Arwiden

Вот сразу видно понимающего человека =) Все верно отметил. Я собственно про это и говорю весь топик. Дальноходные торпеды заставляют маневрировать и подставляться, или вообще не идти в атаку (что вероятнее) - в итоге геймплей превращается в УГ. Неужели для остальных это не очевидно?

Что у вас с логикой то? Впрочем, вот тут именно тот случай - когда лучше сначала поиграть, чем говорить. Вы на линкорах по сути вообще не играли (даже на ЗБТ у вас боев на них считай что нет), т.е. даже теоретически не можете понять - о чем тут идет речь. Совесть то у вас есть, или вы просто троллите?

Ну в том то и прикол, что причина такого геймплея - это в том числе торпеды эсминцев. Ок, пускай они шли бы 15-20км, но еслиб их в залпе было бы всего 6 штук как у минеказе, играть хоть как то можно было бы =) Когда их 15, а на скрине из 1ого сообщения там 45 штук насчитать можно - то все становится совсем печально. По факту, чтобы игру т.с. раскачать - надо эмам хп выдавать побольше, выживаемость - но резать торпедный урон и сами торпеды, т.е пускай ломятся в упор, как это делают всякие дерзкие и изяславы - пускают свой 1 залп и идут на дно. А не с 20км заливают горизонт на халяву. И бодрости будет хоть отбавляй и стоялова унылого станет поменьше. Всем же нравится игра на 5-6 лвл, ну вот зачем этот торпедный суп сделали то? явнож не продумали эту ситуацию. Увеличили карты, увеличили урон с торпед и количество торпед, авиков апнули до состояния имбаказнителей - в итоге самые скучные бои именно на 9-10лвл. Смысл качаться то тогда?

Давайте обратимся к реальной игре, а не к статистике. Есть карта новая - ловушка или как ее там, ноль авиков, зато толпа эсминцев с 20км торпедами и режим акватория. Линкоров просто насиловали торпедами весь бой - в конце остались эти эсминцы и просто со всех сторон окучивали круг торпедами. Ничья, безусловно. Урона, кстати, у каждого эма по отдельности - явно не по 100к, но игра испорчена, настроение тоже и ощущение лютого дисбаланса и *** ситуации не покидало весь бой (если что - я был на крейсере в том бою). Вы уверены - что такая ситуация в игре нормальная? Причем тут урон эсминцев - если речь вообще не про урон идет. Видимо, пока вы в это сами не поиграете - ничего не поймете. Варианты - как исключить такую ситуацию (желательно все сразу применить, на самом деле) 1) порезать количество эмов в бою 2) порезать дальность торпед 3) убрать из игры карты с 1ой точкой (типа акватории и встречного боя) - т.е. чтобы не было ситуаций, когда линкору (да и не только ему) приходится грудью прыгать на торпеды - потому что другого варианта победить нет. Рано или поздно к чему то такому придут и без этого топика, но хотелось бы чтобы пораньше.

Открыт к фидбеку, да не очень =) На альфе целые тирады писались по поводу баланса и кораблей - я вот четко помню, что мне он ответил по поводу убогости балтимора. Человек в каком то своем мире играет, мб на 5-6-7лвл еще норм, но складывается стойкое ощущение, что на 8-10 лвл ему просто пофигу и когда он до них дойдет, половина старичков уже забьет на игру, если не больше. Разработчик на альфе не смог отбалансить топовые уровни, в релизе ожидать адекватных и быстрых изменений, имхо, уже не стоит. Чего стоит только мидуэй с эссексом.

А когда ибуки балансит айовой - это нормально? На лоу лвл вообще +/- 2 уровня не криминал, неприятно конечно - но сыграть еще как то можно. А вот тупо линкор если ставится против крейсера своего уровня на 9лвл - выходить, конечно, смысла особого нет - но бугурт серьезно выше. Да чего уж там, ибуки это по сути 7лвл с хилкой (слабое утешение, на самом деле - когда тебя ставит против айовы или ямато ;) )

Карта "два брата" 4 точки, у нас 1 эсминец - у них 3. Я на линкоре. Там еще расклады веселые по составу, но это все уже не важно - только при этом условии впринципе карта выигрывается в 1ом случае - противники ЛЮТО натупят. Т.е. вот чтобы ты на линкоре не делал, как бы не напрягал мозжечок - вытащить бой ты не сможешь, ибо эсминцы просто возьмут точки и все. И это единичный случай "отличной" работы балансера. Поверь - на деле их очень много. Вам могут недодать линкоров, например ибуки сбалансить айовой, или даже двумя. Выдать вам 9ого эсминца, а им соответственно изумо, или вообще 9тку отбалансить 10ткой. Т.е. по "балансеру" все вроде ок по уровням, но 9тые эсминцы и 9тые крейсера - без обид, это убогий треш. А их отчего то ставят в ровень с 9тыми линкорами (а иногда и с 10тыми). Вот где борода. п.с. смотрю у вас средний уровень боев 4.1 - рискну предположить, что вы не часто встречаете вышеописанные ситуации.

Не писали, но и не сказали - что будете исправлять данную ситуацию. По поводу балансера можно очень много веселого рассказать. Например по 5 эсминцев с каждой стороны, или по 3 с одной и 1 с другой на карте с точками. Или по 3-4 шимаказы с каждой стороны (тут подробнее) Примеров можно привести кучу, когда балансер игру превращает просто в... ну подставьте свое слово. И это еще без учета кривого игрового баланса.

Не редко =) Точнее - достаточно часто встречаются ситуации, итог боя виден еще до начала. Это как примерно на старой малиновке у одной из команд в топе 3 ст, а у другой - 3 тяжа против ;) и с каждой стороны по 4 арты ;)

Безотносительно жалоб ТСера ***а - проблем нет что ли в балансере? Ну ок, вот другая ситуация - карта Север, две норки во взводе против амаги и могами. С одной стороны все честно , две 8рки и там и там (это, кстати, еще повезло - обычно есть перевес по топовым кораблям), с другой - такой расклад, это просто избиение для команды без 2х норок. Ах да, там еще и 1 эсминец, да и тот советский огневой =) Это я к чему - балансер не учитывает такие ситуации, а это частный случай. Часто отрабатывает так, что можно вот сразу выходить - шансов на победу нет. Хоть какие то подвижки есть в этом направлении - или вас все устраивает?

Не все =)

Лично я уже никакое, я жду overwatch - там как раз есть все, что я хочу и наилучшего качества. Но конкретно если говорить про корабли, то оказуаливание игре не пошло на пользу. Бои скучные, особенно в топе, вариативности мало + ТУ еще прикрутили + по 5 эсминцев со всех сторон. В основном напрягают унылые бои без бодрого рубилова, вариант в 0.3.0 был намного лучше ;)

Вот вы троллите ТСа, а ведь и правда игра надоедает намного быстрее танков. 2к боев - и уже впринципе интерес уходит. И он МОГ БЫ поддерживаться дольше, будь в игре изменения интересные - но их нет. Акваторию за интересные изменения, надеюсь, никто не считает? Ранговые бои - где народ последние нервы тратит, дойдя до 5ого ранга - имхо тоже интересным нововведением назвать язык не поворачивается. По факту, судя по стримам - народ как раз на ранговых боях и ломается. И на топовой технике - дошли до топа или топ ранговых и тут происходит слом, из серии "а пошло оно все ***" и народ уходит в АВ или еще куда. Тенденция не очень хорошая, но разрабов, видимо, все устраивает.

Смотрю, тем по поводу эсминцев становится все больше. Народ начинает что то подозревать. Интересно - сколько времени пройдет, перед тем как разрабы отреагируют на эту ситуацию?

Вижу, с каждым днем тема становится все актуальнее =) http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/31869-4-5-%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83/page__fromsearch__1 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/34761-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80/#topmost А я об этом писал еще с 2 месяца назад ;) 10:05 Добавлено спустя 1 минуту Нет, не изменится. Увеличение количества эмов было заметно еще 2 месяца назад.

А когда то в до 0.3.0 выбивали цитадель прямо в нос даже ямато. Ямато так и вообще больше всех страдал =) встал чутка ромбом, да пофигу как - тебе в скулу ннна на 20к. Эсминцы по 2к снимали просто ббшками по линкорам. Эх, было время. Хоть многие и жаловались на такие расклады - играть было веселее.

Если бы проблема была только в экономике... Игра на 9-10 лвл 1) унылая (пострелушки на макс дистанции и куча ничьих на той же акватории) 2) кривые карты, которые своим размером провоцируют унылые же бои 3) кривая работа балансера - где 9тки балансит 10тками, выдает +3 эсминца на картах с точками, мидуэи с ессексами, торпеды на 20км и т.д. и т.п. играть там просто не интересно, а часто - даже опасно для психического здоровья. Складывается ощущение - что разрабы в курсе этой ситуации и сознательно не форсируют игроков к прокачке топовых уровней.

А вот тут мы приходим к тому - о чем я тоже писал уже не раз. Почему обычные игроки выполняют роль супертестеров? Почему вы сразу не делаете круто и так чтобы это радовало игроков, которые, на секундочку, в том числе платят деньги, и вполне заслуженно хотят играть в качественный продукт, а не за счет своих нервов "в релизе" доводить проект до ума. Вы экономите на тестерах (или торопитесь - не знаю, какие у вас там условия, пытаетесь ввести "нововведения быстрее, чем надо), а страдают честные игроки. И это уже не первый пример (про стандартный бой и карлсруе, про старый вариант края вулканов с режимом респа "крест на крест", про ситуацию с топовыми авиками, думаю, напомнить не стоит?).

Внимательно. С самим режимом что сделано? Его отключили, исправили механику? Уменьшение шанса попасть на него - это, мягко говоря, слабое утешение - особенно в том случае, если ты на него таки попал. Кстати, уже проходили это недавно с прекрасным режимом "стандартный бой". Всем понятно, что его надо было выпилить - но в каком то из патчей вы его на пол шишечки все равно оставили, перед тем как наконец то убрать его полностью, как, например, и режим респа крест накрест на старом краю вулканов. Такое ощущение - что вы принимать резкие и ответственные решения просто не можете, все время пытаетесь на двух стульях усидеть и в результате делаете только хуже. Убрали бы режим полностью из игры - вам бы только спасибо сказали. Прямо как в анекдоте "как сделать человеку хорошо? Сначала сделать плохо, а потом вернуть как было"

Я бы порадовался, что вы не разработчик - но вот беда, вышел пачноут - а в нем по поводу акватории ни слова. Уже даже не смешно, сколько месяцев пришлось объяснять, что бесконечные ничьи это плохо - и то с первого раза их не исправили, а конечный вариант до сих пор у большого количества игроков вызывает недоумение "как так проиграли, у нас же было преимущество по очкам" (это я про захват "базы" - которая дает +1000 очков, проведите опрос - вы удивитесь, сколько народу до сих пор не понимает - в чем суть режима). Видимо столько же придется потратить времени до донесения идеи по акватории, да? Единственно - почему игра в "акватории" напряженная - это потому, что в конце времени выигрывающая команда крайне напрягается, т.к. надо найти последнего эсминца и его выкурить иначе ничья. Ну и динамика в этот момент тоже зашкаливает, когда 5 кораблей ищут 1ого за 2 минуты до конца боя. Что, так сложно было выпустить хотя бы хотфикс, что если в кругу кораблей одной команды больше, чем другой - то победа? Или еще вариант, если в кругу одной из команд больше кораблей - то идет захват неких очков контроля, и он никуда не сбрасывается - можно только заблокировать прирост этих очков или начать т.с. сбор своих, ну или убить почти всех, а потом захватить базу за минуту - если в кругу никого не будет к концу боя. Если в кругу к концу боя еще много кораблей, то выигрывает, соответственно, та команда - у которой больше "очков захвата" (т.е. она рисковала в бою и была в кругу больше, поэтому и победила при прочих равных). Ну хоть что нибудь, я не знаю - вплоть до отключения режима до "лучших" времен. Но нет, вы его даже не тронули, запас доверия к вам практически иссяк. Лично за себя отвечу, что при выходе любого достойного конкурента - перейду играть туда до лучших времен, мне свои нервы дороже.

Я бы порадовался, что вы не разработчик - но вот беда, вышел пачноут - а в нем по поводу акватории ни слова. Уже даже не смешно, сколько месяцев пришлось объяснять, что бесконечные ничьи это плохо - и то с первого раза их не исправили, а конечный вариант до сих пор у большого количества игроков вызывает недоумение "как так проиграли, у нас же было преимущество по очкам" (это я про захват "базы" - которая дает +1000 очков, проведите опрос - вы удивитесь, сколько народу до сих пор не понимает - в чем суть режима). Видимо столько же придется потратить времени до донесения идеи по акватории, да? Единственно - почему игра в "акватории" напряженная - это потому, что в конце времени выигрывающая команда крайне напрягается, т.к. надо найти последнего эсминца и его выкурить иначе ничья. Ну и динамика в этот момент тоже зашкаливает, когда 5 кораблей ищут 1ого за 2 минуты до конца боя. Что, так сложно было выпустить хотя бы хотфикс, что если в кругу кораблей одной команды больше, чем другой - то победа? Или еще вариант, если в кругу одной из команд больше кораблей - то идет захват неких очков контроля, и он никуда не сбрасывается - можно только заблокировать прирост этих очков или начать т.с. сбор своих, ну или убить почти всех, а потом захватить базу за минуту - если в кругу никого не будет к концу боя. Если в кругу к концу боя еще много кораблей, то выигрывает, соответственно, та команда - у которой больше "очков захвата" (т.е. она рисковала в бою и была в кругу больше, поэтому и победила при прочих равных). Ну хоть что нибудь, я не знаю - вплоть до отключения режима до "лучших" времен. Но нет, вы его даже не тронули, запас доверия к вам практически иссяк. Лично за себя отвечу, что при выходе любого достойного конкурента - перейду играть туда до лучших времен, мне свои нервы дороже.

В рандоме на высоких уровнях, где в одиночку не затащить - примерно та же ситуация.

Я бы карты уменьшил. Создал бы адовое корабельное рубилово на 7-10 лвл, где на коротких дистанциях рубились бы адовые толпы народу с мега пушками. Правда у шимаказы торпеды в таком виде надо было бы порезать до 10км - впрочем на мелких картах и это не поможет. Беда, да.

Это следствие больших карт. На той же линии разлома обычно народ успевает вернуться в точки, на карте север доехать с А до точки D мягко говоря - проблематично

Вопрос не мне, но я попробую на него ответить. По поводу превосходства на двух базах: Фактически лучшим вариантом был тот - когда база не захватывалась до победы, а просто начинали капать доп очки. В целом уныние было такое же, но оставался вариант тем же эсминцам брать точку и вынуждать катающиеся по краю карты линкоры и крейсера возвращаться. Или накатывать на вражескую базу, чтобы разменяться точками. Сейчас же никто никуда не едет, катается по краю дистанции стрельбы и пытается 70% боя кого нибудь на халяву снять, т.е. тупо нет цели - которую преследуешь в бою, ну кроме уничтожения врагов и выживания. Тактики по сути нет. (бои, кстати, выигрываются по причине глупости эсминцев и лоу лвл крейсеров - они дохнут первыми и таким образом дарят победу вражеской команде, они просто не понимают - что надо делать на этой карте для победы, а надо - просто не умирать как можно дольше). Кто получил преимущество - старается его сохранить, но сам захват базы впринципе невозможен. Т.е. если бы база захватывалась как обычная точка в превосходстве, имелся бы смысл накатить при проигрыше по очкам - взять базу и пока очки т.с. капают - получить хоть какой то бонус (кстати можно и ускорить в таком виде + к очкам). В нынешнем варианте - до базы если и доедешь, максимум что сделаешь - ее заблокируешь и потом помрешь. Время захвата такое, что без тотального превосходства туда лучше вообще не соваться. В итоге бои длинные, скучные и почти бессмысленные. Спасибо, что хоть ничьих на них нет, ибо в противном случае там процент бы зашкаливал. Я вообще считаю, что этот режим надо убрать из игры в таком виде - оставить только превосходство на 3-4х точках - при этом надо отбалансить количество эсминцев в командах и будет самый играбельный режим. Сами же карты на высоких уровнях надо уменьшать, когда 3 минуты на Марсе едешь до первого засвета - это не нормально, когда не успеваешь доехать на крейсере с одного конца карты до другого, где твой авик (чтобы его прикрыть) - за два налета вражеской авиации, это не нормально. Несимметричный респ (по классам техники) - это тоже плохо, когда вы это поймете наконец то? Когда вы балансите двух айов - ибуки и изумо - это очень, очень плохо. Вообще весь негатив от топовых уровней - он в основном из-за кривых карт и кривых режимов. Образец правильной карты - это новый рассвет. Больше скажу, если туда засунуть 10тки - а карту чутка увеличить, это будет вообще лучшая карта в игре для всех уровней. Все топовые карты слишком большие и склоняют игру к покатушкам по краю карты. И даже если ты решаешь накатывать - размер карты такой, что враги могут отступать очень далеко и тем самым получают преимущество. Вот смотрите - представим, что вы накатываете на Марсе по 1ой линии, если там линкоры вперед и они пошли в отступление - пока вы их не убьете, вы не можете повернуть, НИКАК. Ибо вы подставите борт. В итоге ситуация выглядит комичной - один едут, другие отступают - а кто то с В вносит по этим атакующим линкорам просто за милую душу. И даже если линкор отступающий упрется в край карты - чтобы его убить, все равно надо подкатить почти в упор, потратить КУЧУ времени - и фактически выключить себя из боя. Собственно я так на норке держал монтану, изумо и норку в такой позиции, они шли до последнего на меня носом - и перестреливались по В. В итоге слили всю игру, а когда таки развернулись бортом - я еще и домажки своей набрал тыщ под 150. Это им еще повезло - что эсминцев не было, которые с 20км в борт им накидывали бы с этого В. В общем, была бы меньше карта - такие покатушки "отступления" были бы невозможны - на том же новом рассвете особо далеко не убежишь, из-за этого бои достаточно бодрые, но не сильно тесные. Подумайте над этим, пожалуйста. Вы превращаете топовые бои просто в неиграбельный треш. п.с. Вы только не обижайтесь - но акватория это вообще провал. тут уже много про нее написали, но я был бы рад - если бы ее выпилили до лучших времен каким нибудь микропатчем. Варианты улучшения - ну или как тут писали про 3 круга, или чтобы с определенного момента времени база продолжала т.с. капать - если в кругу неравное количество кораблей находится. Типа за 5 минут до боя в кругу 3 корабля, а у другой команды только 1 - все, вы проиграете. НУ или на конец боя - если в кругу больше одной команды, чем другой - победа. Уныние останется, но хоть ничьи уберете.