Arwiden

Это было до большого нерфа в 0.10.10. И это средний урон какого 10 эсминца, среднестатистического 50%? Или у 78% фиолетов средний урон на 10 эсминцах 60к? Если верить лесте, то он бы припал на 25% - если бы продолжил играть на новой версии. А может и не припал бы, если бы я начал пикировать в тылы. По поводу урона, ты удивишься, но 60к это вот урон на каком нить смаланде антиэсминце и это типа очень даже норм. Можно выжать больше, если играть срого в дамажку, там да - есть варианты и за 100к перевалить. Но будет упор часто в турбины, в "все убежали и отвернули" и прямо вот стабильно 100к держать это надо сильно напрягаться. Т.е. вполне реально норм урон 80к+ среднего. Это не топ, но это норм.

Самую интересную статистику то и не показали, нужна зависимость урона от скила игрока и от количества сыгранных боев на ПЛ. А то выдали среднюю по больнице и делают далекоидущие выводы. Например, я хоть и так себе наиграл на ПЛ, но на 10ом немце у меня % побед был неплохой (за 60) + урон ну не меньше 60к (и это с учетом сливных боев - пока разбирался в тактике применения), а это средний урон 10ого эсминца. Если бы играл подольше, может и на 80+ вышел бы. А тут нам рисуют какие то ужасы нашего городка, мол пл никого не дамажат.

А получишь и то и то )

Как оказалось это проблему не решили ,ты забыл упомянуть о апе ее незаметности из за чего Шимакадзе вышла из ежедневной трапезы обычных американцев например практически сразу Там в теме той видео есть - такого ада уже нет. Торпеды сильно заметны и заметны заранее, народ уворачивается активо и шимоводы активно не ставят 20км. А раз не 20ток - то просто так спамить куда то туда уже не выгодно, поэтому именно ТАКОГО спама, какой был - уже почти нет. Тут правда китайцы на подходе, там на 13.5 может выйти весело на 40 торпедах то за раз. Просто эсм понимает, что прорыв по центру чреват встречей не только с РЛС, но и с другим эмом - а это сразу выход в порт просто бесплатно. Лодка не боится этого, поэтому спокойно едет в тыл - зная что до тыла то она точно доедет, а там уж как повезет.

Но разве этот элемент геймплея, позволяющий плодке хоть и с билетом в один конец забраться в тыл и как то "развалить опытных игроков" не делает её чрезмерно сильно влияющий на бой? Под "чрезмерно сильно" я подразумеваю здесь "имбалансно". Т.е. -2 игрока-"баклажана" вполне неплохо влияет на бой, нет? Не всегда лодке так везет, очевидно - что в какой то момент она, например, катаясь так в тыл - приезжает, а врагов то уже и нет (например их убили, они убежали - даже не подозревая что тут лодка есть). Прошу не путать частный случай с общим. Мы про частный - когда лодка забралась в тыл и насувала неподозревающим лк с 3км сосиски. Вот это - имбалансно и токсично. То что не всегда это реализуемо, или урон торпед не на столько мощен как у эсминцев, или что батарейки не хватает - это все вопрос баланса самого корабля, который вон планируют переделывать. Вообще эта тактика появилась не от хорошей жизни же, до этого наводящиеся торпеды отлично справлялись. Тут сделали прямоходящие торпеды с повышенным уроном, т.е. самозародилась тактика "пикирования" с 3х км. К слову, важный момент - в статистике, которую выложили разрабы, очень вряд ли учитывается такой геймплей. И % игроков там крайне мал - кто умеет так играть. Но это не значит, что со временем так бы не стали играть все или не научились так играть результативно. Мне это отчасти напомнило одну тему с торпедными эсминцами и 20км торпедами. Тогда надомной многие ржали, мол че ты несешь, какое разрушение геймплея и т.п. - а я предупреждал еще на альфе, что как у вас будет по 5 симок на команду с 20тками, это будет АД. В итоге я тогда предложил ниженаписанное Ну вот так и случилось Симку понерфили, эсминцев с 20км в игре больше не вводили - 13.5 правда напихать вон собираются, но это уже отдельная тема. С подлодками, чувствую, будет примерно так же - осознают что творится дичь и будут что-то резать, переделывать. И лучше бы это сделали на этапе тестирования. Знаешь что интересно. Я, как и ты, тут давно сидим. За это время я успел забомбить на три основные темы (кучу тем на форуме с крайне бурным обсуждением). 1) засилье эсминцев и торпедные супы на 20км. В итоге их понерфили 2) Адское засилье РЛС и фиг вообще что сделаешь. РЛС понерфили. 3) Адовое засилье авиации, особенно против эсминцев. Авиков понерфили против эсминцев. и всякое по мелочи, Не хочу показаться шибко умным и наглым, но может все таки я в чем то разбираюсь и не флужу на пустом месте? И с ПЛ все таки что-то не очень хорошо получается? Как думаешь, три примера - это совпадение, или таки закономерность?

Поэтому и задавались те вопросы. На мой взгляд в абстрактной (любой) игре должны иметь возможность выиграть обе стороны, иначе игра не имеет смысла, иначе она нечестная. Если кто-то имеет возможность выиграть больше чем другой игрок в рамках всей игры со всеми правилами и возможностями, то такую игру можно окрестить нечестной. Вопрос в том, как это сделать с точки зрения дизайна игры, какие правила нужно установить, какие дать возможности/стратегии игрокам чтобы получилась хорошая игра. Мы про частный случай, ты же пытаешься говорить про общий. Допустим, лодке режут возможность ходить в тыл, или делают так - что при правильных действиях игроков заход в тыл будет практически невозможен без палева самой лодки. Логично, что надо что-то тогда дать в замен, напоминаю - до момента нерфа торпед, лодки в тыл особо не ходили - зачем, если можно в лицо спамить самонаводящиеся и все ок. Ты же не будешь спорить, кстати, что это было имбовато?:) Отобрали имботорпеды, игроки нашли другой способ получать желаемое. Соответственно, перед разработчиками встает крайне сложная задача - как сделать так, чтобы лодка не была игрой в себе, при этом участвовала в бою и ей можно было как то активно сопротивляться. Это сложно, и - кстати, возможно, даже нереально. Просто вот нереально, что не сделай - где-то будет перегиб.

Камрад, ты не обидишься - если я спрошу, как у тебя со здоровьем? Ну натурально же страшно читать, адовая софистика и графоманство. Я, конечно, догадываюсь куда ты клонишь - но как уже выше тебе несколько раз ответили, ты сравниваешь несравнимое. Претензия к ПЛ на данный момент существенно только одна - ее особенности позволяют заходить в тыл противникам без возможности этого избежать. Мы тут вполне понимаем, что это почти исторично, что в игровом плане по другому при нынешних настройках и не сыграть адекватно, что лодка с этого ловит некий кайф и т.п. Мы все это понимаем. Вопрос только в другом - а вы понимаете, что кирпич на голову внезапный без возможности увернуться - это не нормально? Если не понимаете, то по-моему смысла дальше общаться нет.

А Автактикс так и будет искать правду, приводя в пример боксера и ботана и искренне удивляться, а что не так то?

Заметь, там полная цитата звучит так И если вдуматься о чем там идет речь - то можно понять, что разговор идет про специфические особенности класса. В случае с авиком - свет, штурмы по эсминцам и не только. В случае подлодок, исходя из темы - атака в тыл противникам из инвиза, без возможности перехватить. Вот это - вне баланса, да. Но это не равно --> лодки имбалансны по урону, и влиянию на бой. А тут вообще четко сказано - про какой дисбаланс идет речь. "Это в моем понимании - чистый ДИСБАЛАНС, т.е. элемент геймплея - против которого нет прямого контрплея." элемент геймплея - камрад, элемент геймплея дисбалансен, а не весь класс по урону и т.п. Тут вон лодки апать собрались как раз по урону скорее всего, а может и по живучести. А токсичный элемент геймплея при этом останется. Знаешь какой результат будет?

Мысли я читать не умею, поэтому, конечно, нужно раскрывать. Только меня интересует драка ботана и боксёра. Ну это тогда без меня. Я про игру могу рассказать, а как там ботан с боксером будут решать вопросы - это мало интересно. Но ботану я бы посоветовал обратиться в отдел баланса, т.е. в полицию.

Кстати, вспомнилась неимба одна - тоже весело было. Помнит может кто - как во времена авианосного каннибализма, внимание, игроки объединялись в Ордер вокруг союзных авиков, чтобы его по фокусу не убили %) Ибо если убивали, это 100% слив - и в итоге ты стоял рядом с авиком у синей линии по 5 минут боя. Офигенный геймплей. Тот самый тимплей и игра на команду, которую все так любят. Нет. наверное с лодками скоро будет так же - сиди и карауль в тылу, а ну как лодка нападет. А не должно быть дуэли, у тебя вся выкладка ошибочна. У нас многие классы 1 на 1 не очень хорошо между собой дуэлятся, что не мешает им нормально воевать в рамках боя. Сам догадаешься почему, или стоит все же раскрыть тему?

сами про имбу сказали и теперь форсят везде. Где тут кто про имбу говорил кроме вас?

По моему никто в этой теме, кроме самих ПЛоводов не говорил про "имбу". То что ПЛ унылы - это было ясно еще с самого начала, а вот то что они могут внезапно материализоваться в корме у ордера, или поехать в заплыв за авиком - вот это не имба, нет, но токсично атаз.

Вот совершенно верно отмечено. А когда их апнут, ты еще и вынужден будешь 100% делать именно так - иначе проиграешь :)

И уже. Кстати, пошли именно по пути "смотрите - по статке все плохо". Печально, снова будут натягивать сову на глобус, оперируя статкой - а не тем, что ПЛ может раздавать подарки в тылу и вообще творить дичь даже ПРИ НЫНЕШНИХ то реально слабых возможностях (я, кстати, это никогда и не отрицал и даже в первом видео про ПЛ своем про это говорил - будет два варианта 1) на них никто играть не будет, потому что они унылы 2) их начнут апать до состояния неуныния и они начнут имбовать люто.) Что называется - "улыбаемся и машем" (с)

И тут мы видим ситуацию 1 в 2, причем даже в таком моменте ты можешь или убежать, или подойти к крейсеру за островом, или вообще спрятаться за островом и победить по очкам, например. Да, такое бывает очень регулярно. От авика ты не убежишь. А я так не считаю, я бы еще авиков поднерфил - например свет от авиации.

мне удобно чтобы люди не употребляли слова с разным смыслом как взаимозаменяемые синонимы. спасибо! Да мне пофигу как вам там удобнее, по смыслу и так понятно - что "равноправие" тут было употреблено в значении "баланс". Если вам не понятно, это ваши проблемы. именно в ввиду вышесказанного я категорически против всяких общественных мнений ,ибо если у одного в голове баланс и равноправие это синонимы то опрос не покажет объективной картины. впрочем это общая проблема социологии Ну можно и не спрашивать, правда потом почему то онлайн может начать падать и в целом появляться кланы с названием [BANCV] и т.п. рукалицо было у большинства игроков, пока они смотрели на тот прекрасный баланс с авиацией, который был на протяжении 5 лет.

Подавляющее большинство крейсеров не просто так стали брать ГАП с релиза было с точностью наоборот От тебя такого не ожидал... Гап берут не потому что от авиков отлично типа можно и без заградки отбиваться, а потому что заградка не помогает нифига, а от гапа пользы больше. Если бы заград работал как раньше и давал по сути иммун к авику, я бы лично его брал на большинстве РЛС КРов, например.

А я могу. К концу боя остается по 4-5 кораблей или даже по 3-4, и в кого же авик будет летать весь оставшийся бой? Правильно, в самую уязвимую и опасную цель, например в эсминца, который мог бы подзатащить то бой, почему нет - но авик его высвечивает и его добивают. И ничего с этим эсминец поделать не может, так уж вышло - что убить авик эсминцу, который сидит в 30км за островом - достаточно проблематично.

Автор как обычно гнёт свою линию и полностью игнорирует наличие в игре ПВО и тот факт, что даже жирнющие звенья Рузвельта, залетевшие в радиус ПВО пары Минотавров, разваливаются за секунды. Авто так же гнул свою линию 5 лет пока авики имбовали, и вот, внезапно, получается что автор был прав. Вот это поворот, да?

то есть вы равноправие и баланс понимаете как синонимы чтоле? гениально! Эм... ну вообще да, точнее так - я, чтобы не повторяться, слово "баланс" заменил на равноправие. Поставь туда баланс, если тебе так удобно. огласите все варианты пожалуйста ! желательно объективные а не "я художник ,я так вижу" Я не геймдизайнер и на него не обучался, но подозреваю - что для определения баланса надо оперировать не только прямыми данными статистики, которая - как известно, частенько врет (это же цифры, как повернул, так и показали то что тебе надо). Например, нужны тесты в различных условиях, турниры - которые выпуклее показывают дисбаланс, активный опрос общественности и вообще слежение за общественным мнением и т.п. Не люблю аналогии, но эту придумал сам и она мне нравится - представь, в игре есть корабль, который в бою запускает ракету, которая убивает любой корабль с 100% вероятность, после чего сам носитель тоже погибает. В плане статистики все красиво, 1 на 1 размен - но вот в плане "токсичности" и вообще игрового баланса - это лютый треш. Понятно, что я утрирую - но примерно так выглядели старые авики, и примерно так выглядят новые лодки.

ПЛ в тылу это такой же ок, как и эсминец проехавший в тыл по краю карты. Нет, не такой же. Эсм проехавший по краю карты - это не он такой молодец, это команда дно. Ибо а) оставили фланг б) не было пеленга в) нет РЛС г) нет эсминца, который должен был это контролить д) никто не сообщил что он светится и эсм где то рядом и т.д. и т.п. В случае с ПЛ как показано на видео - подлодка была прямо под всей командой и никто ее не видел и знать не мог, что она там есть даже при правильных действиях. И не пропустить туда ее тоже практически никто не мог, кроме такой же ПЛ, которая каким то магическим способом должна была ее высветить в упор по сути ну или рандомно прожать абилку, что тоже маловероятно. Четко имеем дисбаланс и отсутствие взаимодействия ПЛ с другими кораблями и невозможность ее контрить. Кстати, подлодок может быть несколько, представляешь какое счастье, когда одна ПЛ светит, а другая под водой спамит и когда ты идешь топить одну, тебе бутылки в лицо скидывает вторая. И обе прошли в тыл мимо всей твоей команды.

:)))) Не нравится? И это между тем, что у авика есть возможность вообще ниразу не попасться на глаза эсминцу за бой и не париться, а если атаковать оного в момент когда тот занят боем, то и все вообще прекрасно. Так вот, ситуация эсм против авика тебя огорчает, мол не баланс - а пл в тылу, приехавшая мимо всей команды, это ок? Тогда такие же как ты - говорили что все ок, не трогайте штурмов, все в балансе.

Напомню как раньше выглядели штурмы, тогда тоже народ пяткой в грудь бил, мол все в балансе, учитесь играть и т.п. https://youtu.be/ijj3nNiPpss Нет, камрад, сейчас они как раз более менее в балансе. Я бы ещё с бомбами что-то сделал, впрочем от них хоть увернуться 1на1 можно, я про прыгающие.

Это только один из вариантов, и только лишь по нему балансить плохо. Вспомним тех же авиков, первая их версия (после переделки) имела просто уничтожающие штурмовики - и вот только относительно недавно их.. более менее привели к балансу. Хотя по метрикам все небось было очень даже неплохо.