Arwiden

Трудно такое представить, ибо такой темы нет и не будет. По крайней мере от адекватных граждан. Все классы, за исключением авиков, более менее сосуществуют в одном бою на равных условиях. У кого-то в какой то момент больше бонусов, но не весь бой. ЛК может давить фланг, если там нет эмов и мало фугасных спамеров. ЭМ может гонять ЛК тряпками, если нет РЛС и других эсминцев. КР может гонять эсминцев, если нет других ЛК и Крейсеров Но никто, подчеркиваю, никто не может чувствовать себя спокойно в любом отрезке боя в любой ситуации - если в бою есть авик. И тут еще даже хуже ситуация складывается, чем дольше идет бой - тем больше шансов у авика разваливать кабинеты безнаказанно. Еще, кстати, интересный момент. Вот есть такое понятие как поджим. Поджим же он не от хорошей жизни, ну вот перед тобой толпа, она тебя и так и так может убьет, но ты помучаешься еще. А авик такие поджимы просто обожает. И тут кто то заявит "не поджимайся", а что делать? Типа если ехать - то будет лучше? Нет, не будет, потому что есть засвет. Маневрировать тебе не дадут, от фокуса ты не уйдешь. Вот если бы авик НЕ светил другим, вот это да, это была бы тема - знаешь что на тебя авик пойдет, отсвечиваешься от обычных кораблей, отходишь в сторонку и давай бортами крутиться как тебе угодно.

Я готов играть чтобы истребители светили торпеды, корректировщики. Я даже скучаю что не взводятся бб. Это кстати главное отличие нас и авиководов. Мы готовы к нерфам и вообще можем играть на чем угодно, а у условного семена выбора то и нет.

Ну тут есть нюанс. Я может и не достану, а какой нить эсминец упорань доедет и с гк его завалит. Вообще, в играх, где с реализмом попроще - такие моменты настраиваются отдельно. например в еве онлайн есть бомберы, они пускают по сути торпеды - которые взрываются и бьют по площади. Чем больше сигнатура корабля (его размер) тем больще ему втаскивает. Пара бомб и нет условного линкора. Но по мелким кораблям урона почти нет. Вот нам бы такую тему, докатился эм до авика - бздынь 10 залпов авика нет, вот это я понимаю было бы прикольно и даже, наверное, честно. Но фиг.

Естественно речь про отоваривание эсминца по засвету от авика. Про это по сути вся тема и видео в этой теме. Светить может даже нулевый авик, он пытается втащить - попадает или нет дело 10ое, но свет то неизбежать никак, каким бы ты супер скиловым не был. Камрад, вот подумай. У нас в игре есть РЛС, считается мега абилкой. У нее есть КД приличное, у нее короткое время действия, у нее есть ЗАДЕРЖКА на включение для союзников (лол), носителя РЛСки можно УБИТЬ и она перестанет работать навсегда =) А не типа прилетит снова. И при этом у нас есть самолеты, которые могут светить по кд, без задержки, в любой точке карты - за островами, за дымами. Единственно что не может самолет, это светить в дымах. Но и тут есть нюанс, дымы конечны(по времени), а группа нет(хотя эти и не повремени тоже бесконечны по сути, хоть 2-3 самолетика то у авика всегда будет, ВСЕГДА - а светят эсминцев они так же). И еще она может в дымы кидать торпеды. Т.е. тупо уже из этих условий какой то бред получается, согласись.

Я вот пытаюсь понять, это ты так тролишь или серьезно? Какие дымы, какой подворот отворот - летит к тебе авик, ты на марсо, авик кидает тебе торпеды в корму чтобы облететь и попробовать в борт, да - идея так себе, но есть нюанс. Марсо светится и идет по рельсам вынужденно, дальше по нему скидывается по засвету вся команда, ибо он ближайшая цель, хилки нет, и вообще мочи ЭСМОВ!!!!! Все, марсо поиграл, даже если авик не попал. А уж если еще и авик попал.... Вы описали единственный вариант, когда эм может жить под авиком. Ну как жить - существовать. Ибо да, есть короткие дымы, и между ними можно ныкаться. Беда в том, что эм в таком режиме почти нифига не делает, тратя кд дымов на авиацию, с риском попасть в РЛС или фокус других эсминцев на выходе из дымов. А что делать другим эсминцам, у кого с дымами не все так радужно или их вообще нет? Вопрос риторический, на самом деле. Или точнее так - ответ известен, но нецензурен.

Это все занимает меньше минуты. Автор не знает, наверное - что на эсминце, например, найти другого эсминца - занимает а) сильно больше времени (в основном на сам поход до него - т.е. физически ножками догнать) б) можно найти и... помереть нафиг, вот просто хоба и "жертва" тебя сама убила в честном рубилове. в) и это я еще не говорю о ситуации, где в момент перестрелки с эсминцем его могут окружать союзники, которые не группу тебе собьют, а лицо оторвут нафиг и наглухо и все Еще раз, все зависит от ситуации - эм, который ниразу не светился, скорее всего страдает фигней. Если он пошел за авиком, то тригером к "так, пора искать эту мелкую тварь" - будет засвет самой тушки авика. Дальше делаются нетрудные расклады, откуда эм может ехать - ибо вот тут союзники, тут я за островом прикрыт - значит он едет условно справа. Дальше туда летит самолет по самому короткому лучу к потенциальному ездоку, и на основе засвета и "ОТСВЕТА" группы (т.е. типа ты не угадал, дальше там не сложно - учитывая что врядли эсминец будет ехать ОТ синей линии "со спины" - прикинуть по какому вектору он таки едет. В 99.9% случаев такой эсминец не очень умный, т.к. норм эсминцы за авиком не катаются - то его поиск еще больше упрощается. Если мы говорим про ситуации боевые, то там ЭМ светился так или иначе, и светить его надо только в том случае, если он потенциально ломится к точке, если он НЕ ломится к точке - то и фиг с ним. Второй вариант- он ломится к вашим ЛК, ну тут еще проще, он или сам спалится, или летая куда то в ту сторону вы или торпеды увидите и поймете где эсминец, или вам покликают, ну или он точно залезет в РЛС, ибо пускать 10км торпеды на 12км линкоры немного проблематично.

Камрад, тебе про это и говорят. Ок, давай на пальцах и на примере более понятном. Вот представь бой, где 2 ЛК и 10 эсминцев с каждой стороны - как будут чувствовать себя ЛК? Или 2 эсминца и 10 кров с РЛС? Или 2 КРа и 10 линкоров? Я утрирую, но смысл - думаю, понятен - что играть, конечно, так можно - тем, кого типа мало, но че то как то не особо весело. Вот тоже самое происходит в ситуации наличия в бою авика, а иногда и двух авиков - причем не только для эсминца, а и для других классов. Послабее, чем в вышеприведенных примерах, но ощущения похожие. Играть можно, да. Тактику там придумывать - типа не палиться, типа есть некий "бигбосс" которого надо избегать, чтобы хоть как то поиграть. Очень многим такие расклады не особо нравятся.

1. все у нас как марсо? 2. если рядом с марсо катается венеция - поможет ли его 55 узлов увернуться от залпа на пол лица? А как дела обстоят в таком случае у других эмов? Впрочем - это есть на видео из первого поста, кстати.

На самом деле тут фраза эта интересна в другом разрезе. Если эсминец воюет за точки, он неизбежно светится. Отсюда утверждение, что если он засветился - то сам виноват, децел неверно. Верно оно, правда, в другом случае- если в бою есть авик и он упорант, тогда да - но если играть и типа "ниразу " не светиться - то может лучше вообще не играть? Ибо этож невероятно скучно. Но если вернуться к авику, то даже если ЭМ очень сильно захочет не светиться - нарваться на самолеты ему проще простого, опять же - если сходу не стоять на респе с самого начала боя, не приезжать в зоны РЛС - которые фигачатся через острова, и не встречаться ни в коем случае с другими эсминцами (за что тебе команда скажет спасибо (нет) ).

Не переключатся, и такие изменения и так слабых эсминцев сделают просто бесполезными. В стандартном бою заметно как эм не столько нужен, и хоть как то тот выезжает за счёт точек.

А зачем его искать? Если он пришел на точку - вот ты его и не нашел. Не пришел - значит и фиг с ним. Есть еще вариант - по торпедам определить где он. Следующий вариант - по запросу команды по пеленгу и кликам "ТУТ ЭМ ПОМОГИ". А, да - про засвет авиагруппы особенно приятно, самолеты светятся - тут рядом эм. Ну и нетрудно догадаться где он, если ты стоишь за островом где то или с одного из направлений приехать он не может, там союзники. Ну или просто включая мозг и работая по исключению. не скажут, думаю. Они разок рассказали статистику по обычным кораблям, затопы там, бб, оф - по уровням и по классам. По-моему эту табличку уже и не найти, а там много интересного всплыло, из серии "оказывается, основной урон по ЛК наносят, ВНЕЗАПНО, 40% бб других ЛК" А затопы и пожары в сумме там 20% что ли. Причем затопы еще старые были тогда. По статистике получалось, что эсминцы жестоко сливают в противостоянии ЛК по всем параметрам, т.е. тупо так выходит, что ЛК лицо ломает эсминцу чаще, чем эсминец ЛК. Вот такие вот приколы. Это, кстати, было обоснованием нерфа ББшек у лк по эсминцам.

А это что то меняет? Вот обязательно надо играть на авике, чтобы понять что он а) имба б) не имба? Я вот играл на них, мнение мое известно какое. Но если бы даже и не играл, мнение было бы такое же, в общем - если ты неплохо играешь на всех классах кроме авика, то выводы о возможностях авика можно сделать тупо на основе личного опыта встречи с ними, играть на них не обязательно (хотя желательно попробовать, конечно).

Мне еще нравится ситуация, когда типа эсминцу советуют не лезть, если авик есть. А в эту же минуту союзная команда в тебя стрелять начинает, типа "фигли ты не светишь, гад!?"

И десятки стримов, где я летаю на авике лично соло и как угодно. например вот

Как это не вынужденное? Ему надо было меня убивать, я блокировал точку. Там команда у них сливалась. Если я выжил бы, и отступил с блокированем точки, мы как раз побеждали уже потому что там монтану еще сверху забрали. Но тут прикол то в другом, началось то все вообще с момента моего вкатывания в два эсминца. И отчего то они не смогли меня убить. Этож антикласс мой типа, ты себе можешь такое представить против двух авианосцев. Да тут против одного то сложно, эта же симка на мидвее рихгофине меня бы развалила просто в одиночку без шансов.

Камрад, шима шел пикировать, но немношк не угадал с таймингом. И, кстати, если бы сразу разворачивался и торпедировал, то так же помер бы, да, но хоть торпедами бы попал. По поводу ловли торпед, я знал где эсминцы потому что, внезапно, они светились, точнее один из них, а второй тоже по сути боя было ясно где. Шел я на них осознанно, я по стриму это вроде даже обговорил, ибо победить мы могли ТОЛЬКО по блокировке точки, и моем выживании - ну, по крайней мере на тот момент. По очкам мы проигрывали. Такие моменты, когда лк 1 на 1 с эмом, или даже 1 вс 2- они достаточно частые, но ближе к концу боя происходят, да. И вот одного эсминца на ЛК я не особо боюсь, меня ямато вражеский напрягает больше. Сильно больше.

https://www.twitch.tv/videos/460507390 Да вот же, считай это монтана. Кстати, ситуация достаточно частая, по секрету тебе скажу. Один эсминец нормальному ЛК ничего сделать толком не может, если у того зачатки разума есть. Проблемы начинаются, когда нельзя борт показывать, и приходится типа "стоять" или идти так, что торпеды едут в борт - правда как то в этот момент забывается, что первопричиной такой ситуации не эсминец как раз, неет, а другой ЛК - который только и ждет, когда вы отворачивать начнете.

А вот еще видео в тему тех, кто говорит что ЛК не контрит эсминец. https://www.twitch.tv/videos/460507390 Да, тут эсминцы, скажем так, немного ошиблись и на меня надо было пикировать, тогда бы я 1ого бы убил и помер. Но они бы победили. Но они испугались, а мне надо было выдавливать их с точки любой ценой и выжить. Я знал где они, ну и вот результат. С авиком такое не пройдет, особенно не дай бог сразу с двумя авиками.

У меня где то на стриме есть бой, где я мусаши выкатил. Север - я иду по 1ой линии, уже снизу перешел на сторону врага и еду дальше, стреляю по кораблям и ломаю кабинеты. Вот натурально выстрел - лица нет, под 300к урона вот это вот все. Теперь, внимание, в момент как я пошел ломать лица, мне с борта весь бой стрелял ташкент. Я осознанно сделал выбор "да и фиг с ним" если цензурно, и просто дальше ломал лица. Он меня так и не убил, я выжил. То что он там весь бой пукал по мне - мне было вот вообще пофигу, чисто муха неприятная. Это вот все что надо знать о засильи эсминцев, ГК кораблей и "как же противодействовать эсму на линкоре".

Ты вообще о чем, причём тут котс? О какой игре команд ты говоришь? Полностью поддерживаю. В противостоянии с авиком за игрока даже пво стреляет. Т.е. вообще ноль участия в своей судьбе. Ну, кроме мифического маневра, чтобы типа борт поставить авику (под бб бомбы)и трем вражеским линкорам. Лол

Почему не логично? По радио и по чужим данным вполне стреляли хоть ночью.

Сто раз уже обсуждалось. Ограничивать свет как минимум. Вариантов куча - от "самолеты светят только себе", до "самолеты светят через расходник", "самолеты светят через расходник и только штурмами", "самолеты светят как обычно - но у кораблей есть расходник, который может вырубить свет группе (например спец дымы, которые только от авиации закрывают" и т.п.

да, поэтому уже давно эту тему не поднимаю, смысла 0. А тут, как я уже сказал, был старый должок.

Камрад, мы это, "давно тут сидим" (с) Я, если что, контрибьютер, играю с альфатеста (т.е. с разрабами тогда можно было общаться еще ближе, чем сейчас), год был супертестером, входящим в спец группу тестирования (тоже можно сделать выводы). Как ты думаешь - эту тему до "кого надо" не пытались донести? Или даже не так, думаешь - "кому надо" - не в курсе того, что об этом думает некий игрок Arwiden и еще парочка таких же? Я рискну предположить, что мое мнение вообще никого не волнует, и даже если петицию какую то сделать - тоже никого волновать не будет, боже - тут кланы создают с названиями NOCV,BANCV и занимают топ места в КБ и турнирах, куда уж круче то? Есть активная часть игроков, т.н. статисты - которым не очень нравятся авики в нынешнем варианте, а есть, как я понимаю, 90% ЦА, которые может тоже пострадывают от авиков, но они ОТ ВСЕГО страдают, и при этом так же играют. Им вообще пофигу от кого огрести на пол лица на своей Москве, он с респа ловит блокшот бортом, и идет в следующий бой, а если не умрет сразу от блокшота - умрет в поджиме от налета авика, и ему пофигу. Поэтому никто ничего менять не будет, оно типа " в балансе " в ЦА формате, а то что статисты немношко страдают - ну так есть вообще теория, что все должны немножко страдать, иначе мол доната не будет и вот это вот все. Да по-моему и публично тоже, я уже просто не помню чего там Саб писал в свое время. Я вообще жду когда подлодки заедут, чтоб т.с. освежить болотце - провести т.с. аэрацию пруда естественным бурлением ;) Терять уже нечего, а так хоть повеселимся напоследок.

Интересно, а я когда нибудь увижу ролик, где повзрослевший Arwiden выйдет уже наконец из уютной зоны комфорта и будет обращаться к тем, кто на самом деле создал такую ситуацию? Вопрос конечно риторический... Это к кому же, камрад?