Arwiden

В инвизе шла весь бой харугумо, удачно таки попала торпедами. Обидно конечно Итог боя Фантаск весь бой че то пытался сделать, Я вообще в 95% случаев не попадаю под торпеды эсминцев, или ловлю максимум 1, ну может 2 - но это вообще нонсенс. И важно тут то, что против эсминцев есть способы борьбы, 1 на 1 например, да даже 2 на 1. Проблемы начинаются, когда кроме эмов есть еще кто-то, например ямато. И я уже много раз говорил, если ты один на лк, а против тебя ямато + эм, то намного печальнее все, когда против тебя два ямато даже без эсминца. Но как то до людей это тяжко доходит, не знаю почему.

За мной гонялось три эсминца Поехали Как страшно жить то против эсминцев, да. Ни одной торпедой не попали. И не повоевать никак, правда почти 5м танковки и 200к урона - а прикинь как хорошо то без эсминцев то было бы!?

Можно приспособиться под РЛС на 12 км, и 10. Можно приспособиться под ГАП, можно приспособиться под ПББ венеции и т.п. приспособиться под авик нельзя никак. Только молиться, что он на тебя не полетит.

Как ты остался один на фланге? Что ты делал все это время? Прикрывал ли ты своих эсминцев? Стрелял ли ты по врагам? Два корабля против одного - тебе бы сильно легче было бы, останься ты против двух ямат? Европа здесь при том, что там любят накатывать и точки там берут линкоры. Вот едет три ямато ордером, и так и заезжают в точку, а ты на симке им торпедки пыщ пыщ пыщ пыщ, а они словили 3 на троих и едут дальше, встали кормой и убивают твоих союзников, а у тебя кд и ты НИФИГА сделать не можешь. Вот так вот играют на европе. А что касается 1 ЛК против двух эмов, спецом сделал вырезку в свое время - конец боя, против меня два эсминца, я знаю где они - моя задача а) выжить б) отдефить точку Ты не поверишь, но я даже перевыполнил план. А вот еще пример, где я просто задерживал эсминца, и даже захватил тупо точку у него ) не словил ни одной торпеды. Вот это - реальность борьбы лк против эма. Да уж не жальче тебя, ты ни одну мою тему не пропустил со своим очень ценным комментарием. Как там "ваше мнение очень важно для нас" (с)

Команда слилась почти всухую, там уже никому и ничем было не помочь. По факту разъезда был очевиден слив. И то что я там воевал и влетал под фокус - по сути ничего не меняло в конкретном случае. Но я хотя бы повоевал. А алешки отдались вообще бесплатно. Повторюсь, то что на ролике - это не образец правильного боя. Это образец того, что делает авик с эсминцем. Никакой другой корабль меня бы не утопил в той ситуации. Да, меня выдавили с фланга, я потерял почти все ХП, но я как раз был готов уже отступить нормально и перетянуться куда то, или играть сейфово. Фиг ты с авиком так поиграешь.

В твоих темах про авики тоже смешно бывает. столько ненависти с эсмницам, прямо врум врум врум. Но ниче, флут, разрабы уже намекнули, что авики не в конечном балансе - готовься создавать новые веселые темы.

Камрад, че делать то надо было? Ну вот авик на моем фланге, дальше че? Убегать на другой? ну прилетит на другой, а я просто покатаюсь 5 минут ничего не делая. Сходи на европу, посмотри как там линкоры от эсминцев сбегают. Удивишься. (рассказываю секрет - им ваще побоку на эсминцев, просто переезжают их толпой и едут дальше). Вот примерно как это выглядит (привязка ко времени https://youtu.be/BYq6DC7wyM8?t=600 )

Тут в соседней теме Джедай решил найти способ, как значит эсминцев сбалансить с авиками, ну или скорее авиков сбалансить с эсминцами. Все варианты, которые привел Джедай, по моему мнению, не имеют никакого смысла, т.к. не решают главной проблемы: Авиация слишком мобильна и светит в рамках игры практически бесконечно и в любой точке карты. А как мы знаем, свет по себе - это самое страшное, что может получить эсминец, находясь в 10 и ближе км от противника. Вы можете сказать, мол - а чего он в 10км то делает, пусть катается в ордере. Товарищи, в таком виде эсминец бесполезен. Он или воюет близко к точкам, или он не делает вообще ничего. Эффективная дальность пуска торпед (не говоря про ГК) - это ближе 9км, лучше вообще 8. Все что дальше, это лютейший рандом и дай бог 1 торпедка попадет. Точки тоже захватывать приходится в радиусе РЛС противника и при противодействии других эсминцев, часто еще и с РЛСами и гапами. Как выглядит реальный бой для эсминца - показано в ролике ниже. Да, сам бой так себе, команда меня кинула, я еще и голдовый расходник на РЛС не взял (но на суть ролика это не повлияло), возможно мне надо было отступать и т.п. Но что показательно, а то - что даже без противодействия авиации противника до определенного момента я почему то потерял 50% хп с учетом хилок. Некоторые заявляют, что эсминцы имбуют, а авики их оправданно контрят. Товарищи, положа руку на сердце, где я там имбовал? Вот в каком месте? Меня гоняли просто мокрыми тряпками по карте и без авиации, где тут имбовость то? Или 60к среднего урона у 10ого эсминца в умелых руках - это имбовость? А что тогда 150к на линкорах и крейсерах? Сверхчеловечность? В общем, баланса по факту нет - само пво без возможности маневрировать под фокусом - практически не помогает, авик делает минимум 1 заход, или светит достаточно долго, чтобы эсминцу втащили на все деньги, даже ПВО эсминцу. Про более слабых в пво плане эсминцах, думаю, говорить не о чем. Авиация - это не столько контра эсминцам, это не добавление бодрости, это как раз сдерживающий фактор активной игры, когда ты никуда не можешь продвинуться, зная что ты уже никогда не отсветишься, и никто тебя на лоу хп не отпустит. Этот момент сдерживает атаки намного сильнее, чем какие то симки на фланге, от торпед которых увернуться вполне реально (а можно их убить даже, через РЛСы или союзных эмов), и дальше накатить. Избежать фокуса (и света) авика, особенно в конце боя - невозможно. Что делать? Я вижу только один способ, как то ограничивать авиации свет союзникам. У нас РЛС имеет КД, и радиус. Через это можно хоть как то играть стратегически. Нужно что то такое сделать и для авиации. Сам авик, само собой, пусть видит эсминца всегда, но свет союзникам можно ограничить абилкой (выдав ее, например, только штурмам). Там, кстати, и так есть доп абилка в виде истребителей - которые можно, конечно, сбить - но пока ты их сбиваешь, тебе отрывают половину лица. Там еще веселый эффект бывает, когда у тебя пво 2км, а самолетик успевает улететь за радиус пво, да ты пропадаешь, но он по кругу летит и снова влетает дает на пару сек свет, снова улетает и ты не успеваешь его сбить, и короче тебе каждый его подлет втаскивают по засвету =) Еще за горой может летать по кругу и так же светит стробоскопом. В общем - мало приятного. п.с. старый, но тоже интересный ролик с примерами игры авиации против не только эсминцев. На авике я там летал лично

Я тебе одно могу сказать, ты или читаешь плохо, или вырываешь из контекста фразы и искажаешь их. Например, я нигде не говорил, что надо убрать возможность авикам светить эсминцев. Давай перечитаем что я писал, и какой там был смысл, если ты его не понял. фраза выше - это пример того, как свет влияет на эсминца. Т.е. если убрать свет, мне пофигу будет на урон, я смогу маневрировать и т.п. Т.е. для тех кто в танке, это не значит - что надо убирать свет, это значит, что убрав УРОН - это не решит проблему, а вот свет порезать бы надо. ПОРЕЗАТЬ, не убрать. И ниже я пишу об этом. Надо что то делать -> не равно УБРАТЬ СВЕТ НАФИГ. Джедай, давай ты не будешь искажать мои слова?

Это ты, камрад, просто играть не умеешь, рискну я предположить. В нормальном бою, когда нет авиации, грамотные эсминцы выполняют свои роли - дают свет, не дают расслабляться всем, включая других эсминцев, другим кораблям дают смысл существования, включая лк. Т.е. рлсные корабли ассистят своим эсминцам, линкоры ассистят своим рлсным крейсерам, эсминцы ассистят всем остальным. нет ничего унылее, чем бой с 1им эсминцем или вообще без него(и даже авик тут слабо помогает, ибо он будет светить в лучшем случае только на 1ом фланге, а на другом придется т.с. лицом светить толпы врагов с гк, и мало кто готов на такое - в итоге бой стоялово). Ибо света нет, нет задач локальных в бою. В том числе и для линкора. Не говоря уже о том, что если эмов мало, значит кого много то? Правильно - других лк и кров, и я тебе открою секрет, у эсминца средний урон в бою ниже, чем у линкоров и кров. Угадай, по кому набивают в итоге урон дополнительные кры и лк в бою, и как быстро они т.с. остудят твой (ну или не обязательно твой) линкорный пыл? Воевать в бою, где вокруг толпы ГК кораблей еще менее весело, чем когда их количество разбавленно эсминцами, от торпед которых вполне можно увернуться, а ты иди увернись от дополнительного ямато в 10км =)

Джедай, вот интересно - ты реально не понимаешь проблемы, или ты в очередной раз хайпишь на больной теме? Повторяю, пофигу удобно ли авику атаковать эсминца или нет, у эсминца проблема не в уроне от авика, а в свете от него. Т.е. само собой и в уроне тоже, конечно, но как ты не снижай урон (а в ноль ты его не снизишь, очевидно), урон от света никуда не денется. И в 80% случаев урон от света БОЛЬШЕ урона от самого авика. Не говоря уже про косвенный урон, когда эсминца светят в его стелс врыве и все его подготовительные минуты жизни потрачены впустую, к нему уже едут на перехват, отворачивают, в инвизе перетягиваются демоны с РЛС или минотавры и другие эсминцы. А авику достаточно просто СЛУЧАЙНО засветить эсминца и все, что называется "приплыли". И что еще важнее - эсминец НИКАК не может повлиять на этот засвет. Это от РЛСки можно убегать, держа цель на дистанции, а если тебя РЛСят - то в 95% случаев (минотавра с РЛС не считаем), цель светится сама (ну если она не за островом, что - кстати, тоже чит немного), ей могут втащить. Т.е. хотя бы не так обидно, обоюдный свет, оба корабля рискуют туда сюда. Чем рискует авик, светя эсминца? Да ничем практически. А эсминец - всем. Да и не только эсминец, если уж на то пошло. Свет и по другим кораблям, когда они хотят отступить на прохил, или зайти в борта скрытно - тоже мало радости доставляет. Вот с этим и надо что-то делать, а не урон снижать. Хотя, конечно, неплохо было бы и то и то. А у тебя очередная тема популистическая, типа ты там реально помочь захотел эсминцам - не уж то наконец то прочувствовал, как тебя авики то радуют, а ведь не так давно выпускал видео - где рассказывал, что против авиации бороться не проблема. К слову, я разобрал тот твой ролик - очень наглядно показано, где ты, по сути, берешь пример-исключение и возводишь его в абсолют. Это не ответ, это смех. Шило на мыло. У эсминцев нет дыма, без дыма - даже с "мега пво" - эсминец не может выполнять адекватно свои задачи в бою. Да и от самолетов он все равно не защищен так, как ему бы хотелось. Авик 1 раз почти 100% делает налет, не говоря про ситуацию, когда эсминец уже заранее светится по какой то причине (РЛС, только что закончил стрелять или в перестрелке, просто в свете от другого эсминца и т.п.), в итоге все равно далеко вперед не уйти, близко подойдешь - тебя по фокусу убьют, пока авик на тебе типа теряет свою группу. У авика группы отрегенятся, а ты на дно уйдешь. Точку в дыму тоже не захватишь, прилетят и собьют. В общем, такой себе "ответ".

Что не так то? Если надо, авик будт терять самолеты, но задачу выполнит. Или будет терять урон, но светить эсминец , например, который угрожает авику или команде. то что это может быть ошибочно для авика в данный момент, жертве легче не становится.

Все это костыль, который не изменит главного - авиация достает противника везде, где захочет и практически полностью нивелирует маскировку, т.к. подсвечивает цель союзникам. Вот если убрать союзный свет, да мне будет вообще пофигу - как там авик на меня летает, если я могу маневрировать как мне угодно, находясь в 10км от врагов и не попадая к ним в реальный свет. Главная же проблема в том, что летит на тебя авик, да у тебя супер маскировка в 2км или мега пво - но пока ты там раскорячишься носом на группу, ты уже заедешь в зону РЛС демона, уткнешься в остров, или огребешь на 70% тупо по свету от вражеской команды, а то что авик там накинет еще 3к с налета - это уже по сути пофигу, разве что ускорит агонию. Надо что то делать с засветом от авика, он слишком имбовый. У нас корабли друг друга светят - рискуя часто жизнью, не говоря уже о времени и позиции, не всегда и не везде можно светить, за теми же островами, например, так себе посветишь, или когда тех - кого ты хочешь подсветить, прикрывают другие эсминцы и в попытках сближения тебя могут и убить. Авик не страдает от всего этого так - как тот же эсминец, и в этом главная проблема.

Идем играть на Азиатском сервере на 10тках в их праймтайм. Будет интересно!

Сразу к делу. Все вы знаете, а кто не знает — сейчас узнает, что у нас в игре есть автоматический вертикальный доводчик. Т.е. когда вы целитесь по вертикали, за вас целится «робот». По горизонту вы целитесь сами. И это, вроде бы, не новость — но есть один нюанс. Если не заходить в прицел до конца, а оставаться на уровне башен, т.е. в положении, когда вы не можете стрельнуть куда то ЗА корабль (т.к. минимальное смещение будет уносить прицел в космос), автоприцел берет всю работу на себя и… берет идеальное ВЕРТИКАЛЬНОЕ упреждение. Вы можете смотреть в космос, но если цель выбрана Хом — снаряды полетят прицельно в казематы и немножко в надстройки (хотя может и наоборот :) ). В цитадели так достать, понятное дело, проблематично — хотя я доставал, но эта фишка идеально работает для стрельбы за острова фугасами и не только. Плюс, с помощью этого «помощника» можно определять еще и направление движения цели и даже ее скорость, не так удобно как по светофору — но тем не менее ;) Плюс, есть подозрение — что с помощью нее можно стрелять по елозящим по синей линии более точно, опять же по той же самой причине — автоприцел берет все на себя. Так же, многие знают про SHIFT+X — что при этом прицел запоминает точку прицеливания и можно вслепую кидать по отсветившейся цели идеально точно, в чем прикол — а в том, что когда вы стреляете пока она светится, автоматический вертикальный доводчик за вас берет упреждение, а как цель пропадает из-за света, то прицел спрыгивает за нее и все летит мимо. при SHIFT+X ничего никуда не прыгает. Пользуйтесь, кто еще не в теме. В видео все показано на примерах, рекомендую посмотреть, кому лень самому идти в треньку. Но сразу отмечу, это не убер друпер нагиб всего живого, это просто доп фишка, которую еще надо научиться юзать. Цитадели так почти не достать, можно люто мазать и тратить залпы в никуда. Реальное применение сильно ограничено, но за острова точно можно кидать фугасами.

Интересно посмотреть как они играют.

Джедай, а ты никогда не задумывался, почему только у тебя столько минусов? Ну допустим это хейт, вполне даже допускаю - что большинство минусов, это именно он. Внимание - вопрос, почему тебя хейтят, Джедай? И почему тебя хейтят настолько сильно. В чем причина? Объективно сможешь ответить? Вот почему, например, мне столько минусов никогда не ставили - а по плюсам на количество постов у меня все хорошо. Ты, видимо, не застал - когда минусы можно было ставить только за свои собственные плюсы (типа поставил минус - у тебя тоже минус один плюс). Лучше бы вернули эту систему, она была честнее.

Согласен, та же проблема проявилась в практическом использовании. Про моды не знаю, но, наверное, можно сделать - правда это не ко мне ;)

Чет я не понял, каким таким большинством? Как ты это определил?

Седой, а можно иногда в мои темы заходить и просто там что то писать типа такого? Или для этого надо быть Джедаем?:) Можно даже просто точку ставить, или "UP"

Вы хотите найти логику в аркадной игре? Я могу много вопросов задать по этой теме, и далеко не в пользу остальной механики авианосцев. Например - где топливо? Почему самолеты чинятся в полете, почему они ремонтируются на авианосце - хотя по логике должны терять боевую эффективность от пво. Почему авик не горит почти, почему у него авторемка, автоистребители и самолеты поднимаются даже при пожаре палубы?

Текущая механика такова, что если авиковод захочет, он долетит 6тью самолетами в любое пухто, и 1 раз сбросится. И не факт что из этих 6ти еще никто не вернется.

Не вопрос. Вот вам объективный ответ по теме. То что самолеты сбрасываются, чтобы влететь в ордер - это скорее фича, а не норма. Т.е. в идеале ее быть не должно было бы, авик должен был выбирать: "лечу в ордер и теряю группу, но наношу урон" "не летаю в ордер, жду - пока рассосется, тогда летаю". То что у авика есть выбор - фактически позволяет наносить ему больше урона, тем предполагалось разработчиками (имхо). Даже не столько больше урона, сколько наносить его там, где по идее авик наносить его не должен был бы, теряя группы. Фактически, если авиководы хотят так, чтобы они могли не сбрасывать группы - им придется резать что-то другое, чтобы сбалансировать повышенное могущество в бою, которое и так завышено кривыми механиками. Напомню, раньше - если авиковод летел своими группами в ордер, он терял их все, и на вторую такую потерю он писал в чат "я пустой, иду на таран". Как вам такой ответ по теме?

Так эсминцы и не создают темы, как им тяжело в нынешних условиях. Хотя им на самом деле тяжело. А по поводу турбин и "стопают фланги" - сходите на евросервер, вы удивитесь, как там вообще всем пофигу на эсминцев, просто едут напролом и убивают противников, точки захватывая линкорами.

Какая прекрасная тема, я сейчас заплачу от того, какие лишения претерпевают авиководы. Бедные, бедные люди - срочно надо что то делать со сбросом групп, предлагаю ввести возможность последними самолетами в группе идти в камикадзе атаку с криком "БАНЗАЙ!". Кстати, а авики не страдают, что горят всего 5 секунд, и у них авторемка и автоистребители? Надо бы тоже с этим что-то делать. Предлагаю, чтобы авики вообще не горели и всегда вокруг них летали сразу по 2 истребителя, а лучше - автоматические бомбардировщики, как кто-то к авику подбирается, чтобы они автоматически его атаковали, а авик дальше занимался своим любимым делом.