Arwiden

Нет не хватит, проверено. И вообще в идеале ямомото сажать надо. Я то халявщик - у меня он всегда сидит там где надо =)

Он слишком плохой, 5.9 было бы норм. И нет даже с 5.7 условно - он не был бы таким же как дэринг. У дэринга и разгон и дымы короткие и гап и хилка. Тут все же похуже ситуация, в том числе и с маневренностью. Разве не сказал? В любом случае, пеленг компенсирует поворот орудий почти всегда. За редкими искоючениями. Само собой - перк на поворот надо брать.

Часто ты встречаешь таких эсмов? В лучшем случае 1-2 за стрим, ну 3 за стрим. Не всегда даже на твоём фланге. Это больше ранговая тема, и то первые недели две, даже неделю. Не часто, но дело ж не в этом - инвиз и пеленг помогают не только против статистов.

Это, камрад, потому что я играть умею, а противники ниочинь. Попадаешь на адекватного противника, который умеет в пеленг и инвиз - и все станет очень грустно.

С чего ты взял, что данный бой - образцовый для хаяте? Я первый более менее бой закинул, да и тут мы проиграли благодаря линкорам нашим гениям. Видно для фона - основной смысл в т.с. тексте (голосе). И там сказано, почему хаяте в ГК хуже симки, не на примере этого боя - а по моему опыту игры на такого рода эсминцах, и основываясь на задачах, которые им надо выполнять. Например, вот симка в ГК билде

А причем тут урон то? Вы оцениваете эффективность корабля строго по урону? Если что, гк нужно не для того чтобы стрелять по крам и лк, а чтобы убивать эсминцев при встрече эффективнее, т.е. лучше бороться за точки и ассистить союзным эсминцам.

Минотавр с рлс - моя любимая 10тка. Но чтобы ловить с нее кайф - нужны эсминцы, без них не то. Вот авик мне нафиг не нужен ни на одном классе, а эсминцы, заметь, много кому полезны - по сути всем кораблям с РЛС и почти всем эсминцам + всяким венециям и т.п. Втащить по эсминцу на 10к - это бесценно, авик не может подарить столько кайфа при т.с. "уроне" по нему. Вариант с его физическим уничтожением опускаем - это даже в руках нубасов происходит крайне редко. Ваще отлично заходит, пофигу на цитадели - так даже интереснее. Я обожаю эсминцев в прицеле, никто меня не "калит". Эм это точно такой же корабль как ямато, такой же игрок и его ценность в игровом плане должна быть примерно равна. Да, в разных ситуациях она разная - но в этом то и интерес. В какой то ситуации эсминец реально мешает жить, а в какой то он просто бесполезен - и контрится на изичах (например - 1 на 1, даже на лк, дада - 1 на 1 ЛК вполне может выдавать эсминца с точки, а по условиям игры часто этого достаточно для победы). А мужики то и не знают. Батенька, вы на эсминцах то играли? Ну на нормальном уровне? Встречали когда нибудь три рлсника на точке (хотя часто достаточно 1ого), причем когда обе точки перекрываются этим РЛС из под острова? Не гарантия убийства, лол. Да как раз это и есть гарантия того, что эм или пускает торпеды с 12км, ибо ближе не может (а там фиг че попадет, а у многих даже не доедет), или идет ближе и при РЛСке точно и гарантированно отъезжает. Мне тут выше пишут, что РЛС вообще не гарантия уничтожения эсминца. А между тем - когда в бою есть РЛсники( а они в 99% случаев есть, и не один), то даже без авиации воевать активно крайне опасно и сложно, очень. А если тебе еще противодействуют обычные эсминцы - то вообще караул.

Если ты на минотавре с РЛС, то реально - ничего. Демон, москва, вустер, аляска, всякое пуэрторики, венеции, кстати, внезапно тоже - отлично чувствуют себя с эсминцами. Вы как то однобоко смотрите на ситуацию, не линкорами игра едина. Да и лк отлично по засвету втаскивают в эсминцев, как приятно захреначить тыщ 6 с залпа ббшками, или вообще вслепую отоварить в дыму. Лично мне это в 100 раз приятнее, чем какие то сбитые мухи авика, которые еще и отрегенятся. А лицо эсминца уже никуда не отрегенится как правило :) Как раз все логично, если вы от 1ого эсминца и его торпед теряете возможность давить направление - вы, скорее всего, не умеете играть. Или, внезапно, не давите вы направление не из-за эсминца, а потому что там еще несколько линкоров и кров с фугасами. Но про это вы, естественно, умолчите.

Эта тема про мой свежий ролик, запосчена в разделе про видео. Текст ниже - мысли в слух по теме ролика. Сходу задаю проблематику: Авиация слишком мобильна и светит в рамках игры практически бесконечно и в любой точке карты. А как мы знаем, свет по себе - это самое страшное, что может получить эсминец, находясь в 10 и ближе км от противника. Вы можете сказать, мол - а чего он в 10км то делает, пусть катается в ордере. Товарищи, в таком виде эсминец бесполезен. Он или воюет близко к точкам, или он не делает вообще ничего. Эффективная дальность пуска торпед (не говоря про ГК) - это ближе 9км, лучше вообще 8. Все что дальше, это лютейший рандом и дай бог 1 торпедка попадет. Точки тоже захватывать приходится в радиусе РЛС противника и при противодействии других эсминцев, часто еще и с РЛСами и гапами. Как выглядит реальный бой для эсминца - показано в ролике ниже. Да, сам бой так себе, команда меня кинула, я еще и голдовый расходник на РЛС не взял (но на суть ролика это не повлияло), возможно мне надо было отступать и т.п. Но что показательно, а то - что даже без противодействия авиации противника до определенного момента я почему то потерял 50% хп с учетом хилок. Некоторые заявляют, что эсминцы имбуют, а авики их оправданно контрят. Товарищи, положа руку на сердце, где я там имбовал? Вот в каком месте? Меня гоняли просто мокрыми тряпками по карте и без авиации, где тут имбовость то? Или 60к среднего урона у 10ого эсминца в умелых руках - это имбовость? А что тогда 150к на линкорах и крейсерах? Сверхчеловечность? В общем, баланса по факту нет - само пво без возможности маневрировать под фокусом - практически не помогает, авик делает минимум 1 заход, или светит достаточно долго, чтобы эсминцу втащили на все деньги, даже ПВО эсминцу. Про более слабых в пво плане эсминцах, думаю, говорить не о чем. Авиация - это не столько контра эсминцам, это не добавление бодрости, это как раз сдерживающий фактор активной игры, когда ты никуда не можешь продвинуться, зная что ты уже никогда не отсветишься, и никто тебя на лоу хп не отпустит. Этот момент сдерживает атаки намного сильнее, чем какие то симки на фланге, от торпед которых увернуться вполне реально (а можно их убить даже, через РЛСы или союзных эмов), и дальше накатить. Избежать фокуса (и света) авика, особенно в конце боя - невозможно. Что делать? Я вижу только один способ, как то ограничивать авиации свет союзникам. У нас РЛС имеет КД, и радиус. Через это можно хоть как то играть стратегически. Нужно что то такое сделать и для авиации. Сам авик, само собой, пусть видит эсминца всегда, но свет союзникам можно ограничить абилкой (выдав ее, например, только штурмам). Там, кстати, и так есть доп абилка в виде истребителей - которые можно, конечно, сбить - но пока ты их сбиваешь, тебе отрывают половину лица. Там еще веселый эффект бывает, когда у тебя пво 2км, а самолетик успевает улететь за радиус пво, да ты пропадаешь, но он по кругу летит и снова влетает дает на пару сек свет, снова улетает и ты не успеваешь его сбить, и короче тебе каждый его подлет втаскивают по засвету =) Еще за горой может летать по кругу и так же светит стробоскопом. В общем - мало приятного. п.с. старый, но тоже интересный ролик с примерами игры авиации против не только эсминцев. На авике я там летал лично

Как раз если он на обычном корабле - это интересно и круто, типа борьба статистов в равных условиях. Авик слишком сильно меняет баланс, и, например, очевидно - что если одному авик помогает, а другому нет - это ГГ.

Красиво звучит, но а) только в начале боя б) далеко не во всех ситуациях - самолеты летают сильно быстрее кораблей, никуда ты не убежишь. Т.е. единственный вариант - это не бежать к своим, а скорее убегать за радиус попадания врагов. Т.е. возвращаемся ровно к тому, на что я т.с. жалуюсь - в бою есть авик -> вы активно не играете. К слову, симка и гиря у врагов по вашему что то делали, пока я был жив? Они тоже ни до куда не доставали =) Правда изанчально по моей причине. А не было бы меня - ну так же могли бы нарваться на свет авика в 8км от зао и там же и закончиться. А ближе к концу боя там вообще у авика полностью развязаны руки, остается 5 на 5 - че хочешь, то и делай.

Дооооооо Тут в соседней теме народ рассказывает, что раз в бою есть авик, тут не ходи, сюда не иди, тут не светись, фланг меняй, сам виноват, авик заставляет двигаться (вранье, кстати, если и заставляет - то в сторону синей линии), авик -- контра эсминцам, и т.д. и т.п. и тут же "авик ничего не решает". врать то не надо. А если взять не рандом, там вообще прекрасно. Кб был 12 на 12 - у авика на второй минуте 300к урона по засвету, нее - авик ничего не решает. РБ идет, все берут авика - нет вообще команд без авика почти - авик ничего не решает, лол.

И дальше что? НУ светился, ну ближе и? Ты реально не понимаешь, что если бы я уехал на другой фланг - в бою это ничего бы не поменяло? Это от эсминца можно фланг сменить или от рлсника уехать(а лучше всего помогает, если их убьют, что вполне реально), куда ты от авика то убежишь и как ты его убьешь то? Вы такие смешные, ей богу. Типа ай ай ай сам под авика залез, лол. Я блин про это и говорю, что пофигу где авик - у вас просто нет рычагов воздействия - ты или играешь с шансом, что авик прилетит, или НЕ ИГРАЕШЬ (т.е. сидишь на дистанции и толком ничего не делаешь), чем вы слушаете то? Ну катался я бы рядом с ордером и ковырял в носу не светясь, типа это норм расклад? Я правильно понимаю? Типа так и должно быть, да?

Но мне рассказывают, что эсминцы имбуют, а авики их контрят заслуженно, а тут вон и без авиков чет тяжко было, как так?

Без авика - я бы не сдох. Прикинь, эсминец так и играет, он всегда кому то ставит свои щщи, особенно когда дымов нет. Рано или поздно такое происходит, да. И обычно, обычно - эм отсвечивается и уходит. И любой другой корабль тоже рассчитывает как раз на отсвет. причино следственная связь нарушена, в рлс я зашел в попытке увернуться от авика, встав на него носом, иначе он меня бы забрал с этого налета. Т.е. у меня уже не было выбора, а дальше да - привет РЛС. Но даже еслиб я выжил от налета, меня бы убили тупо по свету от авика в любом случае. С чего бы? на любом другом классе нет жесткого требования ломиться на 10км и ближе к врагу, чтобы хоть что то делать в бою. Например какая нить москва на ретираде, венеция, зао там всякие и т.п. не парились - а набивали бы себе дамажку и периодически отсвечивались бы. Ту же репу можно было бы выжигать на ура, так приятно ехала вдоль синей линии.

Камрад, внимание - на фланге есть ТРИ рлс и авик. Что делать эсминцу? Без авика еще что-то можно, с авиком - только сушить сухари. Ты реально не понимаешь, в чем проблема? Пример я такой выбрал специально, но вы, походу, понять так и не можете - что тут не так то. А не так тут то, ЧТО ИГРАТЬ В ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО. Это не игра - а выживание. В том числе и из-за того, что авик прилетает и тебя добивает.

Там меняется геймплей, дистанции больше, право на ошибку меньше. Но интересные бои там тоже присутствуют, главное условие - понимать что происходит в бою. Ололо кататься уже не получится, как на 3-4 уровне. Кайф ловишь от того, что все делаешь правильно и по тактике. Там сложно. В двух словах не расписать. У линкоров разное бронирование исторически, есть хорошо бронированные везде, есть не очень. Почти все лк можно пробивать, например, в оконечности. Там мало брони. Многие - в казематы, т.е. выше бронепояса. В бронепояс пробивать могут или тяжелые кры, или другие лк. Или совсем в УПОР, и то явно не легкие со 155мм (эти не пробьют). Фугасы тоже пробивают по разному, но оконечности и надстройки почти все могут. Кры - точно. Больше популярны те, кто уже давно введен в игру. Японцы и американцы. Они были с релиза. СССР не сильно популярны, но не потому что за СССР никто играть не хочет, просто они а) относительно новые б) далеко не все ветки хорошо себя чувствуют. Хотя сейчас активно народ выкачивает москву, поэтому кров много. И смоленсков - но там немного по другой причине ;)

Сам делает вброс, потом ждет и такой "щас он в папочке ищет" - да ты этот, пророк короч ;) Ты сам то че сказать хочешь, что лк бедные страдают от эмов и нифига им сделать не могут? Ты мож не слышал, а я напомню, что когда нерфили урон ББшек по эсминцам от лк (я кстати был против нерфа), то основным мотивом было то, что по статистике разработчиков - ЛК, внезапно, наносили больше всего урона по эсминцам. Т.е. в противостоянии ЭМ вс ЛК - ЛК втаскивал по эсминцам больше урона в %, тем чем ЭМ по ЛК. По всему серверу типа. (там еще интересная статка была - сколько урона лк получает от пожаров, затопов и торпед. Эх найти бы эту табличку, там еще разбивка по уровням была. В общем, даже со старым затопом лк получали какие то крохи урона, и основной урон они получали не от пожаров, а от ББшек других ЛК, процентов 60. А торпеды с затопами вместе там дай бог процентов 20 давали). Т.е. получалось, что антикласс Линкоров че то как то фигово вообще контрит ЛК, раз те их в среднем дамажат то сильнее. Такие дела. Интересно - как там с этой статкой в плане ЭМ вс Авик, например.

В инвизе шла весь бой харугумо, удачно таки попала торпедами. Обидно конечно Итог боя Фантаск весь бой че то пытался сделать, Я вообще в 95% случаев не попадаю под торпеды эсминцев, или ловлю максимум 1, ну может 2 - но это вообще нонсенс. И важно тут то, что против эсминцев есть способы борьбы, 1 на 1 например, да даже 2 на 1. Проблемы начинаются, когда кроме эмов есть еще кто-то, например ямато. И я уже много раз говорил, если ты один на лк, а против тебя ямато + эм, то намного печальнее все, когда против тебя два ямато даже без эсминца. Но как то до людей это тяжко доходит, не знаю почему.

За мной гонялось три эсминца Поехали Как страшно жить то против эсминцев, да. Ни одной торпедой не попали. И не повоевать никак, правда почти 5м танковки и 200к урона - а прикинь как хорошо то без эсминцев то было бы!?

Можно приспособиться под РЛС на 12 км, и 10. Можно приспособиться под ГАП, можно приспособиться под ПББ венеции и т.п. приспособиться под авик нельзя никак. Только молиться, что он на тебя не полетит.

Как ты остался один на фланге? Что ты делал все это время? Прикрывал ли ты своих эсминцев? Стрелял ли ты по врагам? Два корабля против одного - тебе бы сильно легче было бы, останься ты против двух ямат? Европа здесь при том, что там любят накатывать и точки там берут линкоры. Вот едет три ямато ордером, и так и заезжают в точку, а ты на симке им торпедки пыщ пыщ пыщ пыщ, а они словили 3 на троих и едут дальше, встали кормой и убивают твоих союзников, а у тебя кд и ты НИФИГА сделать не можешь. Вот так вот играют на европе. А что касается 1 ЛК против двух эмов, спецом сделал вырезку в свое время - конец боя, против меня два эсминца, я знаю где они - моя задача а) выжить б) отдефить точку Ты не поверишь, но я даже перевыполнил план. А вот еще пример, где я просто задерживал эсминца, и даже захватил тупо точку у него ) не словил ни одной торпеды. Вот это - реальность борьбы лк против эма. Да уж не жальче тебя, ты ни одну мою тему не пропустил со своим очень ценным комментарием. Как там "ваше мнение очень важно для нас" (с)

Команда слилась почти всухую, там уже никому и ничем было не помочь. По факту разъезда был очевиден слив. И то что я там воевал и влетал под фокус - по сути ничего не меняло в конкретном случае. Но я хотя бы повоевал. А алешки отдались вообще бесплатно. Повторюсь, то что на ролике - это не образец правильного боя. Это образец того, что делает авик с эсминцем. Никакой другой корабль меня бы не утопил в той ситуации. Да, меня выдавили с фланга, я потерял почти все ХП, но я как раз был готов уже отступить нормально и перетянуться куда то, или играть сейфово. Фиг ты с авиком так поиграешь.

В твоих темах про авики тоже смешно бывает. столько ненависти с эсмницам, прямо врум врум врум. Но ниче, флут, разрабы уже намекнули, что авики не в конечном балансе - готовься создавать новые веселые темы.

Камрад, че делать то надо было? Ну вот авик на моем фланге, дальше че? Убегать на другой? ну прилетит на другой, а я просто покатаюсь 5 минут ничего не делая. Сходи на европу, посмотри как там линкоры от эсминцев сбегают. Удивишься. (рассказываю секрет - им ваще побоку на эсминцев, просто переезжают их толпой и едут дальше). Вот примерно как это выглядит (привязка ко времени https://youtu.be/BYq6DC7wyM8?t=600 )