Arwiden

Арви, Арви. Ну серьезно, когда ты поймешь, что я не рассматриваю игру через призму отдельных случаев, потому что отдельные случаи показывают только то, что в отдельном случае может произойти вот это и это. Зато в другой отдельный случай все произойдет с точностью до наоборот. Нене, камрад. Там как раз то, что происходит очень часто, и по факту оставляет крайне стремный выбор. Вот может ты и озвучишь - какой.

Щас будет пример неплохой, обрабатывается. И отдельная тема. Интересно что ты скажешь на случай в том бою. Он, конечно, классический "не попадайте в такие ситуации" (с) - но все же ;)

Да даже если и ниже, лол = на крах хоть весело, в полной *опе можно хотя бы стрелять. А на эсминце че делать? Кататься туда-сюда от рлски к рлске, пока хп не кончится, или авик не упорется? Очень интересно.

Я тут недавно вышел погонять по старой памяти всяких з52, симок и т.к. Вот ты мне поверишь, если я скажу - что я разочаровался? Какой смысл в эсминцах, есть есть нормальные крейсера - да хотя бы тот же минотавр с РЛС, который просто замочит всех на точке сам, а потом спокойно ее возьмет? На эсминце катаешься - полная беспомощность в куче ситуаций, еще и от авика шарахаешься во все стороны, тут авик, там РЛС, тут другой эсминец - и урона толком нет кроме торпед, которыми фиг попадешь. Чет походу пора подпись менять мне, какой я профильный эсминцевод то, если на них уже почти не гоняю и желания особого нет.

Я тебе в приват писал, а если ты писал в теме - то меня не пинговал. Мне и два реплея подойдут.

Можешь хоть ответить нормально, пришлешь ты реплеи свои на эсминце или нет?

@Rivud ну как там, нашлись реплеи?

Ну ты погорячился, камрад. Ав тоже захватывает точки =) да, не в начале боя, но если ситуация требует и позволяет - адекватный ав еще и танковать со всеми едет под конец, чтобы часть урона взять на себя и пво прикрыть. Кстати, против КРов он живет кратно дольше, чем эсминец =)

Блин как себя прочитал, лол. Я бы еще добавил, что авика нельзя убить в ответ. Т.е. размен 1ой группы на пол своего хп я не считаю равносильным разменом. Тем более эсминец группу то врядли собьет, разве что новые европейцы и то как повезет.

это пока он на тебя не упоролся. Самое страшное для эсминца что? попасть в рлс от демона? Неее - самое страшное это засветить тушку авика. Все, теперь он от тебя не отстанет пока ты не помрешь :D

Ну это же не совсем тот случай. В данном примере я вижу что точку взяли бы и без поддержки Кремля. Плюс Кремль был в окружении кучи союзных кораблей. Если бы ты был на месте той же Айовы и героически терпел боль, уклонялся от торп и взял точку, то пример этот имел места быть. Но я бы все равно назвал это ошибкой выжившего. Всмысле - другой? Эм в борту кидает торпеды, я еду дальше и да, потеряв почти все хп (не на торпедах, заметь), выполняю задачу. Без меня и моего наката они бы пол боя еще жевали сопли, пока к ним в борт не приехали с другого фланга. Я это понимал - и поэтому поехал вперед. Прямо под эсминца в том числе.

Я то как раз понимаю. Накатывать страшно. Так ведь и убить могут ;) Но для эффективной игры - накатывать надо. Даже на торпеды. по сути что такое торпеды? Это точно такой же противник, как и линкор какой нить или кр, так же может втащить, но если от снарядов лк и кра особо не поуворачиваешься, то с торпедами хоть шанс есть. В общем, я уже второй видос выкладываю наглядный - где на линкоре можно давить даже если на фланге эсминец. И при этом его еще и убивать при случае.

Вот еще пример с привязкой ко времени. https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?t=242 Весь бой в борту у меня сидел грозовой и кидался торпедами. за 4 веера не попал ниразу. Еслиб эсминцы были порасторопнее, его бы убили сразу как он в дымы сел, а так пришлось дождаться РЛСки. Я как ехал - так и ехал, выполняя задачу.

Слышал слух, что типа то что самолеты не светят торпеды - сильно бафнуло. Но сам не проверял, я как не попадал нифига ими, так и не попадаю. А затопы да - бывали раньше, а теперь вот стали ни о чем.

Судя по тому что средуха у эсминцев не выросла особо с тех времен, думаю мало что поменялось, разве что немножко в +, но на жалкие проценты. Еще затоп же понерфили.

Ну он и не должен, у нас вообще типа эсминцы вроде как контра линкорам. И против кров там тоже далеко не проедешь, если кры сами не подставятся, и тут я напомню - лк как бы контра крейсерам. А вот представь что ты такой на кремле, а там три ямато - ты далеко проедешь?:)

Я думаю легче, во-первых все же бз на потенциалку, во-вторых подойти ближе и сломать им лицо все же проще, сима будет идти впереди тебя на расстоянии 7 км торпы пускать. Короче, я на эсминцев не ною, и попав против взвода трёх сим, которые на меня упоролись, я с смирением принял факт, что это не мой бой. Это же рандом. камрад, симка в 7км от лк - это нонсенс, значит у тебя не осталось команды вообще, или ты не туда приехал. А вустеры тебя могут сжечь практически везде, или те же гинденбурги, анри и т.п. Поверь, три симки, которые едут за тобой -= это не так страшно, как 3 гинденбурга :D

Вот опять, очень редко. Насколько редко? Пока вы пикируете в эсминца в упор, и пока едут торпеды - вы сами стреляете, союзники стреляют. На моей памяти часто получается так, что да - ты торпедами убиваешь цель, при этом она тебе отрывает 2/3 лица, остальное успевают втащить по фокусу союзники. Скорее - редко получается выжить в такой ситуации. Но и потеря 2/3 хп, кстати, это тоже дофига. Второй раз уже так не спикируешь, и любой рлс или эм тебя убивает теперь. Т.е. не бесплатно то все выходит, это вам не потеря одной группы штурмов, как у авика. Я объективен, если к тебе приехало 3 корабля - ты труп, пофигу какие это корабли. Объективнее некуда, камрад. Вопрос, как так вышло, что они к тебе приехали, а рядом никого? Почему ты заранее не стал отсутпать, видя расклады нехорошие? Тебе кажется некомильфо отступать от трех кораблей (симок, линкоров, кров) - ну я даже не знаю, помоему это нормально и даже полезно для команды, пока ты живешь, значит на тебя отвлечены те же симки, пока они там тебя запинают, им еще пол года назад ехать до ближайшего врага. Повторюсь, я боя не видел, дай реплей - посмотрю. Судя по описанию, у вас сфейлила команда, в такой ситуации не важно кто там - трех ямат ты тоже не убил бы, камрад. Тебе было бы легче, если бы это были 3 Смоленска? Или 3 Вустера? вот и я о том же, у страха глаза велики. Да от трех симок еще жить дольше можно, три вустера просто бы аннигилировали его ;) причем от трех симок, как я уже сказал, можно убежать и пожить еще как то. А три норм кра превратят линкор в факел за минуту.

Линкору пофигу - гоняется ли за ним эм или берет точку, лк играет по факту. Надо брать точку - он едет и берет точку, героически хавая торпеды. Или не хавая, если понимает, где эсминец. Может он вообще с гапом едет. Тем более лк сразу поймет, что эм в точке в момент захвата. Что, как бы, сильно упрощает ситуацию для него. Если эсминец ушел во фланг и кидает торпеды типа в борт, я могу сказать одно - он натурально должен не светиться весь бой, чтобы типа внезапно к лк приехали торпеды. Зато если он промажет, то дальше он вообще ничем не попадет =) в итоге эм пол боя катался в инвизе, и нифига не сделал, и второй попытки нет - это тебе не авик, который может еще разок обойти с борта через 40 секунд.

ты точно считал что в 80% в порт? А может в 50? А может вообще там размен? Ну т.е. и ты в порт, и эсминец туда же? Или смерть лкбоярина об эсминец - это недостойная смерть? Типа тут ЛК огого, а там какой то эсминец, не солидно? (так то у нас все корабли равны). Ну если руки из одного места, то никак. А так - например встал кормой и ушел от 3х эмов, пока они трочат на вашем фланге, кидая торпеды вам в корму, другой фланг всех перемалывает и приходит к вам на помощь. ээ нет, не можешь =) от симок можно убежать, и тут заметь АЖ ТРИ, ТРИ СИМКИ, ТРИ КОРАБЛЯ(три ямато не выщелкивали бы вас, что ли? Ну так, на минутку представь. Или три гиндена, три смолы, три зао? Три венеции?) - а ты предлагаешь убегать от 1ого авика? И куда ты убежишь то от него? Под пво союзного авика что ли? Тебе до точек надо быть в упоре почти, торпеды на 30км не катаются, и дальше 10км вообще *** попадешь нормально, и как быть? При этом поменять фланг не канает, тебе менять фланг 5 минут, авику полторы, а то и быстрее. А еще симок можно убить, кстати. Да, это реально =) вас гоняет 3 симки, а ваши симки что делают? Ваши РЛСники что делают? тот же з52 просто разворошит это кубло с поддержкой линкора. Или демон поджатый, или москва. В общем, так себе сравнение ;)

Еще одно фундаментальное различие. Я пытаюсь, пусть слабо и криво, но все же апеллировать к статистике. Ты же практически всегда работаешь либо с короткими сериями, либо вообще с единичными случаями. А я показываю на конкретных примерах. Вот как в том миниролике. Ну скажи - не наглядно там разве показано, что даже ЛК может переехать два эсминца, выжить и победить по очкам? Можно статистикой грузить, а можно просто показать на примере, как это работает в реальности. Я эсминцев переиграл тактически, понимая - где они находятся, тупо выдавил их из точки, о чем еще заранее сообщил - что буду именно это пытаться сделать. Это называется - ТАКТИКА. Это то, что мне нравится в нашей игре. Авик ломает все эти тактические моменты на корню, ибо, как ты верно заметил выше, он непредсказуем.

У меня тут на подходе как раз видео про этот момент, как эсминцам угрозу составляют только другие эсминцы. Кстати, вот коротенький пример - линкор выдавил эсминцев с точки, выжил от двух торпедных пусков, а потом вообще убил одного из эсминцев. Т.е. точку защитил, сам выжил, и победил в итоге. Вот это - реально как выглядит борьба против эсминцев, а не когда эсминцев прикрывает пол команды и все такие " о боже там эсминцы, мы все умрем" - а ямато тебя не пугает что ли? Может там линкоры и кры больше напрягают то, чем какие то эсминцы? кого вы обманываете, ну?

Вот я и говорю, элемент хаоса, нипоногебать, да? Эмм.. ну если это так озвучивать, то да. Непоногебать. Но беда в том, что это работает на всех. Мне "непогогебать" - остальным эсминцам, просто нормально не поиграть. И главное, я правильно понимаю, что вы положительно оцениваете ситуацию, когда скиловый игрок не может найти вариантов вознагнуть, потому что типа вот есть некий авик? Вознагнуть - это громко сказано, но тем не менее. Почему данная ситуация является балансной? Когда по своей сути она таковой не является. Как там в танках говорили, отрастил нагибалку - можешь нагибать. Ну вот чет у нас это не совсем работает в случае ЭМ vs АВ, да и не только.

Еще вспомнил любимое, когда играл на авике. Летаешь себе, бьешь москву, а одним глазом посматриваешь за дымами на карте. Ага, на точке дымы, замес, туда сюда - прилетаешь туда явно с запозданием, но прикол в том - что эм часто в дымах этих и сидит, ибо очково сразу валить. А тут люстра над ним, а в соседних дымах злобные эсминцы ждут. Чутка подождал, посветил, дымы кончились и эсминцу выдают люлей по мега фокусу. А если он там один сидит и рядом никого - можно и люстру скинуть, ее никто не увидит - она как раз дождется окончания дыма за тебя ;) Еще вариант, можно сходить в атаку на кого то, пока дымы стоят - эм сидит в них, очкует. А огрызком группы потом летишь к эсминцу, торпами теми же. И как раз подлетаешь под конец дымов. Еще и истребителя скидываешь. Может его не убьет даже, а все равно приятно.

Ага, сразу на все три точки, одновременно. Телепортирующимися бесконечными штурмовиками. Средний АВ, наподобие меня не настолько хорошо контролирует ситуацию, чтобы ловить эсминцев "по кд" дымов в бою. Помимо эсминцев у Хакурю есть и другие дела - поджавшегося демойна/носостоящую москву обработать или еще чего. Выбить противника с позиции, заставить двигаться и подставляться - не менее важно, чем эсминца в дымах караулить. Как понять, че там будет делать авик? Где гарантия, что он полетит бить москву, а не решит завалить эсминца? Или не к тебе. Или не прилетит. Гипотетические ситуации обсуждать можно сколько угодно, но совершенно бесполезно. Как играть от того факта, что к тебе могут прилететь в любой момент? Ну т.е. можно, конечно, но этож бред. С любым другим кораблем ты реально понимаешь, кто где и куда, а тут как повезет. Вот это и, мягко говоря, раздражает - вся тактика рассчитана на том, что авик не полетит на тебя (почему? да фиг его знает). Подавляющее количество эсминцев в "замесе" на точке практически сразу же сдают дымы. Авик такой БЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ туда, БЖЖЖЖЖЖ обратно, время прошло, толку ноль. Я не говорю еще о том, что зачастую свалка начинается на всех трех точках одновременно, называется угадай куда правильнее лететь. Да че там лететь то на многих картах точки вообще рядом, вон есть с 4рмя точками, где А и В вообще в радиуса РЛСа - если встать по центру демону. Че там лететь то? На море надежды тоже все рядом, вообще рукой подать. И т.д. и т.п. И главное тут то, что авик может случайно пролететь мимо тебя - "удачно попасть" в замес, и в итоге, например, ты отступал к своим, а авик высветил тебя и тебя добили. Или, еще такое бывает, ты сел в дым даже не от авика, а авик летит рядом - тебе давно валить пора, торпеды там, РЛСка спешит уже, а ты не можешь - авик рядом. Пока туда сюда, к тебе уже приехали. И таких моментов сотни, где так или иначе авик тебе обломал всю малину, часто сам того даже не понимая.