Arwiden

Линкору пофигу - гоняется ли за ним эм или берет точку, лк играет по факту. Надо брать точку - он едет и берет точку, героически хавая торпеды. Или не хавая, если понимает, где эсминец. Может он вообще с гапом едет. Тем более лк сразу поймет, что эм в точке в момент захвата. Что, как бы, сильно упрощает ситуацию для него. Если эсминец ушел во фланг и кидает торпеды типа в борт, я могу сказать одно - он натурально должен не светиться весь бой, чтобы типа внезапно к лк приехали торпеды. Зато если он промажет, то дальше он вообще ничем не попадет =) в итоге эм пол боя катался в инвизе, и нифига не сделал, и второй попытки нет - это тебе не авик, который может еще разок обойти с борта через 40 секунд.

ты точно считал что в 80% в порт? А может в 50? А может вообще там размен? Ну т.е. и ты в порт, и эсминец туда же? Или смерть лкбоярина об эсминец - это недостойная смерть? Типа тут ЛК огого, а там какой то эсминец, не солидно? (так то у нас все корабли равны). Ну если руки из одного места, то никак. А так - например встал кормой и ушел от 3х эмов, пока они трочат на вашем фланге, кидая торпеды вам в корму, другой фланг всех перемалывает и приходит к вам на помощь. ээ нет, не можешь =) от симок можно убежать, и тут заметь АЖ ТРИ, ТРИ СИМКИ, ТРИ КОРАБЛЯ(три ямато не выщелкивали бы вас, что ли? Ну так, на минутку представь. Или три гиндена, три смолы, три зао? Три венеции?) - а ты предлагаешь убегать от 1ого авика? И куда ты убежишь то от него? Под пво союзного авика что ли? Тебе до точек надо быть в упоре почти, торпеды на 30км не катаются, и дальше 10км вообще *** попадешь нормально, и как быть? При этом поменять фланг не канает, тебе менять фланг 5 минут, авику полторы, а то и быстрее. А еще симок можно убить, кстати. Да, это реально =) вас гоняет 3 симки, а ваши симки что делают? Ваши РЛСники что делают? тот же з52 просто разворошит это кубло с поддержкой линкора. Или демон поджатый, или москва. В общем, так себе сравнение ;)

Еще одно фундаментальное различие. Я пытаюсь, пусть слабо и криво, но все же апеллировать к статистике. Ты же практически всегда работаешь либо с короткими сериями, либо вообще с единичными случаями. А я показываю на конкретных примерах. Вот как в том миниролике. Ну скажи - не наглядно там разве показано, что даже ЛК может переехать два эсминца, выжить и победить по очкам? Можно статистикой грузить, а можно просто показать на примере, как это работает в реальности. Я эсминцев переиграл тактически, понимая - где они находятся, тупо выдавил их из точки, о чем еще заранее сообщил - что буду именно это пытаться сделать. Это называется - ТАКТИКА. Это то, что мне нравится в нашей игре. Авик ломает все эти тактические моменты на корню, ибо, как ты верно заметил выше, он непредсказуем.

У меня тут на подходе как раз видео про этот момент, как эсминцам угрозу составляют только другие эсминцы. Кстати, вот коротенький пример - линкор выдавил эсминцев с точки, выжил от двух торпедных пусков, а потом вообще убил одного из эсминцев. Т.е. точку защитил, сам выжил, и победил в итоге. Вот это - реально как выглядит борьба против эсминцев, а не когда эсминцев прикрывает пол команды и все такие " о боже там эсминцы, мы все умрем" - а ямато тебя не пугает что ли? Может там линкоры и кры больше напрягают то, чем какие то эсминцы? кого вы обманываете, ну?

Вот я и говорю, элемент хаоса, нипоногебать, да? Эмм.. ну если это так озвучивать, то да. Непоногебать. Но беда в том, что это работает на всех. Мне "непогогебать" - остальным эсминцам, просто нормально не поиграть. И главное, я правильно понимаю, что вы положительно оцениваете ситуацию, когда скиловый игрок не может найти вариантов вознагнуть, потому что типа вот есть некий авик? Вознагнуть - это громко сказано, но тем не менее. Почему данная ситуация является балансной? Когда по своей сути она таковой не является. Как там в танках говорили, отрастил нагибалку - можешь нагибать. Ну вот чет у нас это не совсем работает в случае ЭМ vs АВ, да и не только.

Еще вспомнил любимое, когда играл на авике. Летаешь себе, бьешь москву, а одним глазом посматриваешь за дымами на карте. Ага, на точке дымы, замес, туда сюда - прилетаешь туда явно с запозданием, но прикол в том - что эм часто в дымах этих и сидит, ибо очково сразу валить. А тут люстра над ним, а в соседних дымах злобные эсминцы ждут. Чутка подождал, посветил, дымы кончились и эсминцу выдают люлей по мега фокусу. А если он там один сидит и рядом никого - можно и люстру скинуть, ее никто не увидит - она как раз дождется окончания дыма за тебя ;) Еще вариант, можно сходить в атаку на кого то, пока дымы стоят - эм сидит в них, очкует. А огрызком группы потом летишь к эсминцу, торпами теми же. И как раз подлетаешь под конец дымов. Еще и истребителя скидываешь. Может его не убьет даже, а все равно приятно.

Ага, сразу на все три точки, одновременно. Телепортирующимися бесконечными штурмовиками. Средний АВ, наподобие меня не настолько хорошо контролирует ситуацию, чтобы ловить эсминцев "по кд" дымов в бою. Помимо эсминцев у Хакурю есть и другие дела - поджавшегося демойна/носостоящую москву обработать или еще чего. Выбить противника с позиции, заставить двигаться и подставляться - не менее важно, чем эсминца в дымах караулить. Как понять, че там будет делать авик? Где гарантия, что он полетит бить москву, а не решит завалить эсминца? Или не к тебе. Или не прилетит. Гипотетические ситуации обсуждать можно сколько угодно, но совершенно бесполезно. Как играть от того факта, что к тебе могут прилететь в любой момент? Ну т.е. можно, конечно, но этож бред. С любым другим кораблем ты реально понимаешь, кто где и куда, а тут как повезет. Вот это и, мягко говоря, раздражает - вся тактика рассчитана на том, что авик не полетит на тебя (почему? да фиг его знает). Подавляющее количество эсминцев в "замесе" на точке практически сразу же сдают дымы. Авик такой БЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ туда, БЖЖЖЖЖЖ обратно, время прошло, толку ноль. Я не говорю еще о том, что зачастую свалка начинается на всех трех точках одновременно, называется угадай куда правильнее лететь. Да че там лететь то на многих картах точки вообще рядом, вон есть с 4рмя точками, где А и В вообще в радиуса РЛСа - если встать по центру демону. Че там лететь то? На море надежды тоже все рядом, вообще рукой подать. И т.д. и т.п. И главное тут то, что авик может случайно пролететь мимо тебя - "удачно попасть" в замес, и в итоге, например, ты отступал к своим, а авик высветил тебя и тебя добили. Или, еще такое бывает, ты сел в дым даже не от авика, а авик летит рядом - тебе давно валить пора, торпеды там, РЛСка спешит уже, а ты не можешь - авик рядом. Пока туда сюда, к тебе уже приехали. И таких моментов сотни, где так или иначе авик тебе обломал всю малину, часто сам того даже не понимая.

пока захватываешь, воюешь - потратил дым, а тут такой авик новой группой "БЖЖЖЖЖЖЖЖ ЧЕ ТУТ У ВАС?! НЕ ЖДАЛИ?!" А там союзник в чате просто кнопку раздавил уже "СВЕТ ДАЙТЕ СВЕТ ТУТ ЭМ ЭМ СРОЧНО СВЕТ РАСРАСРАС" Авик такой "ну ок, ты утомил" и прилетел к тебе. Авик улетел, подождал замеса на точке и такой "БЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ не ждали?"

Вы такие странные вопросы задаете, вам говорят что все в балансе, а вы не верите.

Все авиководы советуют тратить дымы на налет, типа если не тратишь - то типа сам виноват. А то что это палка о двух концах, почему то умалчивают. Потратил дым, чтобы в ТЕОРИИ авик на тебя не налетел (а заметьте, тут дым надо СИЛЬНО ЗАРАНЕЕ тратить, и есть шанс - что авик вообще не к тебе летел то, т.е. потавить дым по факту - нельзя. И это не заградка старая, авик ничего не теряет, увидев в дыму эсминца, просто полетит на другую цель), а потом без этого дыма ты две+ минуты не можешь никуда накатить, т.к. любой засвет, от той же авиации - и ты труп. п.с. а еще есть эсминцы без дымов =) именно, и тогда все будет в балансе.

по той же причине, кстати. (а авики вообще в кб нельзя :D ) Лк тоже немножко имбуют в определенных условиях. Но меньше - чем авики. Раньше было. Ну т.е. был 1 ав, с другой стороны 0 - процент побед настолько сильно отличался у команды, где вместо Ав был, например, доп ЛК - что в итоге от этого быстро отказались. А с разным количеством классов мы играли основную часть жизни проекта, ну типа 1эм и 2 эма, 3 эма и 4 эма, 2 лк на 3 лк - и норм было, кстати. А можно имена этих героев? Ахха подписывайтесь на канал(c), все будет Я правда сам ников не запомнил, пока только реплей мельком смотрел и то с миникарты по сути. Надо будет пристально посмотреть как это у них так вышло. Но там был момент, когда у врагов было 0 эмов, а у них 4ре. При этом равное количество по игрокам. И чет эсминцы не имбанули, почему это - ведь даже РЛСов было 0 и эмов, и авика не было. Как же так, интересно ;)

У меня в планах видос, где три фиолетовых 10ых эсминца слились трем крам (ноу нейм) без РЛСок на точке. Представь себе тоже самое, но если бы три 10ых фиолетовых авика врывались :D ахаха

А точно надо доказывать? По-моему достаточно понимать особенности авиации, их уникальность - чтобы оценить насколько сильно авик влияет на бой, в том числе на геймплей эсминца. И еще напомню, два авика в бою - уже, мягко говоря, играть страшно. Три - вообще караул. А про 5 даже речи не идет. При этом других классов может бысть спокойно и даже большее количество, и игра будет вполне играбельна. Подумай над этим, каким образом достигается "т.н." баланс у нас в игре с авиками - их количеством в бою? А почему в отряд два авика нельзя взять? Почему 3 10ых авика - в игре отсутствует? Ну если роль там не сильно большая и все в балансе?

А его нет что ли? Авик типа не влияет на бой? И на геймплей эсминца/ев? Нам тут разработчики по-моему даже советовали, да и многие авиководы, не ходить на точку первые минуты боя. Уже только ЭТО влияет на бой тотально. Я, например, не пойду в атаку на эсминца, если вижу - что ко мне может прилететь авик, потому что он активно работает на фланге. И что хуже, даже на другом фланге нет гарантий - что после врыва авик туда не прилетит. Т.е. авик просто своим присутствием в бою уже ломает геймплей. И далеко не в лучшую сторону (хотя, уверен, многие со мной не согласятся). А потом можно вспомнить про засвет всего и вся, про подсвет разъезда, что у нас в игре вообще мега важно, оценить количество РЛСников на фланге, эсминцев, линкоров - это БЕСЦЕННО. Один авик дал свет, другой 2 минуты афкал - ну и привет. Короче, спор бесконечный - но я много боев разбирал за свою т.с. вододельную карьеру, и я прекрасно вижу влияние на бой авиации косвенное и прямое.

А это всегда и безусловно можно относить к авику? Какова градация "достаточно" ли АВ продамажил эсминец или недостататочно? Вот сложил меня противник с условно 4х залов потому что я потерял 3к хп от АВ, но где гарантия, что он даже с фулами не сложил бы меня на 5й залп? Мы опять возвращаемся к тому, что это гипотетическая ситуация, которая не может быть проверена. И именно поэтому я не стал ее рассматривать. Камрад, все просто. Если авик вас высветил и снес вам ХП - он уже повлиял на бой. Даже тупо фактом вашего подсвета. Это, иногда, даже важнее убийства. Потому как можно цель убить, но она успеет кинуть торпеды. А если высветить ее вовремя, то и союзники отвернут, может даже скинутся в ответ, а на другом фланге кто то посчитает количество эмов и а) накатит б) пойдет в перестрелку с эсминцем, понимая что он там один (второго вот высветили в другом конце карты). И т.д. и т.п. В случае с РЛС, с другими эсминцами и т.п. - можно все это контролировать, т.е. свой засвет. И если ты высветил другого эсминца, значит вы т.с. "разменялись" светом друг в друга, все честно. Чего не скажешь про авиацию, которая может летать везде и менять фланги за бой намного чаще, чем это могут эсминцы. да проблема то в том что он даже как я понял и без его света умирал,так как он на точках на янге заточенного в торпеды(глубоководные торпеды) против других эсминцев воевал Да уянг щас вообще ниочинь в целом. Странно что дэринга не взял.

Судя по его ответу, авик таки его атаковал иногда. Часто снивал ХП, но типа не добивал. А потом гражданин помирал на точке при перестрелке с эсминцем, который ждал его после засвета авика, видел его остаток хп и понимал, что убьет его 1 на 1 - так вот авик тут не причем, да.

Так так так, те. получение урона от авика, там где его не должно было бы быть, и последующий отъезд в порт по этой причине - вы к роли авика не относите? Т.е. вы не считаете, что если авик вас высветил на заходе в торпедную атаку, но не снял вам ХП - то он не повлиял на вашу эффективность? Ну и т.п. тогда вообще не понятно, что вы хотели показать в данной теме... ну если предположить, что вы хотели объективно все донести.

Вот это очень интересно, ты прав. Но автор, почему-то, на эту тему упор не сделал. Ну если он пришлет реплеи, мне правда будет интересно посмотреть - а что там на самом деле было. 42% побед - это всегда интересно, при относительно неплохой остальной статистике. Т.е. автор явно где то ошибался, а это всегда неплохой материал для роликов.

тогда зачем все ваши эти наблюдения? Да понятно зачем, показать что все ок с авиками и эсминцами в их т.с. взаимодействии в бою. Помер на 3тьей минуте боя, авик даже долететь не успел - и все ок. Или первые 5 минут на точки не ходил, потом пришел - помер там от другого эсминца, и снова авик не виноват. Очень удобно.

заметь, мне не надо долго искать. Ты сам сказал, тебя за язык никто не тянул, что тебе только 1 раз помешал авик, точнее 1 раз убил, 1 раз типа убили тебя по свету от авика. А без этих слов - уже как то не все так красиво получается, да? Кто у нас тут манипулирует статистикой то?:)

Я ни на что не намекаю но в игре 12 на 12 с кучей механик провести аналитику боя и понять что привело к поражению/победе... ну я чет сомневаюсь что человек на такое способен... разобрать локальные события да ... но весь бой целиком? Там же не все решали наш ТС и АВ.... там еще по 11 игроков с каждой стороны где каждый залп и торпеда от каждого вносили в исход влияние. Как все это оценить? Ну прям не знаю... Ну в целом - часто видно, кто т.с. был причиной слива. Там как снежный ком, сначала умирает 1, но типа и без него можно вроде победить, потом еще кто-то, но типа еще есть шансы. Потом фейлит финальный, и там уже типа все - приехали. И на каждом этапе можно примерно представить, а кто и почему отъезжал - может все три раза уехали граждане от света авика? Или эсминец весь бой не мог зайти на точку по той же причине, и т.д. и т.п. В общем, можно оценить, хоть и геморно.

Я кликнул то что нашел из последнего. Потом уже глянул что да, есть и предыдущие 40 боев. Там чуть лучше статистика, но все равно не заоблачная. И кстати, в той - где % побед меньше, сбитых самолетов больше. Общая все равно низкая, относительно.

Общая статистика "ниочинь" в разрезе опыта игры на эсминце. А не в разрезе "противостояния против авиации". Против авиков надо смотреть реплеи, а не статистику. Т.е. смотреть - как реально авиация влияла на действия эсминца, и что привело к победе или поражению. п.с. а вы, товарищи, хвалите вообще всех, кто подтверждает вашу теорию ;) а ведь надо всегда смотреть критически.

https://proships.ru/stat/eu/p/548235231-Goblolo/all/h/2020-02-01~2020-02-09/

Ну так вот побед у гражданина на эсминцах меньше, чем на авиках. Теперь бы понять, а точно ли не из-за авиков то? Средние показатели сбитых самолетов, кстати, там не такие малые, т.е. авик то на него точно нападал и светил достаточно часто, вот бы и посмотреть че там было. не получилось ли что, например, налетел авик на автора, посадил его в дым. А в дыму его торпедами убило. Вроде не авик виноват, как то не хорошо получилось. Или дымы потратил, а на выходе его уже ждут, пока он от авика отсиживался - и все в таком роде. ну а по итогам 62 боев - все сильно хуже. Тут бы понять, где вам больше авиация попадалась =) и как она реально влияла на ваш % побед и выживаемость. С ваших слов - считай никак. Мне верится с трудом.