Arwiden

Почему тогда в боях с 4 эсминцами, но без авика, стоялово еще сильнее, чем в бою с авиком? Ну эсминцы там точно не стоят, камрад. Это как минимум. И вообще страшное скажу, многие не обращают на это момент, а зря: В боях с 4рмя эсминцами знаете чего мало? Стволов на квадратный километр мало. Стоялово с 1им эсминцем - вот это мега стоялово, на самом деле. а) света нет б) любой засвет и не осторожный выкат поближе к врагам - и тебя берут просто в мега фокус толпы стволов. В итоге без эмов стоялова даже больше, чем с ними. Торпеды это не так страшно, как перекресный огонь двух тандеров или ямато. Но, повторюсь, обращают на это внимание редко и в основном по, без обид, причине низкого уровня игры. Извини, камрад, не удержался.

Тема норм. Люди, которых фильтруют, не норм. Не мне учить вас, что с такими делать надо.

ээ не, вот тут как раз не все так однозначно. Может очень долго жить.

Буквально вчера летал на демона, который на севере уезжал от точки В - он сначала в дыму сидел, успел там развернуться кое как, и поехал кормой к врагам. Тут прилетел я, начал его светить, он не мог вертеться - ибо сзади ЛК кидает. Я его просто уничтожил бобрами и досветил, пока его не добили окончательно. И это он ехал, т.н. в теории еще мог немного вертеться, но не помогло. Да и много в такой ситуации не надо, обычно на отступлении корабли уходят в инвиз на соплях и потом хилятся. Им бы пожить буквально еще секунд 10-15 типа и норм, но авик не дает -)

 Давайте совсем унизим этот крейсер: он ёрзает именно потому, что в лоб ему с 10км смотрит линкор и прикрывается тощим островком от прострела в борт :) Реалистичнее некуда. Кстати, вот пример такого поджима и как это заканчивается для двух ЛК. Привязка ко времени

Ну так то вариантов там нет, всем крам **** Тут вопрос в другом, кто быстрее убьет цель. Что то мне подсказывает, авик всех завалит быстрее - чем лк, причем СИЛЬНО быстрее. Фактически это будет *** цели, которая не может защищаться.

Вот вам еще вопрос интересный. Ситуация типа где линкор ультимативен. 10 км до крейсера. Кр стоит носом, может ерзать вперед назад. и 10ый авик, тот же немец. КР так же может ерзать носом вперед назад с небольшими подворотами. Вопрос, кто из этих двух убьет цель быстрее? Авик и лк оба находятся на одной дистанции до цели (см авик за островом еще до кучи, т.е. ответку в лицо не получает). Сразу сделаю упреждение, да в теории если ситуация 1 на 1 то кр не будет стоять носом, он будет типа вертеться. Но давайте положим т.с. руку на известный орган - ситуация, когда вертеться не получится в случае с кром куда как реалистичная и частая.

ну что то я знаю и с обычных кораблей, т.е. важное для обычных кораблей. А спецом для авика я ничего не смотрел, все методом тыка из серии "а вот тут пробьем мы ка циту?" Может быть, но мне это не интересно. Я помню когда то играл на авиках натурально недели две постоянно на релизе, когда я в итоге с них слез - я реально испугался. Полностью атрофировались навыки обычной стрельбы и позиционирования. Т.е. натурально приходилось вспоминать как стрелять. После этого я не удивляюсь, почему тот же Семен крайне посредственно играет на эсминцах, я бы даже сказал - что он молодец, ибо без практики я бы играл еще хуже на его месте.

не надо, т.е. это уже давно не основполагающая ситуация. Выбор цели для атаки выбирается двумя моментами 1) цель одна 2) цель под фокусом Если эти моменты совпадают, вообще пофигу какое там у него ПВО. Выбор может быть разве что в ситуации, когда целей несколько и типа надо выбрать более безобидную. Но если ошибешься в выборе при совпадении пунктов 1 и 2 - то сильно не прогадаешь. Камрад, я натурально играю на авиках ну не *опой конечно - но вот сильно близко к этому, вообще не особо запариваясь по поводу характеристик авиации и противников. Все что я знаю, это "бб бомбы карают крейсера, линкоры кроме французов, американцев" и то у нем авиках и их карают (если мы говорим про 10ые авики). *подумал еще* Да мне на самом деле пофигу почти на все, лол. Ну т.е. там реально из серии "хакурю карает бб немцев и советов" и бомбы на одейшесе бьют 32мм очень сочно. Т.е. реально остальные знания не то чтобы пипец важны, без них если эффективность и просаживается, то на какие то мизеры. Пару заходов делаешь, уже помнишь че там как надо делать заходить и когда и все - дальше оно само. 200к урона как с куста. А на линкорах, например, я до сих пор за 5 лет стрелять так и не научился.

ну я даже и не знаю. нет, понятно что рычаг воздействия у линкора перед крейсером в 8км выше, чем у авика. Но у лнкора это компенсируется одним интересным моментом, "так ведь и убить могут". Кстати, дистанция для авика тоже увеличивает его эффективность, т.е. сокращение дистанции. Ручейком заливать из-за острова самолеты по наступающей цели - тут линкор может отдыхать в плане рычага, чес слово. *всопминает свой бой на монтане, где с 4рех залпов во крейсеру в 6км так и не смог его убить* Кстати, вот еще видос на тему - про т.с. рычаг эффективный у лк (авик бы с такой дистанции уже казнил бы 10 раз)

не ну в одном он прав. Авик смотрит на миникарту, видит что вот тут "*опа", и летит туда. Линкор смотрит на миникарту, видит что там *ОПА* и уныло грустит на своем фланге, потому что фиг чего уже сделать. ну или форсирует тут суицидальный накат, ибо и так и так приедут скоро в борт уже.

Считаю это прекрасно. Надо всем авиководам это показывать - смотрите, вообще не палятся. Этож вот как надо думать то, чтобы говорить вот такое и на серьезных щщах потом говорить, что авикам тяжело живется.

по второму абзацу да ) а по первому хорошая игра на авике выматывает там на секунду отвлечься нельзя у тебя потенциальных целей вся карта, и воздействовать ты можешь на все 23 корабля соответственно выбор цели выбор, возможно подставившейся цели, анализ местонахождения эсма на основе засвета самолетов, по возможности воткнуть лампу чтоб и светила и прикрывала надо ли спасать своих или и так отобьются/утонут нужное подчеркнуть и сравни это с например с конем или ямато. Ты не понял, камрад. Отвлекаться нельзя никому. Вопрос был про "в уме держать что к тебе может прилететь каждые 30с авик и ты умрешь" - надо всем, кроме авика. Авик не может попасть в аналогичную ситуацию, только если случайно профукает момент отступления. Т.е. все классы вынуждены думать над всем что есть в бою (а там дофига за чем есть еще следить) + еще надо за авиком следить, и как тут вы сами признаете, это критически мол важно. И одно дело, думать над тем - что ты контролируешь так или иначе, и над тем - что может или прилететь или не прилететь и вот *** его знает что с этим делать. мало, я могу список в два раза легко расширить. И важное отличие от авиации в том, что у кораблей есть такие параметры как "скорость, дада она важна, дистанция, маскировка, броня (см углы к противнику). Т.е. надо следать за всем и прогнозировать наперед расклады, в то время как авиации все что надо понимать - это 1) в радиусе пво ли он 2) куда он будет вылетать в случае атаки (не в радиус ли пво - и то по сути не сильно важно, если честно) 3) в свете ли его самолетик, чтобы зайти на цель раньше времени ее не пугая и с борта желательно (но на самом деле можно лететь и на пофигу и так, если надо. Все. Ну еще иногда следить за истребителями, типа случайно можно в них залететь. Это то что касается выживания даже не тушки, а именно группы самолетной. И, кстати, есть еще прикол - вот влетел самолет в толпу врагов, или еще куда. Это не приговор, есть форсаж, есть острова, есть в конце концов хилка и кнопка "F" Можно моему эсминцу кнопку F ? еду я такой еду, тут попадаю в РЛС и такой "FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!" и телепортируюсь на респ (где еще и хилюсь до фулл хп) Блин дайте такое, позязя.

Можно вопрос, а авикам надо так же напрягаться? НУ там типа "думать каждые 30с как бы не умереть нафиг прямо сразу". Нет, такое иногда, конечно, надо делать - когда долго стоишь за островком, можно пропустить момент, когда к тебе уже едут, но в 90% случаев авику можно хоть в носу ковыряться и никуда не двигаться. И еще, что вот реально бесит больше всего, даже держа в голове эту мысль, мол каждые 30с к тебе может прилететь авик - легче от этого не становится. неужели не понятно? Это сковывает вообще все действия, и нереально играть эффективно и очковать от потенциального налета. Или ты рискуешь и молишься, что авик не прилетит, или у тебя 15к урона в конце боя на том же эсминце в лучшем случае.

Да я на нем так много уже играю, что меня узнают и здороваются регулярно. И фокусят тоже. Тем более видны соотрядники, что тоже палево. Ничего страшного - потом он в 3-х боях сделал 150к среднего..., в итоге у него 100-120к среднего за 4 боя..., в чём проблема? В том что 150к среднего не получилось? В том что я чуваку сделал предложение, от которого он не смог отказаться (с) Поясняю в очередной раз. Из-за запредельной мобильности авиации, особенно у немца, у цели нет вариантов избежать фокуса от нее и света. Т.е. когда обычный корабль идет убивать условно другой корабль, и он знает что вот до врага сейчас 10км, а до его союзников 17+ - он знает, что у него есть время на то чтобы а) убить врага б) потом свалить. В случае с авиком ты можешь даже не видеть группу, и думать что она далеко. Или видеть ее на другом фланге, и так же подумать, но ее стремительный подлет обхезит тебе всю малину тактическую, и ты уйдешь на дно, каким бы мега стратегом не был.

Новый авик, на старых уже наигрался. Кстати, я его долго не считал имбой.

Иногда... А у других классов Никогда до соседнего фланга меньше 3-4 минут не бывает.

пфффф Это здесь вообще причем? У других классов таких проблем нет что ли? Какой еще подсвет необходимый авику?

Похожая тема не евросервере существует с 9ого марта. Ее, правда, там кажись догадались прикрепить.

Скатал перед сном два боя, имхо - очень показательные бои получились, ей богу. Это к вопросу - "азаза иди поиграй на авиках, хейтишь, а сам не играешь" Просто по очереди выпиливал противников. Во втором бою - выпилил демона, минотавра и йошино. В первом - загнал торпеды минотавру фиолетовому в дымах, потом подождал окончания дымов, прилетел и втащил на 20к штурмами, отправив в порт. В общем то у минотавра шансов не было. Маневрировать он уже никуда не мог, этож минотавр. Или вилкой в глаз, ну вы поняли. Москва, кстати, получила на 25к на респе, и нет, она не афкала. Она была в маневре но я прилетел настолько быстро, что фиг тут среагируешь, в ромб все равно зашло. А еще жыр самый забыл. Там в конце оставался халланд на точке. Так я его полетел светить бобрами! сделал, внимание, два захода, оба раза попал и еще истребителей скинул. Естественно пока его светил - ему оторвали все лицо. Я прилетел второй раз, добил зао, ну как добил - пол столба снял + светил, и в свет же залез халанд и тоже помер. Баланс. p.s. света в обоих боях было больше 100тки, скорее под 150к. P.p.s. в бою на 200к после налетов на халанда бобрами в конце боя у меня поднялась полная группа и в ангаре осталось 7 бобров.

Это сильно преувеличенные цифры. К сожалению, не смог найти именно то видео - я даже помню карту и помню что там происходило, но кто это и где снимал уже найти не могу. Там от первого света улетело разом две москвы еще с респа не уехав. С другой стороны, 300к многовато, и 2ая минута тоже слишком рано =) Тут согласен, но от тех цифр, что сейчас будут ниже на скринах - сильно лучше не становится. Авик в таком бою полностью заменяет собой эсминца и выполняет строго роль люстры, по свету которой стреляет вся команда. И избавиться от этого света нереально. Но чтобы не быть совсем голословным, как выглядит кб 12 на 12 с авиками, может кто забыл. Можно еще и видео посмотреть, https://youtu.be/rfygqw05h70 Кораблей потому что мало, ну - относительно. Т.е. количество света ограничено количеством ХП, а не какими то другими вещами. Например, чтобы не светил эсминец - можно уйти за гору, отойти подальше, выставить своего эсминца на перехват. Как избежать свет авика? Тема не про это, тема про токсичность авиации, про ее уникальные особенности, которые кардинально меняют картину боя для всех его участников, и для многих - в сильно худшую сторону. Ультимативность, это отдельный момент, но, к слову, к концу боя - когда целей становится мало, именно авик начинает выбивать недобитков лучше всех, которые так бы выжили отступив, но от авика не убежишь и не спрячешься. Вот это да, это ультимативность. Ну на счет не было шансов выжить, это вы лукавите: привязка ко времени (налет старого авика, вдруг кто не видел как это было) Еще стоит сюда добавить, что были эсминцы с заградкой и она даже работала. Т.е. под ней особенно можно было выжить. Еще союзники могли ей прикрыть - т.е. реально спасти от налета, а не то что сейчас. Но я не защищаю старые авики, я просто привел этот пример как то - что света было раньше меньше. Группы летали кучкой, и кучкой же улетали. Это очень много времени. Сейчас самолеты летают конвейером и чем ближе авик, чем чаще налет. Т.е. в определенные моменты ты почти всегда в свете. уворачиваться использовать ПВО на максимум - сбивать самолёты не забывать про заградку и истребителей попросить истребителей от союзного авианосца отключать ПВО на эсминцах объединяться в группы кораблей держаться союзников использовать особенности карт (например узкие проливы против торпедоносцев и штурмовиков) топить вражеский авианосец. Уворачиваться на ком и на чем? На Ямато, на Кремле, на Москве со Сталинградом? Это даже в чистом поле то проблематично, а если нелегкая занесла под остров, или отворот = выход в порт, то как быть? Пво не сбивает самолеты, точнее так - оно их сбивает, но не сбивает последнюю группу. Я по пальцам могу пересчитать моменты, когда авик сильно ошибается и теряет ВСЮ группу до сброса. в 90% случаев атака идет удачно и отрывает тебе лицо, независимо от количества союзников рядом. Один раз авик по тебе откидается практически в любой ситуации, вопрос только в том - он потеряет все 6 самолетов или что то таки вернется. (6 потому что он сбросил лишние заранее). А еще есть такой авик как рузвельт... этому вообще не сбить ничего. Заградка не помогает как раньше, только если авик летать по тучкам будет. Что маловероятно. Истребители от союзного авианосца, как показано в видео в первом посте, тоже не дают гарантии защиты от налета. Отключенное ПВО тоже не помогает, а в свете сообщения выше "использовать ПВО на максимум" - звучит даже немного смешно. В группы объединяться можно только тем кораблям, которые могут играть на одной дистанции и пока есть вообще с кем объединяться. Живучесть кораблей разная, лк может танковать, а крейсер вынужден отступать из под фокуса, в итоге дистанция рвется и группы уже нет. А эсминец вообще не может двигаться в ордере и что-то делать полезное из-за ограничения по дистанции вооружения. Про узкие проливы... ну я даже не знаю. От бобров не поможет, штурмам часто тоже пофигу. В редких моментах торперам будет сложно зайти с 1ого раза, но развернуться им ничего не помешает. И это не говоря уже о том, что многим кораблям нужен маневр как раз, а не узкие острова. И часто их просто нет (см атлантика, Океан и т.п.) Про убить авик... если бы он горел и не поднимал самолеты при пожаре, то возможно. Если бы у него не было бронепалубы, тоже были бы шансы. Если бы ему надо было ближе идти к врагам для атаки или невозможно было бы стоять на месте и запускать самолеты (т.е. тупо за островом сидеть), тоже можно было бы. А так - 90% смертей авиков в конце боя происходит, когда они ласт цель. На ОФ крейсера не всегда будет противодействие у ЛК, как контрить эсминцу РЛС крейсера? Как контрить линкору торпеды эсминца, который не светится? Как контрить Шимакадзе пускающего торпеды с 15 км? Какие тут могут быть контрмеры в командной игре? Кажется ответ очевиден, это командные действия. Как контрить эсминцу РЛС скрейсер? ну во первых, смотря какому эсминцу. Есть такие, которые и перестрелять могут, но лучше так не делать - риск и невыгодно. А так, обычно эсминец светит такую цель и ее убивают. При этом эм рискует, лезет в зону РЛС и попадает под фокус эсминцев, которые катаются так же. Это скилл и риск. Цена соответствующая. Авик никогда не рискует настолько, насколько рискует эсминец, пытающийся убить крейсер, линкор - идущий в точку на эсминца, крейсер - пытающийся сжечь линкор. Про командные действия, это вы в точку. Они работают в связке ЭМ ЛК КР, и совсем не работают в связе с авиком. Никто в игре у нас не контрит авик 1 на 1. Поясняю на пальцах, вот есть эм, вы выставили минотавра с РЛС и все, эм просто в ауте, он бесполезен. Т.е. он жив, может быть, но ничего сделать не может. Вот это КОНТРА эсминцу и командные действия. Перед вами крейсер с РЛС, вы вперед погнали ваш линкор, он убил кр, освободил точку, вы захватили на эсминце ее и высветили другого эсминца - победа. Опять же, интересные командные действия и фан, все получают свое удовольствие и все честно и логично. Но авику тут места нет. К сожалению я так и не услышал ответ на свой вопрос. Или услышал... впрочем, я предупреждал что он мало кому понравится :) Я правильно понимаю, что нерфить свет авикам не собираются? Хоть какая то конкретика возможна, или только общие фразы? И еще бонусом. Видео, не мое, зарубежного гражданина Как тут должен был играть Оланд? Именно на такие моменты жалуются игроки. Надеюсь вы это понимаете. *смотреть 4 ой минуты*

Я бы сравнил и побольше, но у автора как то туговато с большим количеством игр не на авиках. Если при этом авиков в игре не будет - я согласен. Правда ЦА офигеет от того, что будет улетать с 1ой пульки от ямато. Так и было, пока не ввели правило зеркального баланса авиков. Причем ввели его достаточно быстро. Хочу отметить, у нас очень долго не было зеркального баланса по кораблям, т.е. можно было получить +1 лк. +1кр +1эм и т.п. проблемы были в ситуации 2 эсминца на 1 эсминец, ну как - было неприятно, особенно если 1 из эмов не инвизный. Но 2 на 3 - уже вообще норм, 4 на 3 тоже. Как вы понимаете, с авиком почему то такое не работает, почему же это?:)

Статистика? я даже не буду сильно углубляться в то, что статистику как повернул, так она и вышла, что она отражает только среднюю температуру по больнице, а не реальные геймплейные моменты и ощущения. Я просто открою вашу статистику, как вы там выше сказали Вот как так получается, что неплохой корабль хиппер почему то 80% побед не делает и 100к не набивает? А на авике у вас вот получается. Причем вы явно играть в целом умеете, но вот такие вот приколы статистики. И даже унылый имплакабл все равно круче хиппера.

Напомнить, кстати, что тема не про %побед авика? А несколько про другое?

Ага, особенно з52 и марсо. Вот уж имбуют то. Страшно представить, где там остальные эсминцы то.