Arwiden

Вы всегда так отвечаете, я даже не удивлен. Мол бедный блек виноват, надо было на самолеты идти и т.п. оторвали бы эсминцу пол лица - если бы он пошел на самолеты, или оторвало бы ему потом лицо - из-за того, что он подвернул, а не отвернул - вы бы тоже обвинили эсминца, мол надо было вообще в дым садиться. Банальщина. Вы просто не можете признать, что ситуация что в моем ролике, что на видео - это не нормальный расклад, это то - против чего нормально бороться нельзя по скилу, только молиться и отдавать инициативу авику. Авик ошибется - ну вы может даже победите. Авик будет все делать правильно, как не старайтесь - вы проиграете. Я вот на линкоре могу переехать условного демона на точке, чтобы тот правильно не делал, как и демон - любого эсминца, эсминец, правда, далеко не факт что переедет любой ЛК, не буду смущать общественность, пусть тоже переедет. Т.е. принцип - камень, ножницы, бумага хоть как то работает. Но не с авиком. Авика никто 100% надежно "не переезжает".

Это, камрад, в худшем случае. Т.е. два минотавра рядом едут, а внутри едет эсминец. Так вот авик светанет такого эсминца на достаточное время, чтобы по нему скинулись. Ну или по самим минотаврам, которые тоже рады не будут. А так - никто не мешает авику светить сколько того потребует ситуация, надо эсминца убить - авик видит, что по нему идет фокус. Он будет его светить до последнего даже 1им самолетиком. Пример я уже показывал в своем видео (привязка ко времени - там вообще хорошее видео в целом, куча примеров, как - например, добивается смоленск в инвизе в ордере минотавра, самого смолы, и двух эсминцев). https://youtu.be/0VzkCpkwp5E?t=268 п.с. вот кстати тут пример подогнали тоже неплохой подписчики Авик пролетел в мега ордер, оторвал эсминцу в начале пол лица. Да, потерял группу (а эм пол лица), В конце боя у авика оставалась полная группа для налетов. https://youtu.be/0URqZxyvxok это ты верно заметил. Эсминец не может светить за скалой, или за ордером врагов. Дистанция засвета ограничена - внезапно, дистанцией, которую эсминец не может преодолеть быстро, а часто - вообще не может (убьют). И это краеугольный момент тактики в игре - играть так, чтобы ты мог всегда отсветиться в случае опасности. Против эсминца так можно играть, а вот против авика - нет. И никто не может законтрить авика так, чтобы он вообще никого не светил нигде и никак. Эсминца - можно.

Не путайте свет от эсминца и авика. Эсминец светит попутно, занимаясь своими делами, авик тоже. Специально это делается эпизодически, ибо система поощрений в игре устроена так, что за свет, хорошо, хоть, не наказывают, и то ладно. Плохо это или хорошо, другая тема для обсуждения. Вообщем, специально и целенаправленно светить никто не будет. Вот только, после пуска торпед, например, эсминцу не надо заново пихать несколько километров до места, откуда светить, так то вот. Свет от эсминца постоянный и непрерывный, можно спокойно прицелиться, продумать, как, в кого, и почему. А от авика свет прерывный и эпизодический, сегодня тут - завтра там, и по 10 грамм. Я не совсем понимаю, зачем я это Вам объясняю сейчас. Думаю, что Вы сами, не хуже меня это знаете и понимаете. Хейтить авики, однако, как-то надо? Ну, надо, так надо. Но придумайте аргумент повесомее. Софистика все это. Вот поднял авик торперов и летает, светит. Да, это не так круто - потому что он может атаковать и быть полезнее (правда для себя), но и эсминец тоже может просто кататься и ничего не делать, и что обиднее для эсминца - часто это все что он может делать в бою на долгое время. Зато авик может светить где угодно, за скалами, за дымами (т.е. перелететь через дым), в толпе врагов (да - не долго, но для эсминца это будет выход в порт, а тут группу потеряешь, и часто надо пару сек посветить и чела добьют). Прилететь куда надо - опять же, быстро и без риска для *опы. И что важнее всего - свету авика НЕВОЗМОЖНО ПРОТИВОСТОЯТЬ НИКАК. Вообще. Хоть на пару сек - но он 100% светанет. И это самое страшное и дисбалансное в случае с авиком. Эм светит постоянно, но его можно контрить. Авик может светить постоянно (но не делает этого, потому что авику так не интересно и типа не эффективно, он может и больше сделать), но может и эпизодически там где надо, когда надо, и без риска для своей тушки. Разница просто гигантская. Авик может законтрить эсминца и прекратить его т.с. "свет". Повторюсь, кто законтрит авика то от света? Никто.

Смешно получается. Авик, значит, не дает светить эсминцу - а кто авику не дает светить? 1) Эсминцу светить не дает, например, дистанция. Ага - тупо не доедешь до того, кого посветить бы хотелось, тем более на другой фланг. (а еще есть всякие скалы и т.п.) 2) Другой эсминец. 3) Крейсера с РЛС. 4) Любой корабль, который едет вперед и выдавливает эсминца - светить тех, кто едет ЗА атакующим кораблем - эм тоже не сможет. Повторюсь, кто мешает светить авику и что?

лол, в случае с кораблями - это вообще прекрасно, пусть хотя бы тупо копируют. Всяко лучше будет, чем то что они творят в рандоме в своем т.с. обычном режиме.

А мне не интересно играть без понимания основных механик и смысла. Идти по граблям - ну такое. А теперь внимание вопрос - сколько в этом "он научился" твоей заслуги, а сколько - его работы над своей игрой. Странный вопрос, без моего гайда он бы дальше и играл как играл, он уже так играл годы. Т.е. вообще ничего не меняя в своей игре и считал что все ок. А потом посмотрел, что можно по другому, и главное - стал понимать, зачем и почему, ну и да - стал применять новые знания сам. Ты по себе судишь. А зря.

У меня есть четкий пример, как игрок после моих гайдов стал играть лучше. Сильно лучше. Понятно, что там изначально было все ОЧЕНЬ плохо (например, человек не знал, что можно в дыму останавливаться, что надо сначала точку захватить, а потом уже стрелять и т.п.), но тем не менее - результат на лицо, стал играть по гайду, стал побеждать, стал понимать что делает правильно, а что нет. Там главная фраза была "чтож ты наделал, я теперь вижу, как союзники тупят и меня бомбит". такие дела, камрад. Но ты продолжай рассказывать, что научить играть нельзя - очень интересно послушать.

Арви завязывай, ты не можешь в манипуляцию. Раз 100 боев - слишком мало, то субъективная оценка по отдельным боям - это вообще мусор, без вариантов, и будет отражать личное мнение того, что оценивает. Почему мусор то? я видео делаю с разборами по тактике в том числе, т.е. как надо, как не надо. Любые реплеи подходят. Статистически да - смысла ноль, лично разобрать - совсем другое дело. Может еще спасибо скажешь =) А тут и так и так не будет объективности. А разбор реплеев - хоть что-то.

Личные оценочные критерии типа "я решу что ты слишком пассивно играл" при оценке статистики? Арви, я это даже комментировать не буду. Но на публику можешь поработать, я не против. 100 боев для оценки в любом случае мало, так что да - норм тема. У тебя вон на 50 боях разница такая что караул. первые 50 - типа 65% - вторые - 43%. Че ты там настестируешь так?:) А на примерах показать - как оно работает в реальности, самое то. ты его не сделаешь. Выборка будет ни о чем в любом случае. Не важно в какую сторону она будет показывать. Есть еще интересный момент. Очень важный, кстати. Вот автор пытается что то доказать, относительно СЕБЯ. Т.е. если даже что то он и докажет, то это будет справедливо только к его игре. А теперь, внимание, эсминцев у нас в игре много и играют они по разному, и совсем по разному авик влияет на слабого эсминца, и сильного. Т.е. разрыв этот еще круче, чем, например, у москвы с РЛСом против рака и папки. Москва светит всех одинаково и по времени по дальности, у слабого алешки выжить шансов от РЛСки не сильно меньше, чем у мега статиста. РЛС кончилась - и эм убежал. В случае с авиком - не вырубил пво, ты труп. Не поменял курс, ты труп. Оторвался от толпы - ты труп. Поехал за авиком 1 на 1 по краю карты - ты труп. Как учитывать ситуацию со слабыми эсминцами, которых еще проще контрить с неба? Кто их посчитает? Да, видимо, никто.

Я буду делать так как считаю нужным. Если я увижу, что твои действия не помогли тебе против авиации, или наоборот - ты играл слишком пассивно из-за авиации - я про это скажу и покажу.

Ты, главное, реплеи все сохраняй - а в идеале, еще и сортируй их по "авик не авик". И мне скинь.

Блин я начинаю думать, что ты чей-то твинк. По крайней мере эту фразу я слышу уже не в первый раз. Доооооооо Готов поспорить на 1000 голды, что не будет он у вас самым дамажным классом ;)

Почему то мне подсказывает мой опыт, что жег он вас не в одно лицо. И основной урон был вообще не его, но вам то придется, конечно же, поверить на слово. Как метко ты отметил про авиков. Впрочем - им и так никто не мешает.

поиграй

Там даже веселее, команда сливает - враги смелеют и начинают рашить, в итоге авик спокойно выбирает себе жертву, в которую упороться, пока есть самолеты и хп. И набивает свои 130к урона, ну да - слив, но зато вон алешек позабирал. А эсминец, если мы про него, в подобной ситуации закончит с 0ем урона практически, загнанный в угол со всех сторон.

Что может авик? Ты точно хочешь список? Кстати, точки брать он может тоже. Я лично брал. А иногда - и танковал. Как то даже под 3 ляма (но там особо упорный минотавр попался, конечно). Какой ужас, давайте поплачем над тяжелой судьбой авика. Ордер из трех лк накладно атаковать. А зао прикольно атаковать 3х линкоров? Ты вообще понимаешь о чем ты говоришь? Про это может быть бы и не забывали, не будь возможности авику найти жертву - которая будет т.с. "одна". Почему ты вы забываете, что, например, крейсеру или лк или тому же эсминцу - нормально вообще не проатаковать накатывающих врагов (если там есть те же РЛСы). т.е. если идет накат по флангу - остается только один вариант, в панике убегать. При этом если ты тот же КР - то сильно повезет, если будешь ехать в инвиз. Да, у авика бывают ситуации - в которых типа "некуда летать". Я уже как то говорил, за три дня игры на авиках у меня раза 2 было такое, и то в начале боя - потом всегда находилось, кому втащить. ВСЕГДА. Понятно. Что показательно, в ситуации "АВ/эсминец" ты рассматриваешь исключительно АВ и эсминца, а в ситуации "ЛК/эсминец" внезапно появляется еще и эсминец на стороне ЛК. Ну давай тогда введем в ситуацию "АВ/эсминец" для эсминца Минотавра в прикрытие, а чоб не то, картина сразу заиграет другими красками:) Ты это, завязывай с передергиваниями. Минотавр в прикрытие - это не класс, камрад. Это кр, который сам уже не рад - что рядом авик летает и его светит. Минотавр не заедет с эсминцем вместе в точку, если он заедет - нафиг нужен вообще тогда эсминец, если его роль выполняет минотавр. Тем более я уже показывал видео - где я пролетел над ПВО минотавра, эсминца, еще одного эсминца и долетел под пво смолы - и добил его. Летел по прямой (прямо над дымом, я правда не знал что там сидит минотавр, потом только понял). Т.е. даже ТАКОЕ пво не гарантирует защиту от налета. Тогда о каком вообще взаимодействии идти может речь? Да никто так не делает, ну. Или случайно или сам потом жалеет об этом.

Кстати, в точку. Правда, тут тебя могут сейчас поймать на слове ;) Авик нуждается скорее не в командной игре, а чтобы просто команда играла нормально - т.е. конкретных действий авику не требуется, главное чтобы помирали не так быстро ;) например авику не нужен чей либо подсвет. Авику не нужны дымы. Авику не нужен РЛС (ну по большей части). Авику не нужна танковка (типа чтобы наносить урон без урона по себе, пока кто-то там танкует за него. Авик не танкует в 99% случаев ;)) и т.п. Но нам повторяют как мантру про какую то командную игру, которой все должны следовать. Все, кроме самих авиков. Блин ты меня пугаешь. Я это говорил 1 в 1 в 2015 году еще, могу при желании даже цитату найти. кстати я ответ знаю, ПАТАМУЧТА АВЕКИ В РИАЛИ ИМБАВАЛИ!!! ВЕДАЛ КАК ЯМАТО УТАПИЛИ?!!!

Понимаешь, уникальность авика в том, что он практически вездесущ. Т.е. вот эта тема "точку берут сразу двое" - подразумевает, что на точку идут два эсминца и рискуют ***. При этом, не понятно - к кому полетит авик, и если он прилетел к тебе - ты в ***пе. По логике игры, ну вроде как, подразумевается, что должен быть какой-то способ сделать так, чтобы авик не прилетел к эсминцу, как, например, эсминец может законтрить проезд другого эсминца к его лк. Или лк может законтрить проезд кров в сторону эсминца и т.п. А вот точно такого же рычага против авика в игре нет. И это и является дисбалансом. Неужели не понятно?

Да никто не сводит игру к 1 на 1, прикол как раз в том - если ты не понял, что против авика нет для эсминца игры "я с васей против авика". Эсминец воюет вне ордера и сам ордер ему не поможет в любом случае. Блин я утомился по кругу повторять одно и то же. Нет, понимаешь, НЕТ КАК РАЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ЭСМИНЦА С КОМАНДОЙ ДЛЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ. это вот эсм может подсветить демона, даже под РЛСкой, демона убьют по фокусу, эм дальше поедет. Это вот тимплей. Назови мне такой же тимплей в случае, когда к эсминцу прилетает авик - когда тот точку брать пытается. Вот как он должен выглядеть? Вустер за островом? не поможет. Минотавр? Тоже не поможет, раньше помог бы - щас нет. (и это ПВО кры, коих не много, та же венеция вообще никуда не достанет, и под островом стоять она тоже не будет). Как это должно выглядеть то - взаимодействие эсминца с командой для борьбы с авиком? Расскажи. Всей команде вкатываться на точку вместе с эсминцем? нафиг тогда эсминец нужен?

Мне интересно, ты троллишь или реально не понимаешь? Авик ОДИН - эсминцев может быть 5 штук, ну даже если 4, авик физически не может каждому обломать т.с. удовольствие. Он может быть рачком, он может летать не на эмов, эмы могут умереть до прилета авика и т.д. и т.п. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕСЛИ АВИК ПРИЛЕТИТ НА ЭСМИНЦА - ОН ЕГО НЕ БУДЕТ УЩЕМЛЯТЬ!!! БУДЕТ, ПРОСТО КОНКРЕТНОГО ЭСМИНЦА! Т.Е. ДИСБАЛАНС ВСЕ РАВНО ПРИСУТСТВУЕТ, И ОН НЕ ТАК СИЛЬНО ЗАМЕТЕН ПО ПРИЧИНЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ МАЛОЧИСЛЕННОСТИ АВИАЦИИ! А кто мешает авику имбовать? Вот только про пво кры и ордера не надо заливать.

И что дальше? Урон то смешной все равно. У яматы 100к хп без хилок. Вот если бы ты на эсминце выдавал 150к среднего - вот это да, это было бы почетно. Значит в каждом бою ты реально скорее всего кого-то шотах из линкоров. Но 86 говорит, что бывает это не так часто, как тебе бы хотелось, хотя и выше - чем у целевой аудитории (кстати - сильно выше). Была давно статистика от разрабов. Линкоры худеют у нас в основном от других линкоров. Такие дела. Торпеды и затопы там были чуть ли не на последнем месте по урону, и это еще старый затоп.

как ты убиваешь их, я уже как то снял видео. Может не рассказывать, как ты убиваешь 46% авиков, которые не атакуют тебя, когда ты от них в 12 км, а рядом есть враги, которые могли бы тебя по свету на изичах убить, да - побольше бы таких авиков. Ну раз в 10 боев может и шотает ;) и то когда ЛК люто сам ошибется. Что-то мне подсказывает, авик эсминца напрягает почаще и ультимативнее. "спасает" только то - что авик 1. А шимок может быть аж 5. Кстати, авиководов почему-то этот момент не напрягает. Мега имб может быть 5 штук, и типа норм - а 10ых авиков почти всегда 1штука.

настоящего фиолета на эсминце, который играет соло и не привык к двум соотрядникам за спиной, ты *** замочишь на авике. В худшем для него случае потратишь на него все время и не дашь ему сыграть в полную силу, но и сам при этом нормально не поиграешь. Надо спросить дедкамика, как ему там - понравилось ли. Хотя может он не настоящий фиолетовый?

Фиолетового мочить всегда приятнее!

"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от рандома в темное время суток, когда силы зла царствуют безраздельно!" (с) сэр Артур Конан Дойль Прислали видео на разбор, итог не разочаровал. Слава богу меня в этом бою не было, тут никаких нервов не хватит! ;)