять - о чем тут идет речь. Совесть то у вас есть, или вы просто троллите?

Ну в том то и прикол, что причина такого геймплея - это в том числе торпеды эсминцев. Ок, пускай они шли бы 15-20км, но еслиб их в залпе было бы всего 6 штук как у минеказе, играть хоть как то можно было бы =) Когда их 15, а на скрине из 1ого сообщения там 45 штук насчитать можно - то все становится совсем печально. По факту, чтобы игру т.с. раскачать - надо эмам хп выдавать побольше, выживаемость - но резать торпедный урон и сами торпеды, т.е пускай ломятся в упор, как это делают всякие дерзкие и изяславы - пускают свой 1 залп и идут на дно. А не с 20км заливают горизонт на халяву. И бодрости будет хоть отбавляй и стоялова унылого станет поменьше. Всем же нравится игра на 5-6 лвл, ну вот зачем этот торпедный суп сделали то? явнож не продумали эту ситуацию. Увеличили карты, увеличили урон с торпед и количество торпед, авиков апнули до состояния имбаказнителей - в итоге самые скучные бои именно на 9-10лвл. Смысл качаться то тогда?

Давайте обратимся к реальной игре, а не к статистике. Есть карта новая - ловушка или как ее там, ноль авиков, зато толпа эсминцев с 20км торпедами и режим акватория. Линкоров просто насиловали торпедами весь бой - в конце остались эти эсминцы и просто со всех сторон окучивали круг торпедами. Ничья, безусловно. Урона, кстати, у каждого эма по отдельности - явно не по 100к, но игра испорчена, настроение тоже и ощущение лютого дисбаланса и *** ситуации не покидало весь бой (если что - я был на крейсере в том бою). Вы уверены - что такая ситуация в игре нормальная? Причем тут урон эсминцев - если речь вообще не про урон идет. Видимо, пока вы в это сами не поиграете - ничего не поймете. Варианты - как исключить такую ситуацию (желательно все сразу применить, на самом деле) 1) порезать количество эмов в бою 2) порезать дальность торпед 3) убрать из игры карты с 1ой точкой (типа акватории и встречного боя) - т.е. чтобы не было ситуаций, когда линкору (да и не только ему) приходится грудью прыгать на торпеды - потому что другого варианта победить нет. Рано или поздно к чему то такому придут и без этого топика, но хотелось бы чтобы пораньше.

Открыт к фидбеку, да не очень =) На альфе целые тирады писались по поводу баланса и кораблей - я вот четко помню, что мне он ответил по поводу убогости балтимора. Человек в каком то своем мире играет, мб на 5-6-7лвл еще норм, но складывается стойкое ощущение, что на 8-10 лвл ему просто пофигу и когда он до них дойдет, половина старичков уже забьет на игру, если не больше. Разработчик на альфе не смог отбалансить топовые уровни, в релизе ожидать адекватных и быстрых изменений, имхо, уже не стоит. Чего стоит только мидуэй с эссексом.

А когда ибуки балансит айовой - это нормально? На лоу лвл вообще +/- 2 уровня не криминал, неприятно конечно - но сыграть еще как то можно. А вот тупо линкор если ставится против крейсера своего уровня на 9лвл - выходить, конечно, смысла особого нет - но бугурт серьезно выше. Да чего уж там, ибуки это по сути 7лвл с хилкой (слабое утешение, на самом деле - когда тебя ставит против айовы или ямато ;) )

Карта "два брата" 4 точки, у нас 1 эсминец - у них 3. Я на линкоре. Там еще расклады веселые по составу, но это все уже не важно - только при этом условии впринципе карта выигрывается в 1ом случае - противники ЛЮТО натупят. Т.е. вот чтобы ты на линкоре не делал, как бы не напрягал мозжечок - вытащить бой ты не сможешь, ибо эсминцы просто возьмут точки и все. И это единичный случай "отличной" работы балансера. Поверь - на деле их очень много. Вам могут недодать линкоров, например ибуки сбалансить айовой, или даже двумя. Выдать вам 9ого эсминца, а им соответственно изумо, или вообще 9тку отбалансить 10ткой. Т.е. по "балансеру" все вроде ок по уровням, но 9тые эсминцы и 9тые крейсера - без обид, это убогий треш. А их отчего то ставят в ровень с 9тыми линкорами (а иногда и с 10тыми). Вот где борода. п.с. смотрю у вас средний уровень боев 4.1 - рискну предположить, что вы не часто встречаете вышеописанные ситуации.

Не писали, но и не сказали - что будете исправлять данную ситуацию. По поводу балансера можно очень много веселого рассказать. Например по 5 эсминцев с каждой стороны, или по 3 с одной и 1 с другой на карте с точками. Или по 3-4 шимаказы с каждой стороны (тут подробнее) Примеров можно привести кучу, когда балансер игру превращает просто в... ну подставьте свое слово. И это еще без учета кривого игрового баланса.

Не редко =) Точнее - достаточно часто встречаются ситуации, итог боя виден еще до начала. Это как примерно на старой малиновке у одной из команд в топе 3 ст, а у другой - 3 тяжа против ;) и с каждой стороны по 4 арты ;)

Безотносительно жалоб ТСера ***а - проблем нет что ли в балансере? Ну ок, вот другая ситуация - карта Север, две норки во взводе против амаги и могами. С одной стороны все честно , две 8рки и там и там (это, кстати, еще повезло - обычно есть перевес по топовым кораблям), с другой - такой расклад, это просто избиение для команды без 2х норок. Ах да, там еще и 1 эсминец, да и тот советский огневой =) Это я к чему - балансер не учитывает такие ситуации, а это частный случай. Часто отрабатывает так, что можно вот сразу выходить - шансов на победу нет. Хоть какие то подвижки есть в этом направлении - или вас все устраивает?

Не все =)

Лично я уже никакое, я жду overwatch - там как раз есть все, что я хочу и наилучшего качества. Но конкретно если говорить про корабли, то оказуаливание игре не пошло на пользу. Бои скучные, особенно в топе, вариативности мало + ТУ еще прикрутили + по 5 эсминцев со всех сторон. В основном напрягают унылые бои без бодрого рубилова, вариант в 0.3.0 был намного лучше ;)

Вот вы троллите ТСа, а ведь и правда игра надоедает намного быстрее танков. 2к боев - и уже впринципе интерес уходит. И он МОГ БЫ поддерживаться дольше, будь в игре изменения интересные - но их нет. Акваторию за интересные изменения, надеюсь, никто не считает? Ранговые бои - где народ последние нервы тратит, дойдя до 5ого ранга - имхо тоже интересным нововведением назвать язык не поворачивается. По факту, судя по стримам - народ как раз на ранговых боях и ломается. И на топовой технике - дошли до топа или топ ранговых и тут происходит слом, из серии "а пошло оно все ***" и народ уходит в АВ или еще куда. Тенденция не очень хорошая, но разрабов, видимо, все устраивает.

Смотрю, тем по поводу эсминцев становится все больше. Народ начинает что то подозревать. Интересно - сколько времени пройдет, перед тем как разрабы отреагируют на эту ситуацию?

Вижу, с каждым днем тема становится все актуальнее =) http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/31869-4-5-%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83/page__fromsearch__1 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/34761-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80/#topmost А я об этом писал еще с 2 месяца назад ;) 10:05 Добавлено спустя 1 минуту Нет, не изменится. Увеличение количества эмов было заметно еще 2 месяца назад.

А когда то в до 0.3.0 выбивали цитадель прямо в нос даже ямато. Ямато так и вообще больше всех страдал =) встал чутка ромбом, да пофигу как - тебе в скулу ннна на 20к. Эсминцы по 2к снимали просто ббшками по линкорам. Эх, было время. Хоть многие и жаловались на такие расклады - играть было веселее.

Если бы проблема была только в экономике... Игра на 9-10 лвл 1) унылая (пострелушки на макс дистанции и куча ничьих на той же акватории) 2) кривые карты, которые своим размером провоцируют унылые же бои 3) кривая работа балансера - где 9тки балансит 10тками, выдает +3 эсминца на картах с точками, мидуэи с ессексами, торпеды на 20км и т.д. и т.п. играть там просто не интересно, а часто - даже опасно для психического здоровья. Складывается ощущение - что разрабы в курсе этой ситуации и сознательно не форсируют игроков к прокачке топовых уровней.

А вот тут мы приходим к тому - о чем я тоже писал уже не раз. Почему обычные игроки выполняют роль супертестеров? Почему вы сразу не делаете круто и так чтобы это радовало игроков, которые, на секундочку, в том числе платят деньги, и вполне заслуженно хотят играть в качественный продукт, а не за счет своих нервов "в релизе" доводить проект до ума. Вы экономите на тестерах (или торопитесь - не знаю, какие у вас там условия, пытаетесь ввести "нововведения быстрее, чем надо), а страдают честные игроки. И это уже не первый пример (про стандартный бой и карлсруе, про старый вариант края вулканов с режимом респа "крест на крест", про ситуацию с топовыми авиками, думаю, напомнить не стоит?).