Arwiden

Если бы вы читали топик - то обратили бы внимание, что тему про пуск с 20км поднимал еще один пользователь, и его мнение такое - что пуски с 20км для эмов по сути полностью безопасные и естественный враг - крейсер - не может с такими эмами бороться (т.е. даже дострелить до эсминца не может, которого засветили на этих 19-20км), чем нарушается игровой баланс "камень-ножницы-бумага". И в общем то он прав. (угроза жизни есть - даже если ты пускаешь торпеды из инвиза, но дистанция до врага менее 10км - вот это реально угроза, ибо если тебя засветят - ордер тебе напихает по самые помидоры, не говоря уже о том, что тебя перехватит амер эм или такой же японец) И еще, когда нерфили торпеды минеказе - вспомните, что говорил тогда Влегрис. (дословно не скажу - но типа что то в роде "мы не считаем, что пуски из инвиза - это правильный геймплей и поэтому отбираем 10км торпеды) Самое смешное - я его спрашивал на стриме, а что вы думаете по поводу торпед шимаказ, и он как то невнятно ответил, что там мол другой геймплей, кд у торпед типа другое и мол все ок. Ну-ну. А то что 1 веер торпед - это как полный пуск всего залпа у минеказе и потенциальный урон там просто зашкаливает, когож это волнует, и то что торпеды эти могут попасть чуть ли не в авик, который на другом конце карты тусует (кстати видел такое на стриме - чел по линкору пустил торпеды по краю карты, а авик стоял в самом углу и торпеды его завалили).

Смотрите ка, наконец вы сами дошли до того, о чем я тут 100500 постов толкую. да, дальние торпеды разворачивают и заставляют маневрировать, преграждают вход в круг и все в таком роде. По-моему скромному мнению - это полное убожество, а не геймплей - когда эсминцы могут это делать безнаказанно с 20км, да вот как торпеды откдшились - так и начинают заниматься этим непотребством (см скрины из 1ого поста). не должно такого быть в игре - если мы хотим бодрое рубилово и интерес для всех участников боя. Рано или поздно вы поймете эту простую истину, надеюсь что раньше. А главное - очень надеюсь, что и разработчики вспомнят - что такое торпедный суп и почему они его убрали из игры (там, кстати, тоже отлично торпеды применялись для " заставить ордер маневрировать, отказаться от захода в круг базы, да и мало ли что ещё бывает" ) Но что то не срослось.

Тут можно долго дискутировать. Если нужно именно принести пользу команды и завалить слона наверняка - надо подходить поближе, вплоть до пикирования и гасить, а потом уходить в дымы. Если речь про "получить халявную дамажку" - то выгоднее обстрелять сразу несколько целей с большой дистанции, в надежде что кто-то окажется рельсоходом. Ибо выпустить с тех же 12-13 км по линкору сразу 3 веера со всеми возможными упреждениями мягко говоря не эффективно, если он начнет уворот (просто вот захотелось) - вы теряете кучу потенциального урона. Если даже он слишком поздно замечает торпеды - он все равно ловит не так много торпед - как хотелось бы (ибо стрельба на упреждение - это заведомо торпеды в никуда). А вот так вот кинул по рельсоходам в радиусе - и до кого-то доехало с 1ого веера сразу 2-3 торпеды, в другого еще 2-3 - а 3тий оказался умным и увернулся, ну и все равно в плюсе оказываешься ;D upd логика, кстати еще проще на самом деле - что обиднее, пустить все 3 веера в линкор и увидеть, что он отвернул от всего. Или пустить 1 веер в линкор и увидеть, что он рельсоход и принял только 3 торпеды, а еслиб пускал сразу все веера - то его бы утопил? По мне так - первый вариант значительно обиднее ;) Понятное дело - что в рассмотрение берется именно халявный вариант пуска, а не когда надо 100% убить цель. п.с. обращаю внимание - в таком стиле играть может, в общем то, только шимка да гиринг. Ну еще кагеро чутка. Остальным приходится приближаться к цели на такие дистанции, где халявный пуск по разным целям уже как то бессмысленен, проще бить наверняка.

Потому что в умелых руках он накидывает по 60к среднего + и даже больше. Потенциально - очень высокий дпс. Да, баллистика плохая, но тут как в известной фразе "не льсти себе, подойди поближе". Вовремя накатил рядом с линкором, сблизился с врагом и раздаешь весь свой дпс - пока хп позволяют, за бой вывозить будешь явно больше 25к. Ну и как правильно тут замечают - он крепче других крейсеров, удар держит лучше всяких аоб с миоками, т.е. перед смертью кровушку то попортит на все деньги.

А я говорил где то, что "всегда" - вроде не говорил. Но вот первом же посте скрин, где вы с напарником - пустили торпеды все и сразу. Есть мнение - вы полагались в этом пуске на волю случая ;) А если вы, наоборот, стараетесь пускать торпеды не с 20км (правда не понятно, почему тогда у вас всего 6% попаданий), то чего вы беспокоитесь то? ну сделают вам торпеды на 12км, все будут довольны - никаких халявных пусков в космос, 12км - ну более менее дистанция, можно и пустить безопасно и огрести тоже можно. Ну и торпедный суп при таких дистанциях хода хотрпед - практически будет отсутствовать (хотя я бы, как уже говорил не раз, срезал всем до 10км максимум торпеды для надежности).

Совпадение, игроки попались жадные - и всем недовольные. Надо новых завезти, мб даже немцев.

Простой вопрос - какой смысл в акции с флажками, если она не приносит радости и не заставляет сидеть в игре дополнительное время для достижения результата? Еще вариант - какой смысл в акции, если ее выполнение проходит незаметно для т.с. пользователи и он даже не понимает, что что-то там выиграл?

Вы передергиваете. Во первых - я писал, что нововведения не вызывают радости. А второе. Почти во всех нововведениях есть ложка дегтя, в виде перечисленных моментов. Отличный пример с новым режимом - если вам он нравится, будем откровенны, вы уникальная снежинка. Точно так же и про новые карты - цветовая схема, если реально провести опрос, могу поспорить - понравится меньшинству. А акции - которые никто не замечает, это вообще 5+. п.с. Вас устраивают новые карты? А вы там точно были то? А то я глянул ваш уровень максимальный, в общем выше 5ого вы считай и не играете. Даю подсказку - новые карты они для более высокого уровня. · «Огненная Земля». Карта для боёв VII–X уровней. Уникальная черта локации — узкие и продолговатые скальные гряды, способные укрыть за собой корабли небольшого размера. · «Ловушка». Карта для боёв VIII–X уровней. · «Северное сияние». Аналог карты «Север» с новым визуальным оформлением.

Ну вы же не будете отрицать, что в любом случае похожие акции рассматриваются в первую очередь из экономических соображений? Если бы игра была не ф2п, а просто п2п - то такие расчеты были бы практически бессмысленны, человек и так платит каждый месяц - сколько он там получит за акцию(в простонародье - тот же дейлик), просто не должно выходить за рамки приличия. Но в кораблях и танках все немного не так и по настоящему хороший бонус тут дать не могут чисто именно по причине... жадности, как бы это не звучало ;) Помнится тут была акция что то там 17, кажись по 17 всех флагов выдавали? Еще скандальчик был на эту тему. Ну так вот по 17 всех флагов - это уже приличная сумма "чужих" денег. Что то после той акции похожих не замечено ;)

Вы ничего не понимаете =) у каждой "халявы" есть четкая стоимость ;D Вот 24 рубля за задачу, а теперь распространите ее на всех играющих - и внезапно получатся целые тысячи недополученной прибыли!!! так бы игроки покупали флаги, а тут вон аж по сколько там? 3-6 на халяву? Недопустимо, экономика рухнет! (все типа сарказм)

Тут дело даже не в том, что мало "нового". А что во всем новом все равно есть какой то небольшой, да фэил. Новые карты? Ок, и правда нужны были - но две из трех - опасны для вашего зрения. Новый режим? Вроде только от ничьих избавились, получите новую порцию. Новые акции? По факту их или не замечаешь или они тупо невыполнимы для среднестатистического игрока (см "не вызывают радости") Про баг с цитаделями вообще молчу. Чего за примерами то далеко ходить - в танках акции - так акции, попади в топ 3 по опыту - получи кучу бабла и опыта. Не по килам каким то, а по опыту. Или как там модули в танках выдавали? несколько крупных задач выполнил (типа 3 раза по 10 раз быть в топ 7 по опыту) - получи модуль за 3 ляма. Вот как такое может не порадовать? Лично я был бы очень рад таким раскладам ;)

Парадокс всех нововведений наших разработчиков в том - что почти все они не вызывают радости. А по идее должны. Каждый патч - новая порция негатива. Разработчики - мб пора задуматься, что что-то тут не то и это не "народ неправильный".

Не надо никаких интересных задач, проходили уже такое в танках. "убейте 3х светляков в первую минуту боя (утрирую") - в итоге бой вместо нормального - превратился в какой то ад. нет, если, конечно, придумают задачу - накройте дымом двух своих линкоров за бой, или прикройте пво вашего авика, или подсветите вражеского эсминца - чтобы его убили союзники, это была бы правильная задача. А вот "интересных" - не надо.

В общем то если они реально афк - они и получают 0. Только лично мне от этого как то не лучше =) Если они систематически афкашат - надо накладывать все таки какое-то ограничение, дебафф на аккаунт.

Вот скажите мне, флетчер может противодействовать топовым лк? У него торпеды атас злые, 10км - других эсминцев он тоже может гасить. В общем - может. При этом он участвует в бою напрямую, он лезет вперед - рискует хп, торпеды пускает с относительно близких дистанций. Как тут выше писал товарищ _shturmo_ - он является пищей для крейсеров. Если даже опустить ситуацию с торпедным супом с 20км - по характеристикам шимаказы выходит то, что она выпадает из пищевой цепочки, т.к. может пускать свои торпеды с совершенно безопасных дистанций (про эффективность мы тут не говорим, это в данном случае не важно, мы говорим про геймплей). Данная ситуация не может быть правильной, по хорошему у каждого игрока в голове крутится мысль "торпеды на 20км - очуметь это имба" - и так оно и есть. Ну и до кучи с этими 20км торпедами получаем 20кметровый торпедный суп - как я описал его еще на примере альфатеста. Задача эсминца в таком виде - не подойти на нужную дистанцию, прикинув риски - а просто кидать торпеды на любой возможный накат линкора, на любой его выход и т.п. благо дистанция торпед позволяет. Кстати, открою секрет мб - торпеды у шимки надо тратить повеерно, т.е. если вы хотите гадить с большой дистанции линкорам - не надо сразу все 3 веера в одну точку кидать, надо шансы на халявный дамаг увеличивать и пускать по разным целям =) (хотя не на всех картах это возможно, часто лк все в одном месте, но на новой карте Марс - вполне можно разделять). п.с. Я бы, кстати, всем эмам таки усилил ГК - в том числе дальность и баллистику. Чтобы они участвовали в бою и получали по щщам на общих основаниях. Вот это ограничение - что японцы только с 20км торпедами, а ГК почти нини (хотя можно сделать перками неплохую дальность) - считаю как раз ошибкой геймплея. Да, разница в ГК должна быть - но не такая сильная - как сейчас.

Извините, но это такой тонкий троллинг - что я вам даже плюс поставлю! (на скринах отлично сняты самые не кислотные моменты, достаточно повернуть на сиреневое марево, и глаза вытекут, как и чуть правее на карте Марс) 14:46 Добавлено спустя 1 минуту

На первом скрине первого поста - вполне себе такой хороший супец. Точно такой же делали и крейсера, ну мб, МБ чуток пожиже сейчас - но суть то не меняется. И по поводу того - что не бежали стреляться, тут вы лукавите. Во первых - фидбеки были, во вторых все понимали что это альфа - и типа и так сойдет пока что. ну а то - что в итоге торпеды срезали, говорит как раз о том - что данный вид геймплея был, мягко говоря, не очень правильным.

Напомнить - как они уничтожали корабли противника?? В 15:55 Битти поднял сигнал эсминцам: «Появилась благоприятная возможность атаковать». Немецкий эсминец выпускает торпеду. Но эсминцы просто не могли обогнать линейные крейсера, 9-я и 10-я флотилии Голдсмита, оказавшись между линейными крейсерами, своим дымом только мешали стрелять их артиллеристам. Атаковать удалось только эсминцам 13-й флотилии, шедшим впереди «Лайона» на скорости 34 узла — в 16:15 её командир капитан 1 ранга Фэри (легкий крейсер «Чемпион») бросил свои 8 эсминцев на противника. К ним успели присоединиться 4 эсминца Голдсмита. Им навстречу бросилась немецкая 9-я флотилия, которую вел коммодор Гейнрих на легком крейсере «Регенсбург». Завязался бой, в котором немецкие эсминцы получили множество попаданий, V-27 и V-29 потеряли ход и позднее затонули, англичане потеряли «Номад» и «Нестор», которые, получив сперва серьёзные повреждения, попали под обстрел линейного флота и затонули. Битти и Эван-Томас уклонились от всех 18 торпед, выпущенных германскими эсминцами. Хиппер тоже отвернул, чтобы уклониться от 20 торпед, выпущенных эсминцами Фэри, но «Петард» (капитан-лейтенант Томсон) сумел добиться попадания в носовую часть «Зейдлица», который принял на борт 1400 тонн воды, но сохранил скорость и остался в строю. Важная фраза - бросил свои 8 эсминцев на противника. и Завязался бой, в котором немецкие эсминцы получили множество попаданий, V-27 и V-29 потеряли ход и позднее затонули В реалиях нашей игры - шимаказы у нас немного по другому воюют, никуда они не бросаются и тонут, как правило, последними. Или вот - вот это я понимаю атака эсминцев =) Тем временем в 23:15 4-я флотилия Винтура (10 эсминцев) с лидером «Типперери» во главе заметили на правой раковине 3 крейсера, пересекающие их курс под углом 20 градусов на большой скорости. С дистанции 700 ярдов «Типперери» прожектором запросил позывной. В ответ «Франкфурт», «Пиллау» и «Эльбинг» Бёдикера навели прожектора на него и открыли огонь, расстреляв его почти в упор, на лидере погиб почти весь экипаж, включая Винтура. В ответ 4 эсминца выпустили торпеды, одна из которых попала в борт «Эльбинга». Крейсера отвернули и попытались укрыться за строем линкоров, но «Эльбинг» маневрировал плохо и попал под таран флагмана контр-адмирала Энгельгардта линкора «Позен». Машинные отделения крейсера были затоплены, и он потерял ход. Эсминцы ринулись за крейсерами и подошли слишком близко к строю дредноутов, где попали под плотный огонь «Вестфалена», «Нассау» и «Рейнланда», возглавлявших колонну Шеера. Но стрельба немцев была неточной из-за непроглядной тьмы, серьёзно пострадал только 1 эсминец. «Спитфайр», выпустивший все торпеды, решил вернуться к «Типперери» и подобрать его экипаж, и в этот момент столкнулся с «Нассау». Удар снёс всё с левого борта эсминца, вырвав 60 футов обшивки, вдобавок его залп разрушил мостик. Но 3 из 4 котлов всё ещё работали, а переборки прекрасно держали воду. Команда восстановила управление, и эсминец пошёл на запад со скоростью 6 узлов, через 36 часов придя вТайн.

Вот, более менее правильно сказал все. И это еще сам торпедный суп человек не затронул ;) ибо не в курсе - что это такое (как видно по нику - не играл на альфе). Только торпеды я бы ограничил таки 12км максимум и да, это должны были бы быть самые длинные торпеды в игре. Хотя и 12, блин, многовато. п.с. это не мой твинк!!!

Это не так. Вот вы видели торпедный суп на альфе? Все же просто, если видели - то четко должны помнить и ответ разработчиков после того, как торпеды презали и вообще сам геймплей в то время. Давайте я напомню. Карта Ледяные острова, начало боя - идешь ты на крейсере и выпучив глаза ждешь кд торпед, главная задача и скилл была - пустить торпеды так, чтобы не попасть по своим. Причем сначала пускался один борт, а потом, после отворота - для пущего эффекта и второй. Ровно через определенное время (которое со временем выучили все) карта преображалась - все пространство по центру, ВСЕ, заливалось торпедами что с той, что с другой стороны. Их было СТОЛЬКО, что не то что идти прямым бортом, там даже носом не увернешься. Шли они под всякими углами и слева и справа и с разным интервалом, караул, со страху линкоры и остальные корабли на центр не выходили вообще, а кто пытался с дуру там пострелять, прилипнув к прицелу - получал свои подарки. Вот фаза торпедного супа закончилась, вроде можно вздохнуть свободно и накатать? А вот нет - линкоры, которые ломились в острова и пытались оттуда выйти в сторону вражеского респа - получали торпеды еще заранее - прямо себе на ход вот в эти острова с центра карты, линкор выходил - только показывал нос, а ему приезжали десятки торпед от крейсера. И так в любом направлении и постоянно. Еще была карта Север - там вообще все было прекрасно, была четкая тактика у крейсеров. Идешь на 1-2 линию, главное пустить торпеды - чтобы не загасить своих эсминцев, у которых торпеды то были не на 20км и они шли ближе к повороту (постоянно гасились, просто постоянно, поэтому умные крейсера шли первыми и чуть ближе, но оч близко было идти опасно - и во втором эшелоне - могли и сзади отторпить другие крейсера), после того, как пустил торпеды по 1-2 - там линкоры уже все поняли и отвернули, и ты тоже отвернул - и тут важно было успеть проскочить до 4ой линии и пустить торпеды в этот пролив по 4рке - и как раз торпеды выходили как бы из-за скалы и вкатывались в идеальные борта прямые ничего не подозревающих линкоров и даже крейсеров. Все эти проливы и по 8ой линии и по 6ой - постоянно забивались торпедами, торпеды постоянно доходили чуть ли не до респа противоположной команды и даже супер госу игроки периодически ловили эти торпеды - да, представьте себе, это так. А теперь, самое важное - шимаказ тогда тупо не было, ну вот не было - не прокачали их, дай бог 1 на БОЙ была. А крейсера были всегда как раз по 3-4 штуки. И вот такой геймплей они создавали, который в итоге исправили - понерфив им торпеды. Что принципиально меняется для линкоров и геймплея от того, что весь этот торпедный суп пускать будут не крейсера - а эсминцы? Лично я не вижу разницы, разве что торпеды у шимки помощнее - чем были у крейсеров и в веере 5 штук, а не 4 и скорость повыше. п.с. у меня видео еще с альфы осталось, быстро посмотрел как там дела с торп супом были. https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/2015-11-11%2015_21_01-%D0%98%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8.mp4.png ну вот так вот выглядели бои тогда - много тут ибук, много тут шимаказ? Торпеды то пускать некому, а между тем 2 кила у меня были именно торпедные - причем 1 из них, это эсминец в дымах на другом конце карты Но бывали бои и повеселее, мб найду видео. upd. Видео не нашел, но нашел типа как раньше выглядели топ бои, обратите внимание - чуваков с торпедами раз два и обчелся https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/45.png Кстати, на скрине прямо все знакомые люди! и даже я есть, у которого 10ток, как известно, не было нигде.

Ну так вот линкоры тоже хотят играть в собственное удовольствие, а не уворачиваться от 100500 торпед с 20км. Здесь весь топик про то, как сделать игру на 10ых уровнях приятной для всех. И так уж вышло, что эсминцы с 20км торпедами, что авики с торпедным веером под борт - являются одними из причин унылого геймплея. Кстати, линкоры, с потенциальным хп в 200к - тоже не факт, что хорошо вписываются в концепцию бодрого рубилова.

Док_максимов, не подскажите ли мне - а почему у вас в подписи находится баннер, что вы призер турнира "летние игры" - когда вы как раз таки не призер, вы не прошли во второй тур.

Результат будет хреновым, вон - ваш соклановец уже показывает его - 6% попаданий и 52к среднего. Разговор не про эффективность торпедного супа - а как он влияет на геймплей в целом. 4 шимаказы в бою (может быть и 5) - спамят по кд в даль, 6% попаданий, урон смешной - все плохо, техника не интересная. Но поймите наконец - с другой стороны торпедного прицела линкорам совершенно пофигу, как там с уроном у эсминцев. Они видят каждые 2минуты (а по факту и чаще) торпеды - от которых надо постоянно уворачиваться, хотя до врагов у них по 15-20км и они даже не подошли к расстоянию эффективного огня. Можете это понять? Что рисунок боя при обилие шимаказ (ну и гирингов до кучи) - он меняется не в лучшую сторону. Знаете, приведу еще проще пример. Положа руку на сердце - вам нравится, когда вы попадаете в бой без авиков? Особенно на 10ом уровне боев? Есть мнение - что большинству такой бой нравится больше, чем с 2мя авиками с каждой стороны. Вы не поверите, но примерно так же радуются - когда в бою нет шимаказ или она всего одна и крайне грустят, когда их 2 и не дай бог 4. Подчеркиваю, не только линкоры грустят - хотя им особенно грустно, да. (а так же задумайтесь - почему линкоры не грустят от обилия минеказ, хацухар, мицук и т.п. на соответствующих уровнях - по крайней мере гамма чувств даже не рядом. Подсказываю - потому что против этих эмов можно бороться, просить подсвет эмов, держать дистанцию и нет по сути торпедного супа. Хотя угроза для линкора может быть от них даже выше, чем от шимаказ, особенно если они решат спикировать). п.с. подчеркиваю, если линкор останется 1 на 1 хоть с фубуки, хоть с хабаровском или там флетчером - он в любом случае обречен, такой у нас баланс. Но это как раз нормально, не нормально - это торпедный суп с 20км бесконечный и беспощадный, сковывающий любые атаки и нормальные разъезды. По сути это выстрелы на халяву, это как еслиб линкор стрелял своим ГК куда-то туда без засвета и имел 6% шанс закинуть цитадельку. п.п.с. Интересно, а кто нибудь признается - как часто у них торпеды попадают, когда о них уже забыли? Лично я на стримах (и на альфатесте в свое время) такое видел часто, вот реально пустил торпеды - забыл, а они попали и убили. Вы вообще как себе такое представляете - это норма? Нет, серьезно? Это, безусловно очень весело - когда понимаешь, что твою торпеду на излете спустя 4 минуты кто то словил, а каково этому игроку - когож это волнует. Про баланс в таком варианте можно вообще не говорить.

Отлично поразвлекали, я вижу - средний урон даже упал тыщ на 5. Неужели спам с 20км оказался не эффективен по урону, как же так? (то что вы любите торпедный суп - видно по первому скрину в топике, а так же по тому, что у вас % попаданий торпедами просто смешной именно на тех эсминцах, где есть длинные торпеды - конкретно у шимаказы 6%, а у той же хацухару - 12%) Не льстите себе, подходите к врагам поближе. И ведь у кого то все нормально с шимаказой: Кстати, интересная статистика выходит. По факту у шимки есть граждане со 100к+ уроном и вообще средне нормальный урон - это 80к+ У гиринга и хабаровска - все намного, намного хуже. Фер вон 50к на хабе держит. Вот такая вот "имба", которая должна распугать всех шимаказ и прекратить засилие торпедного супа ;)