Arwiden

да? 3 на 3 с авиками? Как выглядел 12 на 12 с авиками я уже показал (как полный пипец, где авик выполняет роль люстры и просто лопатой гребет засвет с респа).

Нет в игре АВ 9 лвл - это очевидно. А, ошибочка вышла, в связи с выходом одной киберпанковой игры был уверен, что КБ на 10тках. Ну ок, тут правда еще вопрос - а чего на 9тках? То что аналогичный на 8рках был, это ок (хотя я такого не помню, но, наверное, было интересно, да?) А был ли такой же на 10тках?:) И почему не сделали на 10тках - типа совпадение?:))) ну и как по поводу вопросов с авиками в КОТСе и Веризоне? Там то почему их нет? p.s. и, кстати, 9ые авики то в игре есть ))) формально. Тоже интересный вопрос, а отчего их в игру то не вернули полноценно?

Довод из разряда потрясающих. А как посчитать ненанесённый урон линкора, которого поймал эсминец? А сколько удовольствия не получил игрок, вынужденный непрерывно искать глазами невидимого противника в чистом море? Или сколько мог бы сделать другой игрок, которого спалил из дымов очередной акидзукопохожий? А уж что могут сказать крейсеры, схватившие сокрушительный от линкора за 20 км - так вообще не передать. Довод отличный, потому что в случае с авиком есть один крайне важный момент - у жертвы нет выбора. В случае с остальными кораблями выбор есть, может тоже не очень приятный, но есть. И, соответственно, если тот же эсминец на тебя пикирует - ну во первых, ты ему втащишь перед смертью как минимум, во вторых - если он таки пикирует, значит ты сделал что-то не то. Или не ты, а твои союзники (это, кстати, тоже важно). Т.е. ты осознаешь ошибки или свои или чужие и понимаешь что по правилам игры вот да, сейчас ты умрешь. В случае с авиацией некого винить, там нет выбора адекватного. Отсюда фишка про "недополученный" урон как раз важна, т.к. убивается авиком именно те цели, которые могли бы выжить без авика, да почти 100% выживали бы. Вот ты говоришь "как посчитать недополученный урон от утопления эсминцем" - а почему сразу эсминцем?:))) А может этого лк убил другой лк? Или вообще минотавр торпедами? Или, что еще круче, а почему ЛК то умер, а не минотавр?:) Чувствуешь разницу? Или серьезно не понимаешь - что авик и обычный корабль играют несколько по другим правилам? Да вообще не рядом. Остальные классы играют по общим правилам, а авик нет. Странно что вы этого не понимаете. Да, авики натянули типа в баланс по урону, фактически авик не может сразу зарубить ВСЮ команду врага (слава богу), но механики к балансу ты не приведешь. Но тут фиг уже с ним, с балансом полным, хотя бы со светом то сделайте что-нибудь. Нужно принять как факт, что в боях с авиком шотников добирает авик. Не всегда, но часто. Вот такой план боя, отличающийся от других. Точно так же, как некими отличиями обладает бой, где 5 эсминцев или 7 линкоров в команде. Гениально, просто гениально. Да, камрад, когда в бою есть авик и бой затягивается - он добивает недобитков, теперь, внимание, вопрос - как с этим жить? Ты можешь на это повлиять? Вот ты на своем фланге всех убил, тебе бы пожить еще минутку, и ты со своими 15к хп отхиленными развалишь остальных, но тут летит авик с другого конца карты - как этот факт вообще принять можно спокойно? КАкой еще план боя можно придумать в такой ситуации? Я план боя могу придумать против эсминцев, против РЛС кров, против линкоров - вот ей богу легко придумаю как быть, как хотя бы отвести врагов подальше от точек перед смертью, чтобы они обратно возвращались долго и у наших был шанс. Но что делать с авиком? Никто тут советов дать не может, потому что их нет. Они есть, камрад. Но не для авика. И еще - про "ничего" - в турнирах тоже подумали, что "и ничего" и не берут авиков в турнир, кстати тоже интересный вопрос - как так то? Вот есть фанатские полуофициальные турниры, и там нет авиков. А леста при этом эти турниры поддерживает. Внимание, вопрос, это вообще нормально? Т.е. если авики в балансе, то надо требовать их участия в турнире со стороны лесты, разве нет? Или не поддерживать такие турниры, ибо ну как же так, БЛМ вот это вот все - все классы важны. И со стороны игроков тоже странно выходит, раз все участвуют в таком турнире, значит они что - тоже согласны, что авики как то не совсем вписываются в игровой геймплей соревновательный? Если проблемы нет, то как это так получается? Почему, например, не запрещаются эсминцы - если они такие токсичные?:) А, товарищи авиководы, вот расскажите мне про это - как у вас в голове данная инфа вообще обрабатывается, или вы даже не думаете над этим? И еще вопрос, где авик в кб этом 3 на 3, почему нет авика - этож фан, этож баланс, а авика нет. Вам там не обидно, а, товарищи авиководы? И почему же нет там авика то с вашей точки зрения? Как вы объясняете данный факт? Страшные ужасные эсминцы пикирующие есть, а авика нет. Страннно как то, в балансе же все?

Зато мне легко поверить, что данный пост написал твинк-авиковод со статкой на авиках чуть ли не в два раза лучше, чем на всем остальном. А по поводу ролика, бой есть на стриме, и там все действия легко объяснимы, а в ролике только нарезка т.с. "ключевых" моментов, важных для данной темы. И этим все сказано. И не 3 минуты, и часто даже не две. Полторы будет уже что-то совсем из ряда вон., аля по диагонали цель у синей линии и авик там же, но с другой стороны. В реальности авик под конец боя сидит у тебя за островом км в 10 максимум и по кругу летает и гасит недобитков. Чисто подъем группы, минус тушка. Но самое важное тут другое - даже если дело дойдет до "летим 2 минуты добить 500 хп" - внезапно, так может ТОЛЬКО авик, и этим он переворачивает бои как никто другой. И это я не учитываю случаи, когда цель могли бы выжить и отхилиться, но авик все испортил. Вот как это посчитать в уроне и цифрах? Скажите мне, авиководы - как посчитать урон, который мог бы быть нанесен - если бы цель еще жила минуты 3 и хилилась, но не был нанесен? Как посчитать сколько ХП авик сохранил союзникам, загасив эту цель быстрее и не дав ей выхиляться? Не говоря уже про свет (хотя это как раз легко считается). В целом по статке общей видно - как авик светит под 100к каждый бой и минимум 100к накидывает прямым уроном + делает под два кила, а в среднем килов всегда на авике дофигища. Одни уникальные особенности, на которые авиководы так ловко закрывают глаза, придумывая какие то левые отмазки. И еще добавлю, как же мне нравятся сетования авиководов, что мол они не могут втащить разом условные 60к урона. Дяди, вы вообще на обычных кораблях то играли? Такие цифры наносят или раз в пятилетку, вешают потом скрин на рабочий стол на память, или, что реалистичнее - этот разовый урон гигантский наносят, внимание, тараном. У большинства игроков так такой урон и наносится. А дальше самое веселое, едет к тебе бортом курф - ты ему такой в фул борт с линкора с 10км ВЖУХХХХХХХХХ 12к снял, а потом цель стала к тебе кормой и ты ему по 3к пукаешь. Тут прилетает авик и с налета срывает ему в два раза больше - чем лк в прямой борт, а потом повторяет этой же группой. И это не утрирую я, это реальность. Про урон с лк по крам тоже весело бывает, или куча сквозняков (ну к этому привыкли) или даже с 5км в стоячий демоин ты снимаешь дай бог 12к. А он такой потом тебя или таранит или сам расстреливает к чертовой бабушке. Авиководы сетуют, что их "нетоксичный" класс типа критикуют неиграющие на них (хотя критикуют и те, кто играет), но сами они - судя по тому что пишут, на обычных кораблях если и катают, то крайне редко и с крайне странными результатами. Вас вообще не удивляет что вы играете в игру в игре? что вы фактически паразитируете на остальных игроках? Вы же не умеете толком играть на кораблях, без которых вы просто бесполезны. Я вот легко бы по приколу поигрывал в раскладах 12 эмов на 12 эмов, или 12 лк на 12 лк или 12 кр на 12кр - это конечно было бы не так интересно, как сбалансированный бой - но я бы мог. Думаю понятно что 12 авиков на 12 авиков - че то не работает совсем =))))

ну не только с моей.

И по этому у вас корыстный интерес лоббированть нерф класса который и так не опаснее котеночка. За одно Хайп собрать. Понимаю. Осуждаю. Я за баланс и я четко объяснил в чем он заключается и почему сейчас его нет. РЛС тот же так же светит эсминцев, иногда, кстати, тоже слишком легко (см из-за горы), но это еще можно принять - т.к. хоть сам РЛСник в таком варианте не стреляет и есть КД + есть дальность РЛСки. А самолеты - это фактически почти бесплатная рлс в любой точке карты, которая еще и втащить может. И без кд. Норм?

Много халландов забрал? Меня забирали. Но процентов на 50 лицо мне отрывали враги по свету авика. Собственно - свет самое страшное для эсминца, это известно всем. А авик слишком легко светит.

Почему тогда в боях с 4 эсминцами, но без авика, стоялово еще сильнее, чем в бою с авиком? Ну эсминцы там точно не стоят, камрад. Это как минимум. И вообще страшное скажу, многие не обращают на это момент, а зря: В боях с 4рмя эсминцами знаете чего мало? Стволов на квадратный километр мало. Стоялово с 1им эсминцем - вот это мега стоялово, на самом деле. а) света нет б) любой засвет и не осторожный выкат поближе к врагам - и тебя берут просто в мега фокус толпы стволов. В итоге без эмов стоялова даже больше, чем с ними. Торпеды это не так страшно, как перекресный огонь двух тандеров или ямато. Но, повторюсь, обращают на это внимание редко и в основном по, без обид, причине низкого уровня игры. Извини, камрад, не удержался.

Тема норм. Люди, которых фильтруют, не норм. Не мне учить вас, что с такими делать надо.

ээ не, вот тут как раз не все так однозначно. Может очень долго жить.

Буквально вчера летал на демона, который на севере уезжал от точки В - он сначала в дыму сидел, успел там развернуться кое как, и поехал кормой к врагам. Тут прилетел я, начал его светить, он не мог вертеться - ибо сзади ЛК кидает. Я его просто уничтожил бобрами и досветил, пока его не добили окончательно. И это он ехал, т.н. в теории еще мог немного вертеться, но не помогло. Да и много в такой ситуации не надо, обычно на отступлении корабли уходят в инвиз на соплях и потом хилятся. Им бы пожить буквально еще секунд 10-15 типа и норм, но авик не дает -)

 Давайте совсем унизим этот крейсер: он ёрзает именно потому, что в лоб ему с 10км смотрит линкор и прикрывается тощим островком от прострела в борт :) Реалистичнее некуда. Кстати, вот пример такого поджима и как это заканчивается для двух ЛК. Привязка ко времени

Ну так то вариантов там нет, всем крам **** Тут вопрос в другом, кто быстрее убьет цель. Что то мне подсказывает, авик всех завалит быстрее - чем лк, причем СИЛЬНО быстрее. Фактически это будет *** цели, которая не может защищаться.

Вот вам еще вопрос интересный. Ситуация типа где линкор ультимативен. 10 км до крейсера. Кр стоит носом, может ерзать вперед назад. и 10ый авик, тот же немец. КР так же может ерзать носом вперед назад с небольшими подворотами. Вопрос, кто из этих двух убьет цель быстрее? Авик и лк оба находятся на одной дистанции до цели (см авик за островом еще до кучи, т.е. ответку в лицо не получает). Сразу сделаю упреждение, да в теории если ситуация 1 на 1 то кр не будет стоять носом, он будет типа вертеться. Но давайте положим т.с. руку на известный орган - ситуация, когда вертеться не получится в случае с кром куда как реалистичная и частая.

ну что то я знаю и с обычных кораблей, т.е. важное для обычных кораблей. А спецом для авика я ничего не смотрел, все методом тыка из серии "а вот тут пробьем мы ка циту?" Может быть, но мне это не интересно. Я помню когда то играл на авиках натурально недели две постоянно на релизе, когда я в итоге с них слез - я реально испугался. Полностью атрофировались навыки обычной стрельбы и позиционирования. Т.е. натурально приходилось вспоминать как стрелять. После этого я не удивляюсь, почему тот же Семен крайне посредственно играет на эсминцах, я бы даже сказал - что он молодец, ибо без практики я бы играл еще хуже на его месте.

не надо, т.е. это уже давно не основполагающая ситуация. Выбор цели для атаки выбирается двумя моментами 1) цель одна 2) цель под фокусом Если эти моменты совпадают, вообще пофигу какое там у него ПВО. Выбор может быть разве что в ситуации, когда целей несколько и типа надо выбрать более безобидную. Но если ошибешься в выборе при совпадении пунктов 1 и 2 - то сильно не прогадаешь. Камрад, я натурально играю на авиках ну не *опой конечно - но вот сильно близко к этому, вообще не особо запариваясь по поводу характеристик авиации и противников. Все что я знаю, это "бб бомбы карают крейсера, линкоры кроме французов, американцев" и то у нем авиках и их карают (если мы говорим про 10ые авики). *подумал еще* Да мне на самом деле пофигу почти на все, лол. Ну т.е. там реально из серии "хакурю карает бб немцев и советов" и бомбы на одейшесе бьют 32мм очень сочно. Т.е. реально остальные знания не то чтобы пипец важны, без них если эффективность и просаживается, то на какие то мизеры. Пару заходов делаешь, уже помнишь че там как надо делать заходить и когда и все - дальше оно само. 200к урона как с куста. А на линкорах, например, я до сих пор за 5 лет стрелять так и не научился.

ну я даже и не знаю. нет, понятно что рычаг воздействия у линкора перед крейсером в 8км выше, чем у авика. Но у лнкора это компенсируется одним интересным моментом, "так ведь и убить могут". Кстати, дистанция для авика тоже увеличивает его эффективность, т.е. сокращение дистанции. Ручейком заливать из-за острова самолеты по наступающей цели - тут линкор может отдыхать в плане рычага, чес слово. *всопминает свой бой на монтане, где с 4рех залпов во крейсеру в 6км так и не смог его убить* Кстати, вот еще видос на тему - про т.с. рычаг эффективный у лк (авик бы с такой дистанции уже казнил бы 10 раз)

не ну в одном он прав. Авик смотрит на миникарту, видит что вот тут "*опа", и летит туда. Линкор смотрит на миникарту, видит что там *ОПА* и уныло грустит на своем фланге, потому что фиг чего уже сделать. ну или форсирует тут суицидальный накат, ибо и так и так приедут скоро в борт уже.

Считаю это прекрасно. Надо всем авиководам это показывать - смотрите, вообще не палятся. Этож вот как надо думать то, чтобы говорить вот такое и на серьезных щщах потом говорить, что авикам тяжело живется.

по второму абзацу да ) а по первому хорошая игра на авике выматывает там на секунду отвлечься нельзя у тебя потенциальных целей вся карта, и воздействовать ты можешь на все 23 корабля соответственно выбор цели выбор, возможно подставившейся цели, анализ местонахождения эсма на основе засвета самолетов, по возможности воткнуть лампу чтоб и светила и прикрывала надо ли спасать своих или и так отобьются/утонут нужное подчеркнуть и сравни это с например с конем или ямато. Ты не понял, камрад. Отвлекаться нельзя никому. Вопрос был про "в уме держать что к тебе может прилететь каждые 30с авик и ты умрешь" - надо всем, кроме авика. Авик не может попасть в аналогичную ситуацию, только если случайно профукает момент отступления. Т.е. все классы вынуждены думать над всем что есть в бою (а там дофига за чем есть еще следить) + еще надо за авиком следить, и как тут вы сами признаете, это критически мол важно. И одно дело, думать над тем - что ты контролируешь так или иначе, и над тем - что может или прилететь или не прилететь и вот *** его знает что с этим делать. мало, я могу список в два раза легко расширить. И важное отличие от авиации в том, что у кораблей есть такие параметры как "скорость, дада она важна, дистанция, маскировка, броня (см углы к противнику). Т.е. надо следать за всем и прогнозировать наперед расклады, в то время как авиации все что надо понимать - это 1) в радиусе пво ли он 2) куда он будет вылетать в случае атаки (не в радиус ли пво - и то по сути не сильно важно, если честно) 3) в свете ли его самолетик, чтобы зайти на цель раньше времени ее не пугая и с борта желательно (но на самом деле можно лететь и на пофигу и так, если надо. Все. Ну еще иногда следить за истребителями, типа случайно можно в них залететь. Это то что касается выживания даже не тушки, а именно группы самолетной. И, кстати, есть еще прикол - вот влетел самолет в толпу врагов, или еще куда. Это не приговор, есть форсаж, есть острова, есть в конце концов хилка и кнопка "F" Можно моему эсминцу кнопку F ? еду я такой еду, тут попадаю в РЛС и такой "FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!" и телепортируюсь на респ (где еще и хилюсь до фулл хп) Блин дайте такое, позязя.

Можно вопрос, а авикам надо так же напрягаться? НУ там типа "думать каждые 30с как бы не умереть нафиг прямо сразу". Нет, такое иногда, конечно, надо делать - когда долго стоишь за островком, можно пропустить момент, когда к тебе уже едут, но в 90% случаев авику можно хоть в носу ковыряться и никуда не двигаться. И еще, что вот реально бесит больше всего, даже держа в голове эту мысль, мол каждые 30с к тебе может прилететь авик - легче от этого не становится. неужели не понятно? Это сковывает вообще все действия, и нереально играть эффективно и очковать от потенциального налета. Или ты рискуешь и молишься, что авик не прилетит, или у тебя 15к урона в конце боя на том же эсминце в лучшем случае.

Да я на нем так много уже играю, что меня узнают и здороваются регулярно. И фокусят тоже. Тем более видны соотрядники, что тоже палево. Ничего страшного - потом он в 3-х боях сделал 150к среднего..., в итоге у него 100-120к среднего за 4 боя..., в чём проблема? В том что 150к среднего не получилось? В том что я чуваку сделал предложение, от которого он не смог отказаться (с) Поясняю в очередной раз. Из-за запредельной мобильности авиации, особенно у немца, у цели нет вариантов избежать фокуса от нее и света. Т.е. когда обычный корабль идет убивать условно другой корабль, и он знает что вот до врага сейчас 10км, а до его союзников 17+ - он знает, что у него есть время на то чтобы а) убить врага б) потом свалить. В случае с авиком ты можешь даже не видеть группу, и думать что она далеко. Или видеть ее на другом фланге, и так же подумать, но ее стремительный подлет обхезит тебе всю малину тактическую, и ты уйдешь на дно, каким бы мега стратегом не был.

Новый авик, на старых уже наигрался. Кстати, я его долго не считал имбой.

Иногда... А у других классов Никогда до соседнего фланга меньше 3-4 минут не бывает.

пфффф Это здесь вообще причем? У других классов таких проблем нет что ли? Какой еще подсвет необходимый авику?