Arwiden

А что он делает? Ну вот победил он на фланге и что? Типа пускает торпедки в линкоры? А если линкор маневрирует? Ты видел как на меня приехал салем, был бы демон - я бы помер. Стреляли бы метче союзники грозового, я бы тоже помер. Т.е. все честно, как бы. Мега урона нет, помереть мог 100 раз, противники могли и накатить нормально, просто оказались раками. Хочешь покажу пример эсминца, который типа остался один на фланге. https://youtu.be/zV97hjQ0KBA?t=715 - вот, зацени.

Камрад, играть скучно. Причем тут статистика? Все вокруг стреляют, а ты в ордере ползаешь.

Нет игры в одну калитку, т.к. нет эсминцев с 200к средухи, товарищ. Нет симок даже с 130к среднего урона. И вы легко можете представить, почему это так (например - линкор убегает, а симку убивают в процессе погони, вот и нет 130к, и убивают ее не авиком - а другим эсминцем, рлсом или просто из-за острова встретили неудачно). И 6 пуков у эсминца тоже нет =) и даже 3+ это уже редкость. И в основном эти пуки набраны, внимание, на других эсминцах. Да, эсм в ордере бесполезен. А кто-то обещал что вы сможете быть полезным и сможете реализовывать скилл и тащить в каждом или почти каждом бою? Мне нечего на это ответить. Почему-то другие классы играют не страдают так ни от авика, ни от эсминца - как страдает эсминец от авика. У других классов есть ГК на 16км+ а у эсминцев нет ничего, чтобы быть активным в ордере. Это уникальная ситуация, свойственная именно эсминцам. поправочка. Если в бою адекватный авик - то да, почти 100% все пропало. Спасает что авик а) один б) не так часто - адекватный

Всем привет, в данном видео будет разобрана правильная игра на ЗАО причем с двух сторон. Сам бой получился неплохой, с наглядными примерами как надо играть, ну и как не очень надо ;) Условия розыгрыша 3 контейнера «контрибьютера» и 5 кодов на камуфляжи подписчика: 1) быть подписанным на канал, подписка должна быть открыта строго обязательно. Инструкция, как открывать: https://support.google.com/youtube/answer/7280190?hl=ru 2) оставить под видео комментарий со своим ником, а так же поставить лайк под видео 3) не обязательно, но буду признателен: подписаться на группу в vk: https://vk.com/arwidentv Розыгрыш будет на стриме 27ого января в 21:00

В том то и беда, камрад. Что нет - не блокирует эм так авика. Авику не надо тратить все время на эсминца, ему достаточно обозначить свое присутствие и эсминец уже в панике. Улетел на другой фланг, эм осмелел, вернулся - подсветил/добил. Авик слишком мобилен, поэтому не работает "взаимная" контра. Это лк, за которым гонится эсминец - а лк убегает к синей линии, он фактически выводит эсминца из боя. Даже если лк помрет, пока там эсминец вернется к точкам - бой закончится. Как понимаешь - с авиком не тот расклад.

А эсминцу могут помочь ПВО. :) Звучит красиво, на практике - эму все равно втащат. Линкору тоже втащат, но на 5к, ему пофигу - а эму втащат на 5к, он погрустнеет. И еще раз, линкору не надо как то сильно менять свой геймплей, даже при наличии эсминца на фланге. А вот эсминцу при наличии авика вообще не понятно чем заниматься. Или не жрет. Потому что маневрировать умеет. Еще раз - там противостояние если не в пользу ЛК, то хотя бы ЛК чувствует, что как то сопротивляется противнику. А эсминец просто терпит в любой ситуации.

Поэтому большинство эсминцеводов пересаживаются на крейсера. Я в том числе.

Абсурд. Шимка сглупил и очень грубо. Такое бывает сплошь и рядом, но и авикам частенько достаётся от эсминцев. Так что, не годится твой пример. Нормальный пример, два эсминца не смогли законтрить 1 лк. Лк еще и убил одного из эмов, выжил и захватил точку. Это раз. Во вторых, линкору могут и помочь немного светом, в таком сулчае он точно даст сдачи =) причем часто больнее того, кто это свет дал.

Лицемерие в чистом виде. Никому не нравится ничего не делать. А нахождение в ордере для эсминца - это вот оно, ничегонеделание. И еще, мыж вроде играем для удовольствия все. Какое удовольствие сидеть в ордере? Причем далеко не факт что это а) поможет б) вообще эффективно Вот тут смоленск тоже думал что в ордере сдиит (привязка ко времени) https://youtu.be/0VzkCpkwp5E?t=658 ты же понимаешь как это работает, вот сел ты в ордер, увидев авик на фланге своем Потусовал, авик вроде улетел. Ты пошел активно воевать, а авик снова прилетел. Он быстрее тебя в 4 раза, и маскировку имеет - как мне быть все равно в ордере, если я физически не успеваю это делать? Тем более под конец боя ордера может и не быть.

Вы это считаете нормальным что ли? И это, потом ввели diminishing returns - слышали о таком? Да пусть светит, но только себе - и ваще отлично все. Как пример. Ну дык.

Очень хочу узнать, как Кремль может дать сдачи Симке, если последний превосходит Кремля по скорости и инвизу. :) Ордер не предлагать. Примерно вот так (там ближе к концу) Самое смешное - ей можно и не светиться, она просто не будет выполнять свою задачу(и никакую другую). Т.е. лк может взять точку, поехать вперед и победить. И кайфовать от того, что сика полностью исключена из боя. И еще, а че сразу симка то? Есть и другие эсминцы. Как и другие линкоры (есть и с гапом и рлс, кстати).

Вообще-то говоря - можно. Как минимум, ты проживешь до второй половины боя, пока противник ломает голову, куда делся эсминец. Камрад, ты серьезно? там был вон авик 42% - а я как нуб катался бы у своих, а авик даже не понимал - что в бою эсминец есть. Блин, даже не смешно. Ха. Так все потенциально возможные ситуации - они сугубо в голове. Твой топикстарт - тоже полностью из головы. Сплошные "если бы": если бы авик прилетел, если бы крейсера свелись, если бы у бабушки... Мой топикстарт основан не только на вещах из головы, но и на личном опыте - причем на игре не только на эсминце, но и на авике. Все бы закончилось ОЧЕНЬ печально, прилети он. А прилететь он был почти обязан, если бы был не 42% алешей. И все, вся моя красивая тактика с потной перестрелкой - тут же бы закончилась. Т.е. я все делал правильно, но авик обломал бы весь кайф. И тут не было нагиба, тут именно были правильные действия адекватного эсминца - против другого эсминца и его поддержки.

Это не детское желание, это нормальное желание в сбалансированной игре - давать сдачи врагу. Иначе это игра в одну калитку, а такое не нравится никому. На стриме сложно следить за всем в бою, в любом случае - я сыграл неплохо, не идеально, но сойдет. Вопрос не про мою игру, а про то - что прилети к нам по авику с каждой стороны, мы бы там повеселились по полной, да.

На вашем заявлении, что "эм безнаказанно разворачивает фланг". Я так понимаю - вас тоже разворачивает? Ну и главное - а ямато не разворачивает фланг что ли? Или кремль какой. Почему именно эм разворачивает? Вы уверены что это именно эсминец делает то? Или, повторюсь, все же другие граждане - которые находятся за спиной эсминца? А авик не светит безнаказанно? В любой точке карты со скоростью х4 относительно других кораблей? От эсминца можно убежать и он тебе ничего не сделает, как ты убежишь от авика? И контра у эсминца есть почти всегда - другой эсминец, РЛС корабли. Адекватно накатывающий ордер, которому пофигу - можно словить пару торпедок в нос и поехать дальше. АВ это делает намного, НАМНОГО лучше - надежнее, точнее, и главное - без шансов для жертвы. Вы когда нить видели, а точно ведь видели - что авик делает с одиноким курфом на фланге? Или с москвой, сталиком? а чего уж говорить то про эсминцев. Всех он бесит, кто вообще рад увидеть работающий на твоем фланге авик? Фризленд что ли? Так самое смешное, авик разок прилетит, увидит эма - и больше не прилетит ниразу, нискольок не обломавшись. Чего не скажешь об эсминце, который фланг быстро не меняет.

А вам значит эм не мешает?:) Но тут прикол в другом, вам эм мешает потому что вы играете плохо и не понимаете, что эсминец не вынесет вам 50к в цитадель с залпа, и что от его торпед, офигеть, можно уворачиваться, выполняя задачу в бою. А вот от авика и не увернуться, и проконтролировать его. А еще хуже то - что свет от авика часто губительнее, чем его урон. Актуально для легких кров и эсминцев. а, простите, не заметил иконку вашу

А бояться ничего не надо. А ля гер ком а ля гер - попал в зубы авику - не жалуйся, не попал - радуйся. Неужели этот подход трудно постичь? Да, фатализм своего рода, ну и что? Ну офигеть теперь. А почему авик не попадает в такой фатализм? Почему только эсминец внужден молиться, что к нему не прилетит авик? Давайте ракеты эсминцам, будут пулять их по авику за остров, а ваик будет молиться, что ракеты не попадут. Было бы честно. Дык а я о чем, играя активно - ты всегда ближе всех. Нельзя быть полезным и быть в 20км от ближайшего врага. В таком виде и авику на тебя летать смысла 0, тыж все равно ничего не делаешь. Ээ нет. Один - он ифига не сделает. Это в головах у противников он создает безвыходную ситуацию. А я регулярно накатываю на эсминца и убиваю его, или убиваю его прикрытие и на эсминца мне уже пофигу, он мне безопасен. Примеров куча, показывать их тут не буду - просто поверь на слово.

Если брать твой пример, то кроме авика на тебя могли светись аж три скорострельных корабля: гроза и два крейсера. Вообще говоря, если ты выбрал путь агрессивного контроля фланга на эсминце - будь готов, что можешь выхватить на "минус фулл хп". Что тут такого, что нужно заявлять, что кто-то там "не в балансе"? Почему нужно "жалеть" именно не в меру борзеющий эсминец, а не, например, Салем, который не может спокойно выйти на открытую воду? ИМХО, это совершено ненормальная ситуация, когда один эсминец не даёт жизни трём-четырём тяжёлым кораблям. Еще раз, одно дело быть готовым выхватить от засвета РЛСкой, другого эсминца, кра как то (хз как кстати), и совсем другое - словить прилет авика. От всех предыдущих вариантов можно играть по скилу, понимая - какие у них тайминги, могут ли они стрелять и тем более - видеть. Т.е. пример же идеальный, вот я сел в дым, пострелял - теперь я выхожу из дыма и должен уйти спокойно. Должен - но если нет авика. А предугадать, полетит ли он на тебя - нереально, так же нереально играть активно, если всегда бояться его налета. Неужели это не понятно? От других кораблей можно уворачиваться и играть активно, а тут - нет. И в этом главная проблема. Авик слишком быстро летает, чтобы что-либо прогнозировать, его изменение фланга настолько стремительное, что никуда ты уехать не успеешь один фиг. В идеале - вопрос надо задать разработчикам, а что они предполагают при игре на эсминце в такой ситуации. Есть же т.с. местные геймдизайнеры, у них какой то вариант же есть? Вот бы его услышать.

Ну я и сказал на стриме, что у меня проблемы. Тем не менее Гап ещё был, а после установки дыма я отсветился. Враги были далеко. Но если бы авик оказался адекватен, то да меня бы убило. Прикол весь в альтернативе, ее особо нет. Т.е. я бы был вне боя и скучал бы. И вообще, мои решения может и странные - но они активные и интересные. Правильные решения, они строго про катание в инвизе и унылое пукание торпедами хз куда. Согласен? Да и еще забыл добавить. Это ко мне авик не прилетел, но он и к грозе не прилетел. А представьте - прилетел бы =) Так же внезапно, хоба и летит прямо на тебя. Гроза садится в дым, как завещали нам авиководы, а дальше приезжаю я с гапом. Такие дела. Вот нет авика в бою, мы играем в интересный веселый и опасный геймплей. Есть авик и он летит на тебя - все, геймплей тебе обрубили на корню. Другие хоть как то стрелять могут, а тебе что остается? от точки к точке кататься, в ордере тупить? Что делать то? Повторюсь, альтернатива - очень унылая. Да нет, если не брать в рассчет авика. Как раз действия, пусть и немного косячные, тактически верные - мне должны были проассистить союзные кры. То что они не выстрелили и не посчитали 2+2 - это не моя вина, я делал максимум для победы. У нас же, блин, командная игра - понимаешь.

Бой не терпит пустоты. Уход с фланга мог очень негативно сказаться на итогах боя. Обычно так и происходит. в 95% случаев бросать фланг не рекомендуется. Но даже если его и бросить, то выходит, что я бы просто уныло катался туда/сюда без особых целей. на С тоже нечего было бы бить, а авик прилетел бы и туда, т.к. фланг бы сместился. Гроза бы забрал точку, авик бы выжил, смола бы выжил. Линкор бы тоже жил скорее всего. А я бы уныло катался туда/сюда и уже не факт что мог бы перестреливаться с грозой в выгодных условиях (когда за спиной все же есть кры).

Такой, что лично я бы увидел - что эсминец сел в дым, начал перестрелку и в эти дымы идут торпеды. Соответственно, я бы хотя бы проверил - а как там эсминец, точно сидеть то будет, или вылезет? А дальше - у грозы остаются свои дымы, соответственно "вешаешь люстру" и смола+гроза фигачат по з52 на халяву. Может за раз не убьешь, зато потом будет легче. Вот тоже радуюсь, когда на фланге такие эсминцы. По факту такое бывает очень нечасто :( А как приятно играть, когда понимаешь - что эсминцев к тебе не подпустят и ты всегда сможешь отсветиться, если что. Те, кто голосовали за оставление фланга и уход на С - не понимают, как это фатально отразилось бы на рисунке боя. признание того, что в балансе "ав вс эм" - не все нормально, что авику слишком легко испортить жизнь эсминцу, причем без особых затрат и риска для себя. Хотя бы это. Он бы дымы поставил и уехал вообще с фулл ХП, а мне все равно оторвало бы лицо от смолы и его залпов. По нему стрелял в итоге только я. У меня хилок нет, ты видел сколько ХП осталось в конце боя? Налет авиации прямо или косвенно мне бы снял это хп 100%. Один разок да, должен был слетать, отогнать и пугнуть светляка святое дело, он и сам то совсем рядом был, делов то на минуту. Одного разка бы хватило. Тем более - можно было бы потом еще слетать, в нужный момент. Вообще - своим налетом он вывел бы меня из боя на очень долгое время, и это мне бы еще повезло. Да ничего страшного. Второй раз он, под крейсера, не полетел бы уже, только самолёты терять. Ты картину боя то прорисуй, прикинь - что бы было, еслиб я тусовал с крами рядом? Чтобы я сделал? Убил бы я эсминца? ты понимаешь, что нас гроза бы тогда высвечивал, т.е. моих кров - они бы не могли играть от маскировки, стали бы отступать совсем далеко, оголили фланг - точку бы взяли, начали бы стрелять в борта, авик бы выжил и т.д. и т.п. Короче - все было бы не радужно. Смолу и авика убили по моему засвету. Их бы я точно не светил при такой тактике. не зря, как раз в итоге ее и убил - потому что стрелял. В итоге, имеется ввиду. Не отвернуть я не мог -ибо москва еще не светилась и симка. Могло выйти нехорошо. Из дыма мне пришлось бы выходить вперед, а тут авик+симка и короче ***. так решил просмотры нарубить, что видос сделал с доступом по ссылке. шас то 80 просмотров мне бабла то принесут (там правда и монетизация отключена). Я уже шел почти в отвороте, а выворачивал уже чтобы третью башню открыть. Вставать носом в дымах и стрелять с двух - было бы по сути тоже самое. Попытка ехать в дымах на 1/4 и выворачивать - открывая 3тью башню очень опасно, при наличии авика+второго эсминца, который не светился + москва формально мог подкатить как нибудь чуть ли не из-за острова (засветился он позже). Короче, сыграл относительно безопасно, хотя в идеале да - носом на цель, а союзники ее убивают. Но это может быть путь в 1 конец =)

Я очень на это рассчитывал. Там еще и зао был. Там был слишком близко смоленск, просто посветить его в отвороте стоило бы очень дорого. речь про то, что авик легко мог прилететь ко мне после дыма. Он рядом и летал, просто оказался слишком нубом, чтобы понять - кого надо атаковать. Если бы я и выжил, то сильно бы покалечился. И на второй раз уже точно хп бы не хватило. Уходить к крам - а) не гарантия защиты б) все равно бы я хп потерял на ровном месте. Т.е. ситуация такова, что особо выбора нет. Или ты воюешь и получаешь фан от боя, ну или ты бесполезен. Ну так и есть. Собственно про это и речь. Я наглядно показал адекватные действия з52, и просто намекнул, а что бы было, если бы прилетел авик. А прилететь ему не мешало НИЧЕГО кроме его скила. Т.е. возвращаемся к тому, что все решают руки авика, А эм просто плывет по течению. Балансом назвать это, имхо, нельзя. Выбор у эсминцы: Между "плохо", и "еще хуже". Про - еще хуже, это бросить фланг\сесть в т.н. ордер

Ну я и не бросил. Но еслиб авик прилетел ко мне - в момент выхода из дыма. Это было бы Это, собственно, намек на то -= что у эсминца нет выбора. Или ты делаешь свою задачу в бою, с риском отдаться на адекватном авике. Или не делаешь, и сливаешь бой уже по этой причине. Но авики нам говорят, что надо или в ордере ходить, или как то там не светиться, короче вот жду советов - че делать то надо было.

Скорее всего в той ситуации, если бы я поехал на 9ую - это был бы слив. А так завтра будет разбор этого боя.

Долго обрабатывалось. Впрочем я тоже спать ;) Не всегда это оправдано. Т.е. фланг то может где то и есть, а кораблей там нет. Ну или один корабль, который встал на отступление. В итоге точку ты отдаешь, ни в кого торпедами не попадаешь. Тоже короче так себе вариант.

Ща пришлось перезалить, там реакция не для форума была в некий момент, ты сам угадаешь в какой :D