Arwiden

И уже. Кстати, пошли именно по пути "смотрите - по статке все плохо". Печально, снова будут натягивать сову на глобус, оперируя статкой - а не тем, что ПЛ может раздавать подарки в тылу и вообще творить дичь даже ПРИ НЫНЕШНИХ то реально слабых возможностях (я, кстати, это никогда и не отрицал и даже в первом видео про ПЛ своем про это говорил - будет два варианта 1) на них никто играть не будет, потому что они унылы 2) их начнут апать до состояния неуныния и они начнут имбовать люто.) Что называется - "улыбаемся и машем" (с)

И тут мы видим ситуацию 1 в 2, причем даже в таком моменте ты можешь или убежать, или подойти к крейсеру за островом, или вообще спрятаться за островом и победить по очкам, например. Да, такое бывает очень регулярно. От авика ты не убежишь. А я так не считаю, я бы еще авиков поднерфил - например свет от авиации.

мне удобно чтобы люди не употребляли слова с разным смыслом как взаимозаменяемые синонимы. спасибо! Да мне пофигу как вам там удобнее, по смыслу и так понятно - что "равноправие" тут было употреблено в значении "баланс". Если вам не понятно, это ваши проблемы. именно в ввиду вышесказанного я категорически против всяких общественных мнений ,ибо если у одного в голове баланс и равноправие это синонимы то опрос не покажет объективной картины. впрочем это общая проблема социологии Ну можно и не спрашивать, правда потом почему то онлайн может начать падать и в целом появляться кланы с названием [BANCV] и т.п. рукалицо было у большинства игроков, пока они смотрели на тот прекрасный баланс с авиацией, который был на протяжении 5 лет.

Подавляющее большинство крейсеров не просто так стали брать ГАП с релиза было с точностью наоборот От тебя такого не ожидал... Гап берут не потому что от авиков отлично типа можно и без заградки отбиваться, а потому что заградка не помогает нифига, а от гапа пользы больше. Если бы заград работал как раньше и давал по сути иммун к авику, я бы лично его брал на большинстве РЛС КРов, например.

А я могу. К концу боя остается по 4-5 кораблей или даже по 3-4, и в кого же авик будет летать весь оставшийся бой? Правильно, в самую уязвимую и опасную цель, например в эсминца, который мог бы подзатащить то бой, почему нет - но авик его высвечивает и его добивают. И ничего с этим эсминец поделать не может, так уж вышло - что убить авик эсминцу, который сидит в 30км за островом - достаточно проблематично.

Автор как обычно гнёт свою линию и полностью игнорирует наличие в игре ПВО и тот факт, что даже жирнющие звенья Рузвельта, залетевшие в радиус ПВО пары Минотавров, разваливаются за секунды. Авто так же гнул свою линию 5 лет пока авики имбовали, и вот, внезапно, получается что автор был прав. Вот это поворот, да?

то есть вы равноправие и баланс понимаете как синонимы чтоле? гениально! Эм... ну вообще да, точнее так - я, чтобы не повторяться, слово "баланс" заменил на равноправие. Поставь туда баланс, если тебе так удобно. огласите все варианты пожалуйста ! желательно объективные а не "я художник ,я так вижу" Я не геймдизайнер и на него не обучался, но подозреваю - что для определения баланса надо оперировать не только прямыми данными статистики, которая - как известно, частенько врет (это же цифры, как повернул, так и показали то что тебе надо). Например, нужны тесты в различных условиях, турниры - которые выпуклее показывают дисбаланс, активный опрос общественности и вообще слежение за общественным мнением и т.п. Не люблю аналогии, но эту придумал сам и она мне нравится - представь, в игре есть корабль, который в бою запускает ракету, которая убивает любой корабль с 100% вероятность, после чего сам носитель тоже погибает. В плане статистики все красиво, 1 на 1 размен - но вот в плане "токсичности" и вообще игрового баланса - это лютый треш. Понятно, что я утрирую - но примерно так выглядели старые авики, и примерно так выглядят новые лодки.

ПЛ в тылу это такой же ок, как и эсминец проехавший в тыл по краю карты. Нет, не такой же. Эсм проехавший по краю карты - это не он такой молодец, это команда дно. Ибо а) оставили фланг б) не было пеленга в) нет РЛС г) нет эсминца, который должен был это контролить д) никто не сообщил что он светится и эсм где то рядом и т.д. и т.п. В случае с ПЛ как показано на видео - подлодка была прямо под всей командой и никто ее не видел и знать не мог, что она там есть даже при правильных действиях. И не пропустить туда ее тоже практически никто не мог, кроме такой же ПЛ, которая каким то магическим способом должна была ее высветить в упор по сути ну или рандомно прожать абилку, что тоже маловероятно. Четко имеем дисбаланс и отсутствие взаимодействия ПЛ с другими кораблями и невозможность ее контрить. Кстати, подлодок может быть несколько, представляешь какое счастье, когда одна ПЛ светит, а другая под водой спамит и когда ты идешь топить одну, тебе бутылки в лицо скидывает вторая. И обе прошли в тыл мимо всей твоей команды.

:)))) Не нравится? И это между тем, что у авика есть возможность вообще ниразу не попасться на глаза эсминцу за бой и не париться, а если атаковать оного в момент когда тот занят боем, то и все вообще прекрасно. Так вот, ситуация эсм против авика тебя огорчает, мол не баланс - а пл в тылу, приехавшая мимо всей команды, это ок? Тогда такие же как ты - говорили что все ок, не трогайте штурмов, все в балансе.

Напомню как раньше выглядели штурмы, тогда тоже народ пяткой в грудь бил, мол все в балансе, учитесь играть и т.п. https://youtu.be/ijj3nNiPpss Нет, камрад, сейчас они как раз более менее в балансе. Я бы ещё с бомбами что-то сделал, впрочем от них хоть увернуться 1на1 можно, я про прыгающие.

Это только один из вариантов, и только лишь по нему балансить плохо. Вспомним тех же авиков, первая их версия (после переделки) имела просто уничтожающие штурмовики - и вот только относительно недавно их.. более менее привели к балансу. Хотя по метрикам все небось было очень даже неплохо.

Потому что ради этого равноправия у тех же эсминцев убрали цитадель. С ней, внезапно, с балансом было плохо. Потому что это игра и в играх есть такое слово 'баланс' - без него игра не может быть успешной.

Нет. Вот петропавловск - это да, это мега токсично, особенно если он не только стоит под островом. Вы как то странно определяете токсичность, ну стоит москва и что? По ней можно стрелять? Можно. Можно ли от нее убежать? Да ваще изи. Можно ли уворачиваться от ее снарядов? Да. Почему она токсична то? То что ее долго убивать фугасами? Ну это смотря кому, кстати :) Харугумо родился таким, я кстати вообще не помню чтобы кто то просил 32мм пробоя, я еще тогда был супертестером, когда ее вводили. То что ей дали такой пробой - до сих пор вызывает много вопросов. Камрад, я за авики уже за 6 лет столько наговорил, что мне натурально надоело. Короткий ответ - нет, не потому что они не дают выигрывать. А потому что нет ответного взаимодействия с ними, любой корабль под атакой авика - так или иначе жертва, и нет там равноправия. Напоминаю прекрасный баланс - ранги 1 на 1, где леста - чтобы хоть какой то шанс дать не авикам против авиков - сократила карты до смешной дистанции и сделала так, что по очкам победить можно очень быстро. Сделай она "дуэль" на обычной карте - там до авика уши бы только доезжали. А так конечно все в балансе, держу в курсе https://youtu.be/fYw65S0cXwk?t=10197 То что авиководам нравится имбовать - тут я вообще иллюзий не питаю. Так же как Автактиксу нравится вон в тыл врываться, ну прикольно же - токсично? Да. Но прикольно же? Давай ты не будешь мне советовать что делать, а я не буду говорить тебе куда идти?

Исторически 37,5% потерь боевых кораблей в Атлантике во Вторую мировую у союзников - от немецких подлодок. Японцы от американских пострадали еще больше. 37% от условных 100 - это 37 кораблей. А сколько кораблей было потоплено не боевых? может там 37% от 10000? (цифры от балды) Я как бы намекаю на то, что да - иногда, конечно, были случаи. Но тогда стоит вспомнить, что по итогам второй мировой - лодки в конце загонялись толпами эсминцев и те вообще ничего сделать уже толком не могли. Эсминцами и авиацией. Светит. Если она светит, то она, очевидно, в тыл уже не ходит. Не ходит в тыл = пулькает торпедки в нос, что уже не так интересно, т.к. и близко не подойти и вообще фиг попадешь, да еще и рлсом могут насветить и бомб накидать на халяву. Т.е. по сути страдает фигней - что и делают 95% пл в бою. Мы про ситуацию, когда лодка ломится в тыл под водов - где как раз и реализуется ее токсичность. На 6-8 уровне скорости и автономности на это не хватит. Держишься на переднем крае, тормозишь рвущихся вперед. Если разворачиваются и начинают убегать - их не догнать, скорость низкая. Камрад, я выскажусь, возможно, грубовато - но лично мне вообще не интересно что там происходит на 8, и тем более на 6ом уровне. думаю я не одинок в этом мнении. И эффективной. Поэтому их использовали и использовали широко. Поэтому и в игре они должны быть. В начале войны да, если про WWII - а с 43 года как то уже не очень. У нас аркада, а не исторический симулятор. Будьте добры сделать баланс, а не инвизные врывы в тыл под всей командой противника.

Много раз уже говорил и даже видео снял. Токсичность во всем, от специфики боя, до взаимодействия с протвником. Исторически подлодки вообще не воевали с боевыми кораблями, это именно что "крысы" в чистом виде. Найти слабый корабль, утопить его бесплатно и убежать. Но одно дело реальность, и совсем другое дело игра - где как бы подразумевается какое-то взаимодействие и жертва не должна быть совсем уж жертвой, иначе это называется "игровой дисбаланс". Тут проблема в том, что леста пытается натянуть сову на глобус, а она совсем не натягивается. При том что на ней уже с трудом натянута предыдущая сова в виде авиации. Как выглядит бой обычных кораблей в бою, не важно каких (авики исключим, с ними и так все ясно). Корабли расходятся по точкам в надежде их захватить, или убить противника на них и захватить. При этом они стараются не подставляться, меньше светиться при случае, и наносить больше урона, чем получать. Идет активное корабельное рубилово, все всё друг о друге знают, даже если и не видят противника (для примера - есть где то на фланге симка врага, перед ней ваша симка, обе симки не могут пройти дальше - но активно спамят торпедами, от которых вы уворачиваетесь, т.е. идет нормальный бой с взаимодействием между классами). А теперь добавляем сюда подводную лодку. Точки она не захватывает (это реально бессмысленно, она ее даже удержать не сможет, захватить можно только пустую точку). Корабли она толком не светит, в этом тоже мало смысла, хотя в теории и может - но это не первоочередная ее задача, скорее ЕЙ надо - чтобы корабли кто-то светил (уже смешно, кстати). В перестрелках она не участвует (нечем). Фланг она никакой не держит (для нее нет флангов - ее высветить может только другая ПЛ В УПОР. В теории - пл могла бы пытаться как то контрить другую ПЛ, но они если так и делают - то вынужденно, никто спецом друг за другом не гоняется, скорее наоборот стараются избегать встречи (что снова смешно). Что делает лодка в бою? Ну вот нормальная, та, которая играет на результат? Она пытается зайти в тыл противникам, всплыть и начать торпить в корму, если за ней погонятся - это только польза команде, даже если ее убьют. Если она утопит какой то корабль, а часть заставит развернуться, или вообще отвлечет на себя эсминец - снова одни плюсы. Для команды и лодки. Чем дольше она живет, тем больше бугурта вызывает у врагов, беспомощности и негатива. Полная токсичность, ты воевал как мужицкий мужик на точке, а к тебе в корму приехала лодка и начала развлекать - хотя ты вроде все делал правильно, и лучше сделать не мог бы - но вот тебя убивают в корму с тыла. Важно - нет никаких гарантий что это не произойдет, это вот просто надо смириться, ты не можешь как то позиционировать выгодно себя так, чтобы все равно не приехала с кормы лодка. Ну если только не стоять сразу блин на базе. Никто в тылу у тебя искать и караулить лодку не будет, у нас не на столько командная игра, чтобы эсминец еще и с кормы катался по приколу, его на переднем фланге то врядли заставишь. А уж с кормы вообще кек лол. Поэтому вся концепция ПЛ токсична. Она в WWI и WWII была токсичной, если такие слово тогда могли бы применять. Так и у нас ничем не лучше. а) повезло что забрал (он выжил вообще на 200хп где-то изначально) б) конь мог закончиться еще на отвороте, слава его пожалел.

Это в каком-то идеальном мире по команде линкора все кидаются в указанный им квадрат. В КБ, например, куда подлодки пока не пускают. В отряде - такое вообще без вопросов. Но и без него частенько если грамотно паниковать, приедут. А еще ты можешь быть эсминцем, и увидеть паникующего линкора и тоже выехать лично на перехват. Но тут даже не важна частота такого, скорее важно - что это вообще может быть, т.е. что линкор может, при определенном скиле, почти со 100% вероятностью указать - где находится эсминец, примерно в каком секторе хотя бы. И если эсминца найдут, тот не уйдет на дно, точнее уйдет - но уже окончательно. Если даже такому линкору помогать не будут, он может воевать уже исходя из данной информации - согласись, есть разница, если осознать что где то рядом эсминец, до которого как минимум 6км, а скорее 8+ и ты знаешь сектор его положения, и внезапно увидеть в 3км лодку в борту, которая шпигует тебя торпедами, а потом уходит на глубину и ты со спущенными штанами вообще не понимаешь - а что теперь делать то?

Что укажет на его расположение с достаточно высокой точностью По факту засвета вообще нормально скрытно подкатить почти невозможно. Это куча факторов должно сойтись. Один из них - линкор кто-то должен светить надежно с другого направления. Как только линкор решил отсветиться за островком, и... НЕ ОТСВЕТИЛСЯ. Он резко начинает быть на измене, кликает по карте, паникует и к потенциальному эсминцу выезжает РЛСный кр, другой эсм, прилетает авиация и наш герой пикировщик умирает в 10км от линкора бесплатно.

А что мешает подлодке не ехать вперед, а стоять на месте т.с. и ждать скидывания сосисок в упор? Ну или просто замедлиться перед т.с. "уничтожением". Я регулярно пикировал на эсминцев, да - можно сфейлить, но и меня убивали, всплывая в упор, и я убивал - делая тоже самое. А еще можно тупо затаранить%)

А Shimakaze с засветом в 5.6 км с полностью перезаряженными 8 км торпедами на 84 узла стоящий в 5,8 км от фул линкора, стоящего на якоре и приглашающий в борт, не страшно? каковы шансы линкора выжить? Что он может сделать в данной ситуации, если даже кто то нежданчик врубил рлс и засветил шиму? отвечу шансов выжить лк 0%. Можно из тысячи боев вырезку сделать фаталити моментов и на этом спекулировать, а можно глянуть статистику по серваку и подкручивать то вперед то назад баланс из средних показателей, чтоб найти золотую середину. Или может у нас в каждом бою пл за кормой у лк всплывают? Чаще они пузом вверх всплывают. Лично у меня от пл одна проблема, я считаю их на столько халявным фрагом за который приличное кол-во очков дают, что играя на эсме и увидев рядом пл забываю обо всем и пру через пекло лишь бы утопить ее, ни о какой угрозе от пл и мысли не возникает, угроза от ее союзников, на чем и сливаюсь, чаще забрав с собой пл. Часто шимаказа может "всплыть" за кормой у линкоров, да так - что те даже не будут подозревать о ней? И еще так, чтобы при атаке была возможность у шимаказы выжить и отступить? Давай представим ситуацию, ЛК стоит (а лучше два, как в нашем примере из ролика) - тут материализуется симка в 6км с кормы (уже немного фантастика). Я тебя удивлю, но в корму даже с 6км чтобы убить ЛК фулового - надо приехать чуть ли не на 3км, и то есть шансы выжить. Но допустим, симка мега удачно пускает торпеды с 6км в корму и убивает 1 лк. Что дальше будет делать симка со 2ым лк? И что надо делать второму лк в такой ситуации? Надо ли ему разворачиваться на симку и гнаться за ней? Есть ли у него выбор, гнаться за симкой или тупо поехать вперед и рубить впереди дальше, потому что теперь он знает где симка, и что она на кд и минуты 2 ему можно не париться, а если он поедет просто вперед - то шансы нажраться торпед наглухо достаточно низки, и он вполне может дожить до приезда помощи в виде, например, меня (я там на рагнаре был, и я бы приехал, кстати). Но все что я выше расписал, не имеет смысла по одной простой причине - симки в корме не будет. Она туда просто не доедет и ЛК это будут знать. В симка не в корме убивается примерно вот так: https://www.twitch.tv/videos/460507390?t=0h0m27s (тут можно докопаться, что надо было первой сразу спикировать, а если бы обе спикировали сразу то вообще хорошо бы было - вот только почему то я знал где они и готовился к их выходу)

5 лет, камрад, 5 лет - да 6 по факту, потребовалось - чтобы что-то сделали с авиками. И отмечу, до конца так и не доделали. Все равно свет от авиации слишком сильно ломает геймплей. Предлагаешь 5 лет ждать - пока лодки приведут к балансу? Или лучше как то пораньше чтобы? приведите пример грамотного позиционирования. Картинку. Место, где и как надо держать позицию на ЛК например. НА любой карте. А потом поговорим о том, что как мне кажется. Камрад, почему то мне кажется - ты не понимаешь о чем идет речь, и что такое "позиционирование" в wows. Во первых, это не статичная позиция. Во вторых, она зависит от ситуации - и динамически меняется. Прозевал время смены позиции - проиграл, ну или как минимум - недополучил дамажки или огреб лишний урон. Когда народ там пишет выше, что мол 9ая минута, а линкор на базе - это вот строго от непонимания картины боя, противников и угроз. Я бы мог, наверное, расписать прямо чуть ли не посекундно - что, кто и почему делал, или что надо было делать - но не уверен, что это кому то нужно и изменить что-либо в данном споре. p.s. уточню, на всякий случай - когда камрад Ностормо пишет, что "нельзя подгонять лезть вперед" - он как раз говорит про ситуацию, когда позиция хорошая и вот в данный момент лезть вперед нельзя никик. Надо переждать, потом поехать. Поедешь раньше на минуту - умрешь бесплатно. Продержишься - убьешь врага, можно накатывать. Или убьешь, или отгонишь. Или от тех же торпед увернешься. Простой пример - стоишь перед островом, за островом эсминец караулит, ты понимаешь что он кинул торпеды на твой выход. Ты притормозил и ждешь пока они пройдут, или ждешь РЛС союзника еще до кучи (он на кд). А тут тебе в корму едут бутылки, ты такой "ААА ЧЕ ДЕЛАТЬ", поехал вперед - словил торпеды и от эсминца, и от ПЛ, а потом тебя сожгли и еще в борт насовали, потому что раскорячился, а от острова уже отлип и обратно не вернуться, да и подлодка там, куда тут уже вернешься. Все - "приехали". во, кстати, нашел старое видео про как раз правильное позицонирование. Обрати внимание, как я на ЛК врываюсь просто под толпу эсминцев и фокус всей команды и выполняю свою задачу. А теперь представь, что тут была бы хотя бы ОДНА подлодка. Стоит объяснять чем бы такой врыв закончился? Да, в какой то момент я стоял - о ужас, почти на месте. Но назвать это стояловом я бы не смог при всем желании. https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?t=161

Какое заостровное стояние, ты о чем вообще? Игроки атаковали по флангу, и по сути вообще не особо то и останавливались. Там в том бою есть интересный момент, когда неимбапетропавловск так же сидел за островом, и выкуривать его пошел я на эсминце, ГК эсминце. За что был сильно отоварен, и все было честно и логично - человек поджался, я рискнул (а мог словить мега фокус) и его добил. И сравни это с подлодкой, которая проходит в ТЫЛ игрокам, которые вроде и не делали то никаких ошибок, наоборот - делали все правильно, никуда не поджимались. Но им в тыл зашла лодка мимо всех союзников, куда бы она ну никак не прошла - не будь она лодкой. И развалила опытных игроков. Это в моем понимании - чистый ДИСБАЛАНС, т.е. элемент геймплея - против которого нет прямого контрплея. Маскировка эсминца не тотальна, убить ее легко - а как убить подлодку до ее атаки? Ну хоть в теории? Ее найти можно только другой ПЛ в упор. Это бред и жесть.

А мой личный опыт показывает что я на эсминце куда чаще приезжаю и делаю что-то полезное для команды нежели это получается у меня на ПЛ. Так, мы про полезность или про возможность спикировать? Мы вроде про аналог пикирование у ПЛ говорили - по моему глупо спорить, что при желании ПЛ может результативно спикировать с большим шансом, чем эсминец. Эсминец даже с 3км если пустит торпеды - имеет гигантские шансы промазать и умереть тут же нафиг. Главная причина - эсминца видно с 6км, а пл видно по сути только в упор. И оттуда, откуда ее не ждешь.

Шанс как замерял? По личному опыту. Если что - я тоже на ПЛ играл, и тоже ходил в камикадзе атаки. И на эсминцах я знаю что такое пикирование, я про это еще гайд писал в мега бородатом году. *смахивает слезу - 2015 год, караул... тогда еще в дымах мигали*

Важный момент - эсминец может вообще не приехать (т.е. не доехать до эффективной атаки). А лодка с большим шансом - может и приедет, как показало то же твое видео, и бой - где ты утопил с разменом вустера, так же всплыв в упоре.

Про просмотры мне понравилось, в той теме даже моего видео нет.