Arwiden

Камрад, вот скажи - ты в детстве, когда играл в вышибалу там, в ножички, в сифака там и т.п. ты хотел выиграть? Да, там нет никакой награды вообще, ну разве что тех, кто проиграет, поставят к стенке и пробьют по жопе грязным мячом. Это сильно мотивировало побеждать. Но даже без этого - все равно побеждать было прикольно, так ведь? Ну там, в школе на физре в пионер болле каком нить, две команды туда сюда - а все равно побеждать было круто, да? А теперь, внимание, вопрос - у вас тестостерон упал что ли или что, почему в такой же игре спустя годы - вы оправдываетесь фразами "мы тут просто поиграть пришли". Ну как так то? Как играть в игру и не хотеть победить? Зачем? Вы понимаете, что это звучит даже немного глупо, что ли. Или вы все таки хотите побеждать, но скилухи не хватает и вы придумываете оправдание? Если вам нравится красивое "бабах", зачем вы играете с людьми ? Почему не с ботами? Там бабах такое же - и вообще никакой же разницы, ну? Или с людьми разница таки есть? Людей убивать нравится больше, да? Т.е. локально побеждать над ЧЕЛОВЕКОм - интереснее, чем над ботом, да? Ну и чего ты тут тогда заливаешь то? Иди играть учись, а не рассказывай страшные истории про "я сгораю за 42 секунды на линкоре под фокусом" или как там.

Ну выложи реплеи своих гениальных боев, будет чего попредметнее сказать. А пока их нет, и стата сойдет. И по ней видно да, что у тебя твоя "мега тактика" нифига не работает.

А вот это 100% -размещение ложной информации. Что? Ты о чем, гражданин? Блин ты троллишь что ли? Не может быть чтобы ты серьезно. Где тебе такое предлагают? Камрад, ты походу не понимаешь, как вообще работает игра. Эти правила, кстати, справедливы вообще для всех игр. Если ты не танкуешь, то танкует кто-то другой. И скорее всего это будет корабль, который танкует крайне фигово. Не пошел ближе к точке? Ну готовься, что сначала убьют твой крейсер, потом эсминца, потом тебя. Это аксиома, камрад. ХП у команды конечно, и оно тратится от времени - воюешь ты или нет, хп утекает. А враг недополучает урон, соответственно. И еще, игра завязана на тайминги, прострелы, дистанцию. Протупил на базе - не успел втащить по первому засвету крейсеру, который засветился от эсминца и пошел в отворот бортом. А не попал ты, потому что до него было не 14км, а, допустим, 17. И все, камрад, это был твой звездный час, а ты его профукал. А дальше все как снежный ком, кра не убил, он рлснул твоего эсминца, его просадили - он стал отступать, враги начали накатывать, ты попал в фокус, от эсминца вражеского не отсветиться, кр тоже побежал, потому что его эм светит, и короче ты бесславно сгораешь, виня во всем команду. А виноват в первую очередь ты - потому что испугался и не выполнил свою роль в бою, в том числе по причине пассивного разъезда. Интересно, поймешь ли ты хоть что то... Ну кто тебя знает, судя по тому что ты пишешь - то вполне вероятно. Например, у твоей репы зеленая живучесть (47%) - при красном уровне. Т.е. я делаю вывод, что ты играешь на дистанции (что, кстати, на репе в целом и надо делать, конечно - дистанция, понятие относительное), и как чего - убегаешь. Поэтому я и советую покачать линкоры более бронированные. Кстати, на ленине у тебя статистика лучше, чем на республике, причем сильно.

Реплей нужен был, чтобы показать, что скорее всего кремль эпично ошибся, и а) или не попадал нифига, хотя мог б) не накатывал, хотя мог, чтобы попадать в) остался один, но прожил так долго - что если бы ему помогали, вы бы отлетели г) не смог отступить, отсветиться и т.п. - хотя мог Если два корабля бьют в один, очевидно это хреновая ситуация - и тут только адовое косячение со стороны противника может привести к победе кремля. Вот, например, я тут вкатил в точку https://youtu.be/m4LQnDifc3M?t=367 обрати внимание, всех убил, и выжил. Что то мне подсказывает, в подобной ситуации ты бы обтирал синюю линию и считал, что линкоры не тащат и все плохо. А я вот не испугался потанчить, и развалил фланг почти соло. Задумайся, камрад.

И как долго вы его жгли на пару то? И тебя не удивляет, что вы как бы вдвоем фокусили 1ого? А ну как если бы у кремля тоже были помощники, и они фокусили бы сначала крейсер, а потом и за тебя бы принялись? Поверь, ты на своем картонном эльзасе улетел бы раза в 3 быстрее кремля. п.с. естественно - реплея этого боя у тебя не сохранилось?

Команда в рандоме есть. Не всегда везет с адекватными союзниками, это уже другой момент. Но лично я по умолчанию считаю, что даже самые плохие союзники все таки хотят больше победить, чем проиграть. И это желание вполне можно использовать для победы. Без командных действий, изначально правильных, очевидно - что побед будет меньше. Например, если эсминец не будет светить фланг, других эмов, их торпеды, брать точки и т.п. - то это неизбежно будет на длинном отрезке приводить к более частым сливам. Тоже самое и про линкоры, которые не танкуют и не закрывают собой направление. Уйдешь с фланга - значит враги тупо проедут мимо и зайдут в борта твоим союзникам и порвут их. Так бы они на тебя отвлекались пол боя, а так ты и сам нифига не сделаешь, и союзников сольешь. Камрад, значит подходи так, чтобы не сдохнуть. Если перед тобой есть эм, пока его не убьют - ты почти всегда сможешь спокойно отступить и даже отсветиться, если повезет. А если на вас таки поедут и будут реально ломать, то снова - пока эм жив, пока враги на вас упарываются, вы как минимум продадитесь подороже, а может еще и доживете до момента, когда союзники с соседнего фланга приедут валить в борта втянувшихся врагов. Что бывает, если команда тупо бросает союзного эсминца - можно, кстати, посмотреть на этом видео - просто посмотри на зеленых, и подумай, а чтобы было - если бы они не трусливо убегали, а, например, втащили по засветившемуся демону в самом начале, которого я засветил бортом? Могли втащить? Могли, но вот незадача, рядом ВООБЩЕ никого не было. https://youtu.be/m4LQnDifc3M Это вы по республике судите, я правильно понимаю? Потому как это ваша единственная 10тка. Я вам, возможно, открою секрет - но а) репа чуть ли не самый ватный линкор в игре, и вообще его трудно лк назвать, по нему втаскивают все. б) в игре есть много других линкоров, например кремль - которому просто... ПОФИГУ на фугасы и пожары (ну в разумных пределах), еще и с кузнецовым. Если кремля нет, можно взять курфа - ему тоже почти пофигу, он сам там с ПМК заедет и устроит хиросиму. С ямато сложнее, он относительно мягок и не для ближнего боя, но в целом - сильно крепче репы. Как и монтана. А еще, есть вероятность, что вы перки неправильные берете и голдовых ремок и хилок нет. Билд для лк (в том числе и репы)

Кому лень смотреть видео, хотя там всего 6 минут, для них краткий итог "нет оно того не стоит, качайте симку в ГК и получите почти тоже самое, но лучше".

Нет не хватит, проверено. И вообще в идеале ямомото сажать надо. Я то халявщик - у меня он всегда сидит там где надо =)

Он слишком плохой, 5.9 было бы норм. И нет даже с 5.7 условно - он не был бы таким же как дэринг. У дэринга и разгон и дымы короткие и гап и хилка. Тут все же похуже ситуация, в том числе и с маневренностью. Разве не сказал? В любом случае, пеленг компенсирует поворот орудий почти всегда. За редкими искоючениями. Само собой - перк на поворот надо брать.

Часто ты встречаешь таких эсмов? В лучшем случае 1-2 за стрим, ну 3 за стрим. Не всегда даже на твоём фланге. Это больше ранговая тема, и то первые недели две, даже неделю. Не часто, но дело ж не в этом - инвиз и пеленг помогают не только против статистов.

Это, камрад, потому что я играть умею, а противники ниочинь. Попадаешь на адекватного противника, который умеет в пеленг и инвиз - и все станет очень грустно.

С чего ты взял, что данный бой - образцовый для хаяте? Я первый более менее бой закинул, да и тут мы проиграли благодаря линкорам нашим гениям. Видно для фона - основной смысл в т.с. тексте (голосе). И там сказано, почему хаяте в ГК хуже симки, не на примере этого боя - а по моему опыту игры на такого рода эсминцах, и основываясь на задачах, которые им надо выполнять. Например, вот симка в ГК билде

А причем тут урон то? Вы оцениваете эффективность корабля строго по урону? Если что, гк нужно не для того чтобы стрелять по крам и лк, а чтобы убивать эсминцев при встрече эффективнее, т.е. лучше бороться за точки и ассистить союзным эсминцам.

Минотавр с рлс - моя любимая 10тка. Но чтобы ловить с нее кайф - нужны эсминцы, без них не то. Вот авик мне нафиг не нужен ни на одном классе, а эсминцы, заметь, много кому полезны - по сути всем кораблям с РЛС и почти всем эсминцам + всяким венециям и т.п. Втащить по эсминцу на 10к - это бесценно, авик не может подарить столько кайфа при т.с. "уроне" по нему. Вариант с его физическим уничтожением опускаем - это даже в руках нубасов происходит крайне редко. Ваще отлично заходит, пофигу на цитадели - так даже интереснее. Я обожаю эсминцев в прицеле, никто меня не "калит". Эм это точно такой же корабль как ямато, такой же игрок и его ценность в игровом плане должна быть примерно равна. Да, в разных ситуациях она разная - но в этом то и интерес. В какой то ситуации эсминец реально мешает жить, а в какой то он просто бесполезен - и контрится на изичах (например - 1 на 1, даже на лк, дада - 1 на 1 ЛК вполне может выдавать эсминца с точки, а по условиям игры часто этого достаточно для победы). А мужики то и не знают. Батенька, вы на эсминцах то играли? Ну на нормальном уровне? Встречали когда нибудь три рлсника на точке (хотя часто достаточно 1ого), причем когда обе точки перекрываются этим РЛС из под острова? Не гарантия убийства, лол. Да как раз это и есть гарантия того, что эм или пускает торпеды с 12км, ибо ближе не может (а там фиг че попадет, а у многих даже не доедет), или идет ближе и при РЛСке точно и гарантированно отъезжает. Мне тут выше пишут, что РЛС вообще не гарантия уничтожения эсминца. А между тем - когда в бою есть РЛсники( а они в 99% случаев есть, и не один), то даже без авиации воевать активно крайне опасно и сложно, очень. А если тебе еще противодействуют обычные эсминцы - то вообще караул.

Если ты на минотавре с РЛС, то реально - ничего. Демон, москва, вустер, аляска, всякое пуэрторики, венеции, кстати, внезапно тоже - отлично чувствуют себя с эсминцами. Вы как то однобоко смотрите на ситуацию, не линкорами игра едина. Да и лк отлично по засвету втаскивают в эсминцев, как приятно захреначить тыщ 6 с залпа ббшками, или вообще вслепую отоварить в дыму. Лично мне это в 100 раз приятнее, чем какие то сбитые мухи авика, которые еще и отрегенятся. А лицо эсминца уже никуда не отрегенится как правило :) Как раз все логично, если вы от 1ого эсминца и его торпед теряете возможность давить направление - вы, скорее всего, не умеете играть. Или, внезапно, не давите вы направление не из-за эсминца, а потому что там еще несколько линкоров и кров с фугасами. Но про это вы, естественно, умолчите.

Эта тема про мой свежий ролик, запосчена в разделе про видео. Текст ниже - мысли в слух по теме ролика. Сходу задаю проблематику: Авиация слишком мобильна и светит в рамках игры практически бесконечно и в любой точке карты. А как мы знаем, свет по себе - это самое страшное, что может получить эсминец, находясь в 10 и ближе км от противника. Вы можете сказать, мол - а чего он в 10км то делает, пусть катается в ордере. Товарищи, в таком виде эсминец бесполезен. Он или воюет близко к точкам, или он не делает вообще ничего. Эффективная дальность пуска торпед (не говоря про ГК) - это ближе 9км, лучше вообще 8. Все что дальше, это лютейший рандом и дай бог 1 торпедка попадет. Точки тоже захватывать приходится в радиусе РЛС противника и при противодействии других эсминцев, часто еще и с РЛСами и гапами. Как выглядит реальный бой для эсминца - показано в ролике ниже. Да, сам бой так себе, команда меня кинула, я еще и голдовый расходник на РЛС не взял (но на суть ролика это не повлияло), возможно мне надо было отступать и т.п. Но что показательно, а то - что даже без противодействия авиации противника до определенного момента я почему то потерял 50% хп с учетом хилок. Некоторые заявляют, что эсминцы имбуют, а авики их оправданно контрят. Товарищи, положа руку на сердце, где я там имбовал? Вот в каком месте? Меня гоняли просто мокрыми тряпками по карте и без авиации, где тут имбовость то? Или 60к среднего урона у 10ого эсминца в умелых руках - это имбовость? А что тогда 150к на линкорах и крейсерах? Сверхчеловечность? В общем, баланса по факту нет - само пво без возможности маневрировать под фокусом - практически не помогает, авик делает минимум 1 заход, или светит достаточно долго, чтобы эсминцу втащили на все деньги, даже ПВО эсминцу. Про более слабых в пво плане эсминцах, думаю, говорить не о чем. Авиация - это не столько контра эсминцам, это не добавление бодрости, это как раз сдерживающий фактор активной игры, когда ты никуда не можешь продвинуться, зная что ты уже никогда не отсветишься, и никто тебя на лоу хп не отпустит. Этот момент сдерживает атаки намного сильнее, чем какие то симки на фланге, от торпед которых увернуться вполне реально (а можно их убить даже, через РЛСы или союзных эмов), и дальше накатить. Избежать фокуса (и света) авика, особенно в конце боя - невозможно. Что делать? Я вижу только один способ, как то ограничивать авиации свет союзникам. У нас РЛС имеет КД, и радиус. Через это можно хоть как то играть стратегически. Нужно что то такое сделать и для авиации. Сам авик, само собой, пусть видит эсминца всегда, но свет союзникам можно ограничить абилкой (выдав ее, например, только штурмам). Там, кстати, и так есть доп абилка в виде истребителей - которые можно, конечно, сбить - но пока ты их сбиваешь, тебе отрывают половину лица. Там еще веселый эффект бывает, когда у тебя пво 2км, а самолетик успевает улететь за радиус пво, да ты пропадаешь, но он по кругу летит и снова влетает дает на пару сек свет, снова улетает и ты не успеваешь его сбить, и короче тебе каждый его подлет втаскивают по засвету =) Еще за горой может летать по кругу и так же светит стробоскопом. В общем - мало приятного. п.с. старый, но тоже интересный ролик с примерами игры авиации против не только эсминцев. На авике я там летал лично

Как раз если он на обычном корабле - это интересно и круто, типа борьба статистов в равных условиях. Авик слишком сильно меняет баланс, и, например, очевидно - что если одному авик помогает, а другому нет - это ГГ.

Красиво звучит, но а) только в начале боя б) далеко не во всех ситуациях - самолеты летают сильно быстрее кораблей, никуда ты не убежишь. Т.е. единственный вариант - это не бежать к своим, а скорее убегать за радиус попадания врагов. Т.е. возвращаемся ровно к тому, на что я т.с. жалуюсь - в бою есть авик -> вы активно не играете. К слову, симка и гиря у врагов по вашему что то делали, пока я был жив? Они тоже ни до куда не доставали =) Правда изанчально по моей причине. А не было бы меня - ну так же могли бы нарваться на свет авика в 8км от зао и там же и закончиться. А ближе к концу боя там вообще у авика полностью развязаны руки, остается 5 на 5 - че хочешь, то и делай.

Дооооооо Тут в соседней теме народ рассказывает, что раз в бою есть авик, тут не ходи, сюда не иди, тут не светись, фланг меняй, сам виноват, авик заставляет двигаться (вранье, кстати, если и заставляет - то в сторону синей линии), авик -- контра эсминцам, и т.д. и т.п. и тут же "авик ничего не решает". врать то не надо. А если взять не рандом, там вообще прекрасно. Кб был 12 на 12 - у авика на второй минуте 300к урона по засвету, нее - авик ничего не решает. РБ идет, все берут авика - нет вообще команд без авика почти - авик ничего не решает, лол.

И дальше что? НУ светился, ну ближе и? Ты реально не понимаешь, что если бы я уехал на другой фланг - в бою это ничего бы не поменяло? Это от эсминца можно фланг сменить или от рлсника уехать(а лучше всего помогает, если их убьют, что вполне реально), куда ты от авика то убежишь и как ты его убьешь то? Вы такие смешные, ей богу. Типа ай ай ай сам под авика залез, лол. Я блин про это и говорю, что пофигу где авик - у вас просто нет рычагов воздействия - ты или играешь с шансом, что авик прилетит, или НЕ ИГРАЕШЬ (т.е. сидишь на дистанции и толком ничего не делаешь), чем вы слушаете то? Ну катался я бы рядом с ордером и ковырял в носу не светясь, типа это норм расклад? Я правильно понимаю? Типа так и должно быть, да?

Но мне рассказывают, что эсминцы имбуют, а авики их контрят заслуженно, а тут вон и без авиков чет тяжко было, как так?

Без авика - я бы не сдох. Прикинь, эсминец так и играет, он всегда кому то ставит свои щщи, особенно когда дымов нет. Рано или поздно такое происходит, да. И обычно, обычно - эм отсвечивается и уходит. И любой другой корабль тоже рассчитывает как раз на отсвет. причино следственная связь нарушена, в рлс я зашел в попытке увернуться от авика, встав на него носом, иначе он меня бы забрал с этого налета. Т.е. у меня уже не было выбора, а дальше да - привет РЛС. Но даже еслиб я выжил от налета, меня бы убили тупо по свету от авика в любом случае. С чего бы? на любом другом классе нет жесткого требования ломиться на 10км и ближе к врагу, чтобы хоть что то делать в бою. Например какая нить москва на ретираде, венеция, зао там всякие и т.п. не парились - а набивали бы себе дамажку и периодически отсвечивались бы. Ту же репу можно было бы выжигать на ура, так приятно ехала вдоль синей линии.

Камрад, внимание - на фланге есть ТРИ рлс и авик. Что делать эсминцу? Без авика еще что-то можно, с авиком - только сушить сухари. Ты реально не понимаешь, в чем проблема? Пример я такой выбрал специально, но вы, походу, понять так и не можете - что тут не так то. А не так тут то, ЧТО ИГРАТЬ В ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО. Это не игра - а выживание. В том числе и из-за того, что авик прилетает и тебя добивает.

Там меняется геймплей, дистанции больше, право на ошибку меньше. Но интересные бои там тоже присутствуют, главное условие - понимать что происходит в бою. Ололо кататься уже не получится, как на 3-4 уровне. Кайф ловишь от того, что все делаешь правильно и по тактике. Там сложно. В двух словах не расписать. У линкоров разное бронирование исторически, есть хорошо бронированные везде, есть не очень. Почти все лк можно пробивать, например, в оконечности. Там мало брони. Многие - в казематы, т.е. выше бронепояса. В бронепояс пробивать могут или тяжелые кры, или другие лк. Или совсем в УПОР, и то явно не легкие со 155мм (эти не пробьют). Фугасы тоже пробивают по разному, но оконечности и надстройки почти все могут. Кры - точно. Больше популярны те, кто уже давно введен в игру. Японцы и американцы. Они были с релиза. СССР не сильно популярны, но не потому что за СССР никто играть не хочет, просто они а) относительно новые б) далеко не все ветки хорошо себя чувствуют. Хотя сейчас активно народ выкачивает москву, поэтому кров много. И смоленсков - но там немного по другой причине ;)

Сам делает вброс, потом ждет и такой "щас он в папочке ищет" - да ты этот, пророк короч ;) Ты сам то че сказать хочешь, что лк бедные страдают от эмов и нифига им сделать не могут? Ты мож не слышал, а я напомню, что когда нерфили урон ББшек по эсминцам от лк (я кстати был против нерфа), то основным мотивом было то, что по статистике разработчиков - ЛК, внезапно, наносили больше всего урона по эсминцам. Т.е. в противостоянии ЭМ вс ЛК - ЛК втаскивал по эсминцам больше урона в %, тем чем ЭМ по ЛК. По всему серверу типа. (там еще интересная статка была - сколько урона лк получает от пожаров, затопов и торпед. Эх найти бы эту табличку, там еще разбивка по уровням была. В общем, даже со старым затопом лк получали какие то крохи урона, и основной урон они получали не от пожаров, а от ББшек других ЛК, процентов 60. А торпеды с затопами вместе там дай бог процентов 20 давали). Т.е. получалось, что антикласс Линкоров че то как то фигово вообще контрит ЛК, раз те их в среднем дамажат то сильнее. Такие дела. Интересно - как там с этой статкой в плане ЭМ вс Авик, например.