Arwiden

Ты думаешь или знаешь? Убрали их не из-за тимкилов, хотя и они были, да. Так же как они есть и у шимаказ. Я повторяю для особо тугих - через 2-3 месяца нормой будет по 2-3 шимки в одном бою, часто будут кататься взводом. Будет все то - что на скринах из первого поста. 16:03 Добавлено спустя 1 минуту Да готов, больше скажу - я стараюсь применять торпеды даже с более близкого расстояния. Если надо кинуть относительно вдаль - то и 10км хватает, причем для безопасного пуска, более чем. п.с. отличный пример, кстати, хабаровск. Его 10км торпеды даже с 55 узлами очень неплохо помогают в бою. У шимки будут как раз 67 узлов - т.е. *** увернешься. Вот вам и отличие по торпедам + выше урон. Кстати, почти наверняка рано или поздно к такому варианту и придут.

У меня почти 23% от всех игр - это эсминцы. Крейсеры - 51% А линкоры 26%. Я отлично понимаю - что такое эсминцы, как на них играть - в том числе в топе. В том то и дело - что отличаются. у кого еще есть 20км торпеды со скоростью 67 узлов и уроном в 21к? (или как вариант 15км в 24к)? Ну кроме гиринга - с неплохими торпедами и кагеро (которые похуже - но тоже порадовать могут). Вы упорно не обращаете внимание на историю с 20км торпедами у крейсеров. Ну задайте себе вопрос - почему их из игры убрали? ну почему? оставили 10км, 20 отобрали. Кому ж они мешали то? Попадали этими торпедами очень редко, ну относительно. Так зачем же убрали? И почему оставили 10км, а не 12, например. Это хабаровсков будут гонять шимки. Вот в отличие от Вас - я все таки в игровом балансе понимаю немного побольше, хабаровск не угроза правильно играющей шимке - вот вообще. Чтобы "загнать" шимку - надо подойти к ней на 5 (а лучше даже ближе) км. Как это сделать - если ты светишься с 9км, а шимка с 5.9? При этом шимка катается рядом со своим ордером - а тебе надо ворваться прямо в упор к их ордеру? Можете не отвечать - никак ;) Гиринг, теоретически, мог бы подобраться - у него тоже маскировка 5.9, но у него а) ниже скорость б) он очень уязвим для фокуса, вылетают башни и т.п. и нормально попадать по шимке - только в упоре считай можно (спасибо баллистике). В общем тоже имеем ситуацию, когда шимке достаточно не подставляться - и выкурить ее не удастся (благо дальность торпед вполне позволяет).

То что ничьих нет - это очень даже хорошо. Только убрав ничьи - унылость геймплея то никто не исправлял, а в некоторых моментах - даже усугубил. (см нынешний нерф ббшек, причем он уже не первый - на альфатесте тоже нерфили еще мощнее)

К этой теме это какое имеет отношение? Если ты о том, что разработчикам пофигу - как выглядит бой, главное - сколько он длится, ну я тебя огорчу - если они так думают, то это очень печально. Ибо игра должна быть интересной, играть против торпедного супа НЕ ИНТЕРЕСНО. И, к слову, по времени тоже никакого особого ускорения нет. п.с. сокращение среднего времени боя - это не в интересах разработчиков, им наоборот нужны бои по 20 минут, чтобы народ дольше проводил в игре времени и не так быстро фармил. Это практически официальная позиция разработчиков. Если быть точнее - у них есть некая формула среднего дохода за единицу времени, вот ей они и стараются придерживаться. но вообще все это оффтоп.

Одни играют на авиках, а другие нет!!! (щютка юмора)

Они решили попробовать новую тактику. Раньше вон сабактавиан признался, что понерфили доходность, но не указали в патчноуте - теперь и этого ответа от него не дождетесь

Вообще то фидбек основан на РЕАЛЬНОМ бою, который был УЖЕ с 4рмя шимками. вангование здесь только на то, что в скором времени такие бои будут обыденностью. И они будут, это неизбежно как дембель. Народ качается, 10ток будет больше - будут полные бои 10ток. Кто в полных боях 10ток займет место эсминцев? Если смотреть по статистике - то именно в большинстве своем шимаказы, т.к. японцев сейчас качают более активно, чем амеров и советов и прокачено 8-9ок больше, чем всех остальных 8-9 эсминцев.

Вот к чему все это было сказано? Причем тут время боя и как этот бой проходит (сам рискунок боя) Понимаете, что есть гигантская разница в бою - где 1 эсминец или 4 эсминца с торпедами на 20км? Причем второй вариант настолько отличается от 1ого, что не заметит это только лишь слепой. так вот, во 2ом варианте - любой линейный бой практически невозможен, игра превращается в ныкание за препятствиями и в постоянные попытки увернуться от торпед, ни о каком нормальном накате или активном арт бое речи идти не может - происходит тотальное доминирование легких сил. нету у них контртактики, ты не можешь выбить шимаказ - не подойдя к ним настолько близко, чтобы тебя тут же не завалили. Даже если союзные эсминцы (если они вообще будут - и будут, например, советсиким или амерами) - ломанутся выбивать японцев - они не доедут, а поддержать их толком не смогут по причине того же торпедного супа. Выше об этом подробно было описано Havoc'ом - как выглядел тот бой с 4мя эсминцами. Топик о том, чтобы ТАКОГО геймплея не было - понимаете? А не о том, чтобы именно занерфить японцев и их дальность торпед.

Да почти все бои длятся по 20 минут, даже на 6ых уровнях. редко, редко когда успевает все закончится быстрее 15ти. Это, кстати, заложено экономикой игры - быстрее нельзя, слишком быстрый фарм выйдет (позиция разработчиков, собственно). А к чему вопрос?

Забавно смотреть, как вы не хотите понять простую истину - взвод из 2х шимаказ испортит игру в легкую практически любой команде. А по поводу - "меняется уровень вайна" - в первом посте есть фраза, пост не редактировался: "Картинка для привлечения внимания (отработало тут, кстати, только 2 шимки из 4рех):" для особо одаренных - в первом посте я уже указал на проблему только при 2х шимках, не говоря уже о 4рех. Вы вайн от фидбека вообще отличить можете или на два шага вперед просчитать ситуацию - для вас очень сложная задача? поясняю совсем на пальцах. Когда на альфатесте у 8-10 крейсеров были 20км торпеды - играть было невозможно. Разработчики их понерфили. Вы понимаете, что у 3х-4х 8-9крейсеров в сумме торпед было даже меньше или столько же - чем разово может выпустить 2 шимки? (по крайней мере на одном борту, хотя часто и второй выпускали) Не говоря уже о 3х или 4рех шимках? Ну скажите, это на самом деле так трудно осознать ? На скринах из первого поста уже виден взвод из двух шимок, что помешает через пару месяцев появлению сразу нескольких таких взводов активных? Ничего. Ограничение на два авианосца у нас есть, во взводе 1 - на шимок нет вообще, хоть 3 бери. Подумайте, люди, просто подумайте - что это будет. Ну не надо быть Энштейном, чтобы представить что будет Дело совершенно не в том - что меня там кто-то гнет и разгибает, будем откровенны - сел на зао и сам всех гни, беда в том, что союзная команда не на зао, и пока ты там воюешь - торпеды просто всех уничтожают, ну никому такой геймплей не понравится - как сейчас не нравится торпедный суп с доставкой прямо под борт от мидуэя. 06:59 Добавлено спустя 4 минуты Резать не обязательно, предложите свои варианты - повторяю, ситуация в любом случае не нормальная и обилие авиков при 2-4х шимках для остальных ситуацию сделает только хуже, ей богу. На альфе торпеды от крейсеров, которые заливали весь горизонт на 20км - были видны с самого начала почти сразу, больше скажу - все игроки уже знали, что через минуту вот отсюда придут торпеды под вот таким углом. Самое смешное - что неплохие в целом игроки альфатестеры все равно ловили эти ЗАРАНЕЕ видимые торпеды периодически. Подчеркиваю - НИКОМУ из альфатестеров эта *** не понравилась и ее вполне справедливо занерфили. чем ТОТ торпедный суп отличается от торпедного супа шимаказ - я лично не вижу. Пока единственное отличие - шимаказ мало. Ну ок, подождем когда будет достаточно и взвоют уже все, обязательно напомню я про этот топик, когда пойдет очередная волна уже теперь именно Вайна.

Отличная логика - раз не видел, значит и проблемы нет? А что будет - когда увидишь? Специально для тебя создан этот тред - посмотри скрины еще разок и подумай, захотел бы ты быть в этом бою на линкоре с противоположной стороны? На альфе когда то был в игре "торпедный суп" только лишь от крейсеров 8-9 лвл (в основном от 8рок, т.е. остальных было очень мало даже на альфе). И в итоге эти торпеды понерфили. И поверьте - это было не потому что крейсера еще и 203 пушки имеют и торпеды им на 20км слишком жирно, ответ разработчиков был совсем другой - именно эти торпеды разрушали геймплей, поэтому их и отняли. То - что не отняли тогда же эти торпеды у топовых эмов - это, по-моему мнению, просто потому - что эмов никогда много в игре не было на альфе и протестировать или спрогнозировать ситуацию никто толком и не смог. Вдумайтесь - уже релиз и до сих пор 2 шимки в одной команде редкость, а что было на альфа-збт тесте - когда 10лвл бои редко когда собирались 12 на 12. Ну что, правда так трудно представить, что минимум по 2 шимки на команду - это вполне реальное будущее в очень скором времени?

На данный момент соотношение по эсминцам такое - что шимаказ значительно больше и есть и качается - чем гирингов и хабаровсков. Потенциально шимок будет больше в топе достаточно долго, чем остальных эмов. При этом те же гиринги спокойно участвуют в торпедном супе, т.е. торпеды на 16.5км и достаточно быстрые (на 1 узел медленнее шимковских). Что вы привязались то к высчитыванию - сколько там будет таких боев, тут важно - что они будут и со временем их будет больше, чем сейчас. Т.е. проблема торпедного супа вполне реальна - так же, как она была реальна во времена альфатеста - когда вместо 2х-4х шимок выступали 8крейсера с 20км торпедами. Шимок, хочу обратить внимание - тогда почти не было - ну вот не докачивались. Их отлично заменяли могами с ибуками, пока их не понерфили. Почему не захватили тогда же и шимаказ - честно я так и не понял. 22:24 Добавлено спустя 1 минуту Кстати, неплохую идею выдвигаете. Я примерно так же думал, а ну как порезать всем ГК - и только чтоб с самолетика стреляли на 15+ а так - 14 край и вперед и с песней =) Лично как ЛКвод в том числе - люто одобрил бы такие изменения но тема у нас немного все таки про другое.

На 100 кораблей 17 эсминцев. Соответственно на 24 корабля (см 1 комната) - выходит в среднем 4 эсминца? все верно? Т.е. если бы все топы играли ОДНОВРЕМЕННО (а пока это не так - ибо мало не только шимок, но даже монтан и ямат одновременно играет не по 100 штук) - то стабильно бы балансер собирал команды из монтан, зао и тп. пацанов и 4 шимаказ, так? Ну ок, иногда было бы 3 шимаказы и 1 гиринг, или 2 шимаказы, гиринг и хабаровск? В любом случае получаем достаточно высокий шанс 2х шимаказ в 1ой команде и торпедный суп.

Эта тема не бред - она просто написана слишком рано. А когда эту тему поднимут во второй раз - будет уже поздновато.

Меня одно удивляет - что вы хотите доказать то? Что шимок никогда много не будет в бою, мол на них, бедных, так мало народу играет - что и через 2 месяца, когда те же монтаны докачаются с яматами - шимок не будет на всех хватать? Мол боев с 4мя шимками (хотя для торпедного супа достаточно и 2х) - никогда в будущем не будет - так и будем попадать в бои 7 на 7 с 1 шимкой на обе команды? Ну самим то не смешно?

Я еще на альфе сильно огорчился, когда занерфили старое бронепробитие. Ну ок - привыкли к новому. Если и его понерфили - это какой то атас, мягко говоря. Я отвечаю - на альфе играть было в 100 раз веселее, когда по 20 цитаделек за бой вывозил. Замес был бодрый и веселый, никакого уныния - да, все оч хардкорно было, поставил борт - катись в ангар ( в конце ролика там подробно показано - как, да и с фусо тоже весело вышло). п.с. кстати подтверждаю - с цитаделями что то сделали не то.

Знали бы вы как они выбивались на альфе =)) Собственно вот тут коротенько можно смотреть Пересматриваю я, кстати, это видео и че то даже как то грустно становится. Играть было в разы веселее.

Прикол в том, что я не столько вайню об авиках или об эсминцах - сколько о хайлвл игре, которой нет или она, мягко говоря, нравится меньше 5-6 уровней. Есть проблемы с авиками 9-10 лвл? есть. Есть проблемы с эсминцами и торпедами на 20км? есть Есть проблемы с экономикой на 9-10 (ну особенно на 10тых?) Есть. и т.п. Просто эти проблемы пока мало кого касаются, собственно говоря. Сколько народу активно играет на 8-10 уровнях? По сравнению с 5-6 - даже не смешно. Разница как бы не в 10 раз. Соответственно - пока затрагивать проблемы топовых уровней не начнут большее количество народу - разработчики чесаться и не будут. Я по мере своих сил пытаюсь привлечь внимание к проблемам до их критического состояния.

Ну время покажет, причем, думаю, долго ждать не придется. http://km-nf.ru/wows/stat/table/ Вот сайт со статистикой, нас тут интересует количество игроков на технике - в данном случае на фубуки. Если взять статистику с 17.10 по 24.10 - активных фубук 328 штук. В то же время активных же норок 500 штук (т.е. не так уж фубук то и мало). Активных шимаказ 21 штука. Вот это - реально мало (отсюда понятно - почему "торпедный суп" пока редко когда встречается). Но это не всех владельцев на сервере - а кто сыграл именно в этот период на шимаказе. Тех же ямат там всего лишь 41 штука и это самое большое число. (почему так мало 10ток играет - это тема отдельного топика, мы сейчас не про это говорим). Ну так вот, из этих 328 почти все рано или поздно вылупятся в шимаказ, это неизбежно - на 8 лвл народ уже на игру не забивает, и это люди с премами. Так что через месяцок, другой - будет очевидный наплыв 10ых эсминцев. И да, бои с 4мя шимками (или с 2мя уж точно) будут намного чаще - как, соответственно, и торпедный суп.

Ну во первых 8 тоже попадают к 10ткам. Во вторых у зла и 8рок то не густо (см только авик и есть вроде). В третьих - я на 8рках активно играл с 9ткой во взводе.

Кстати, тут Зло выс Кстати, а когда ты на 9-10 то выйдешь на своем аккаунте? Ну так чтоб на своей шкуре, т.с. прочувствовать весь прекрасный баланс и геймплей на этом уровне? А то я тут один распинаюсь по поводу той части игры - где 90% игроков даже и не было, а ты, как видеоблоггер, можешь привлечь внимание к проблеме (не только к этой) намного лучше меня.

Потому что это портит баланс и геймплей. так же - как его портит и количество авиков >2. Вас же не удивляет, что на них ограничение есть?

Что то вам там подсказывает плохо. В конце моего первого поста есть интересная фраза "Если у кого есть какие то свои варианты - предлагайте." топик я не редактировал, так что она там с самого начала висит. Ну так вот - я предложил свои варианты, предлагайте свои.

Камрад, вот скажи мне - эта статистика говорит о том, что на 10ых уровнях никогда не будет по 4 шимки в команде? Или все таки она немного о другом?

Еще раз, тут речь не про то - что надо нерфить именно эмов (это один из вариантов). А что то надо решать с торпедным супом, который в будущем - почти наверняка станет нормой. Не вопрос, не трогаем дальность торпед - ставим ограничение на 1 шимаказу на команду, но ведь тоже странный вариант, да? Режем скорость торпед при увеличении дальности? Не сильно, кстати, и поможет - все равно отворачивать заставит. Режем урон? Ну тоже как то не в тему. Что делать то? или ты считаешь, что ситуация как на скрине - это норма и все ок? п.с. мне кстати на хабаровске против 4х шимок было бы тоже как то неуютно мягко скажем (хабаровск, мб и выжил бы, но команда бы вся поотдавалась точно так же) Да чего уж, 4 хабаровска на 4 хабаровска - тоже стремновато, вообще обилие эсминцев лично мне не нравится ни на каком уровне, даже если я сам на эсминце.