Arwiden

Верно. Но мою логику, я почти уверен, разделяет большинство игроков ;) И это логично, авиков тупо меньше :D

Это утверждение верно на половину. И если следовать вашей логике - оно тоже лживое. Да, иногда авика загоняют в жесткие рамки, по кому он может кидать. Как и другие корабли, собственно - эм часто тоже из-за рлсов не может атаковать там, где ему удобно. Но в отличие от авика он быстро фланг не поменяет. А во вторых, если ОЧЕНЬ НАДО, авик может атаковать и там, где ему неудобно. Это будет слив самолетов, но это будет влияние на бой. Если надо - можно и над минотавром люстру повесить, главное чтобы его убили. И пофигу на потерянную группу. И тут важно то, что авик может такое провернуть, а эм, который пойдет светить минотавра с РЛСом - огребет на все деньги. Ну вы можете считать их какими угодно, тем не менее в них есть логика и многие с ней согласны. Да, но тем и прекрасно - что он ошибся, испугался, не понял ситуации - не просчитал бой. Может он не понимал, что меня надо убивать как можно быстрее ценой хп, и решил убить типа безопасно. А получилось, что бой слил. Вот поэтому мне и нравятся корабли - есть разгул для тактики. А авик все ломает, представь что там было бы не два эсминца, а эсминец + авик. Ну и приехали.

Разговор о том, камрад, что в случае с авиком у меня не было бы шансов победить. А тут я выдавил челов с точки, увернулся от торпед, выжил и еще убил другого эсминца, который вылез ко мне в упор. Это был пример интересного боя на скиле, где один обыграл друого потому что играет лучше. А с авиком нет такого, авику пофигу как ты играешь - он тебя убьет все равно. И главное - сам он при этом не умрет ни при каких обстоятельствах. По поводу пикирования, ну да - ему надо было пикировать. Он был 100% меня бы убил, т.к. я не фуловый. Был бы фуловым - тут уже были бы варианты. Еще раз - мы тут видим четкое применение скила Линкора, и неправильное применение корабля от эсминца. Это то - чего я бы хотел увидеть в противостоянии корабль vs авик. Но этого в игре у нас нет. Симка в любом случае помер бы, а про ХП юянга я забыл - а он там фуловый был, оказывается. Тем не менее я бы ему втащил сильно, пока торпеды бы доехали - пмк бы работало, и я бы дал залп в любом случае в упор, т.к. понимал бы что это размен - и ждал бы идеального расклада. Т.е. юянг бы огреб на 2/3 - а у меня было сколько там - процентов 30-40? На такое и пикировать то жалко. Но еще раз - это как раз размен ХП, 30к моих - на 15к его. В %ом соотношении я в выигрыше. Можно мне такие же расклады против авиков? п.с. а да, забыл. Никто эсминцу в нос не стреляет из адекватных линкоров. Если вы видите, что на вас пикирует эм, ждите когда он начнет выставлять РОМБ для пуска, именно ромб, а не прямой борт. Так больше шансов что залетит больше снарядов. Раньше оно еще и взводилось бы, но и сейчас лучше в ромб кинуть. Соответственно, вы умрете - да (хотя тут надо смотреть по ситуации, может эм кирво пикирует и вы успеваете вывернуть и словить веера кормой - тогда не надо вести стволами за эмом, и даже стрелять - пофигу, если башни не успеют, отворачивайте, хотя ситуации бывают разными - может у него хп мало, у вас много, или там торпеды слабые, или союзники могут помочь - короче варианты есть почти всегда) Умрете, но эсминцу втащите на все деньги, и если вы ему снесете 15к хп, считайте что вы померли не зря - потом союзникам будет проще добить его. Это не сбитая группа бобров, когда у авика есть еще штурмы и торпы - это 2/3 эсминца, и любая его ошибка может стать уже для него последней.

Камрад, давай еще раз. Это уже был конец боя, у нас 1 точка, скоро окончание по времени. Если ее захватят мы проиграем. Если меня убьют - мы проиграем. Я по последнему засвету и вообще по тому что свечусь - понимаю где эсминец, и иду тупо на него, не давая ему зайти в точку (то что он засветился - это вообще не важно, хотя и упростило задачу немного). Да это был риск, типа надежда что эсминец промажет или кинет не вовремя торпеды - но это был мой выбор, и мой шанс. Он был, понимаешь? И реализовывал я его по скилу, осознанно и с четким планом. У меня идея была - если я до острова его выдавлю, то попробовать завернуть (как я в общем то и сделал в итоге). ЭМу надо было ждать этого момента и кидать торпеды мне на отворот, но он не знал - что я буду так делать, тем более даже если бы я помер, то может быть эм не успел бы в точку вернуться и мы бы как то победили. То что эм ошибся - да, ошибся, но тут даже у статиста не все так гладко вышло бы, если на тебя едет ЛК - то как то стремно на него пикировать, особенно когда этот лк с мега ПМК. А теперь самое важное, то что было на видео - это пример взаимодействия двух классов, где у каждого есть шансы на победу, где то меньше, где то выше. В случае с авиком - НИКАКИХ ШАНСОВ НЕТ, авик тебя убьет и точка, нифига ты не сделаешь, умрешь уставшим. Ну или точнее так - шансы есть, да. Если авик криворукий - т.е. от тебя по сути ничего не зависит, все зависит от того, как ПВО бот пвошный прокинет тучки, и как алешка в них попадет (или не попадет). И не факт что если попадет, тебя это как то спасет.

1) нет, я знал что он там и я шел как шел специально. Задача была выдавить эсминца с точки, задефить ее и выжить (только так мы могли победить) Я это сам озвучил на стриме, и до момента захода в эту сторону я обговаривал этот момент (но в ролик не попало, впрочем со стрима можно достать). Это раз 2) он пустил и остальные, но в нос по маневрирующему лк как то фигово кидается 3) там было 2 эсминца, и зря не досмотрел до конца, там самый жЫр

криво ссылку вставил, вот тут кратенько показано - как два эсминца убивают линкор. Да, я сразу могу сказать, что один из эмов мог попробовать спикировать. Но скорее всего в лучшем случае бы разменялся. А так - ну вот получилось очень показательно.

ага конечно, наглядно кстати показано - как аж два эсминца убивают линкор

Задача не показать насилие над рандомом, даже наоборот - важно показать, как эсминец будет играть против авиации (без, кстати, активной помощи авика - я помогать не буду, ну в рамках рандомногго взаимодействия только, где то может подсвечу, где то кину истребителей - а может и не кину, спецом спасать точно не буду), и как я на авике буду гонять вражеских эмов и их убивать, и как я буду страдать от ордеров. Прямо в прямом эфире, беспроигрышная же ситуация - чел имеет уникальный шанс доказать делом свои слова. Но он сливается. Реплеи хотя бы пришли свои как ты на эсминце играешь, просто интересно посмотреть.

Говорюж, забей - чел сливается =) только тролит, а как до реального доказательства дело доходит, отмазывается что у него граната не той системы. Ой рофел, но слова ты конечно красиво мои подвернул. Можно сказать уважаю. Но вот только я заявляю о влиянии и потенциал урона, а не про то что я с них лопаю лк как семена. Но попытка засчитана Камрад, ну вот пошли - покажешь свой потенциал и влияние под авиком, и как там в ордере этот потенциал надо проявлять. Пошли на стрим, не бойся.

Спасибо, но я пожалуй откажусь от такой чести. Я на эсминцах не имею каких то дивных цифр, но и не испытываю никакого дискомфорта. Если дохну то только по своей вине. ну вот и покажешь, как ты там по своей вине помираешь или нет, и как там с геймплеем против авика - покажешь как надо играть, ты же выше заявил, что должен эм делать, чтобы не попадать в такие ситуации, ну и покажешь делом и примером, это же так просто. Еще по опыту в конце боя желательно быть не ниже 3его места. Еще покажешь, как линкоров пачками валишь на имбоклассе в каждом бою, тоже интересно посмотреть - особенно под авиком. Давай, камрад, не стесняйся - если со мной не хочешь, у нас куча стримеров, я уверен я смогу договориться с кем нибудь.

Трактор, чего ты с ним общаешься - я ему предложил делом доказать, как там эм в ордере воюет, прямо на стриме - идеальный момент, всем все показать, и обличить, например, меня во лжи - прямо в прямом эфире. А чел сливается. Забей просто.

А не надо общаться, игра без связи - просто в одном отряде, каждый занимается своим делом.

Вот и пошли сегодня на стрим, материал без кусов, все как есть - я на авике, вы на эсминце - вы покажете, как надо играть в ордере на эсминце против авика, а я - как я убиваю эсминцев.

Не попадайте в такие ситуации (с) Вы делаете все сами, чтобы ав выбрал именно вас в качестве цели, а потом ноете "омг он меня атакует". Туси под зонтом, туси в дымах, не лети на точку как довакин и вдруг окажется, что ты не стоишь времени и самолетов ав. Вас вырезают именно потому, что вы вносите сокрушающее влияние на поле боя, а не потому что очень то кому то интересны. Камрад, я лучше придумал. Пошли в отряд сегодня на стрим, я на авике - ты на эсминце. И ты покажешь, как надо играть. Идешь?

Логика отличная, берется материал - на его основе делается ролик. Не важно какой класс. Вот вам предлагается взять эсминцев, отыграть на них 6часов боев, и скинуть эти данные мне - или сделать нарезку самому. Этож не трудно, за 6 часов то набрать материал, ну вот и наберите, а мы посмотрим.

Т.Е. я уже сто и одну историю от тебя и твоего братика слышал, вот привел и свой пример. Лучше ли она? Да нет - но в этом то и смысл. Вот смотрите, еще раз - я сделал нарезку, как я ловко убиваю эсминцев за 3 стрима. Камрад, давай за три стрима ты сделаешь нарезку - как ты ловко убиваешь лк на эсминце. Если все так просто, ну покажи - чего по клаве то стучать почем зря, возьми, отыграй часов 6 на разных эмах 10ого уровня, и склей из этого что то нормальное. В общем то, можете сделать даже проще, сделать стрим (щас это не сложно, могу подсказать как), записываете ваши игры на ютуб - если сами нарезать не захотите, скиньте мне ссылку на стримы, я сам оттуда нарежу ваши моменты, честно и беспристрастно, как будто это были мои бои. Т.е. возьму как раз 50% материала и вставлю всякое. И мы посмотрим, так ли реально нарезки такие сделать на имбоклассе "эсминец".

У нас все чем то рискуют. Очевидно, что в твоем мирке все рискуют попасть в бой с ав. Буквально вчера развалил весь ангар об ордер из гири, грозы, аляски и жан бара. Я вообще ничего не мог сделать ордеру, а это типо не пво баржи. Пока я прилетаю у пацанов хилка уже все восстанавливает, а эсминцы тупо по очереди либо в дымах, либо получают копейки, а залет каждой эскадрильи в один конец. При том что штурмов у меня 2 звена, а не 20. И после этого эти правдорубы говорят - зачем ходить с в ордере? Ну т.е. вы мне предъявляете притенении - что я типа беру частный случай, а ваш частный случай из рандомного ордера - типа все ок и нормально? Я уже говорил ранее, за 3 стрима у меня несколько раз было так, что я НИКУДА не мог лететь, причем это было ну процентов 30 от боя, т.е. чутка подождал и уже есть куда лететь. А ничего что например у эсминца может быть ситуация, когда он 80% боя просто убегает, потому что ничиего не сделать, даже из дыма не пострелять - и такое бывает, внезапно, оооооочень часто, потому что эм не умеет через горы перелетать и вообще куда то улетать со скоростью в 200+ узлов. Но вас же эти моменты не интересуют, вы на все смотрите строго с позиции "о боже, ордер, самолеты падают, не могу сделать 100500 дамажки, какой ужас".

Камрад, все играют против таких. Вам уже выше сказали - даже против альтернативных эсминец за 3 стрима не сделает столько нарезок уничтожения ЛК. По куче причин, даже 43% ямато, который стоит носом, а перед ним союзным эм, рлсники и т.п. - по сути неуязвим, ВОТ НИКАК. И даже если он случайно останется один к концу боя, все равно быстро его не убить, потому как в нос торпед попадает мало, а обходить его очень долго + торпеды едут долго, короче к тому моменту он скорее уже умрет от ГК союзников, чем от твоих торпед. И так вот почти всегда, торпедные попадания по лк, когда тот "ХРЯСЬ И ПОПОЛАМ" - бывают раз в сто лет и в 95% случаев виноват в этом строго ЛК, и он реально мог не попадать в такие ситуации.

Когда я отвечал, у вас была только эта фраза, а потом вы отредактировали. И снова у вас претензии к тому что это типа редко. Ну да 9 ракет вслепую - редкость. С другой стороны 3-4 попасть по пво или стрельбе адекватный авик может вполне часто. Или скажете что это не так? Что вслепую авик вот ну никогда не попадает? Тут важно добавить то, что авик может начать атаковать эсминца в любой точке карты и заставить его потратить дымы, и это уже само по себе не нормально, а если он еще и вслепую попадет штрумами, ну вообще атас - много кто у нас так в игре то может, ничем не рискуя, достать эсминца на другом конце карты и посадить его в дымы, втащить, а потом улететь спокойно? Или у других кораблей есть некоторые проблемы с а) засветом этого эсминца б) с дистанцией, когда надо еще приехать к нему, через толпы врагов, а потом еще как то живым уехать или быть полезным после того, как на синей линии его, допустим, загонишь в) может еще и умереть, когда его начнешь загонять - т.е. вот тупо сесть на бутылки и помереть. Чем рискует авик то, атакуя эсминца, когда тот в своем тылу находится? А?

Кул стори Боб. Так все на видео же, камрад

Он не понимает, ибо не играет на них. Мне основные претензии предъявляют мол поиграй на авиках, покажи как ты там всех унижаешь. Поиграл, показал. "аа нарезка, аа не показал неудобные моменты, все неправда" Че неправда то? Эм сел в дым, я ему 9 ракет всадил, атас. Дайте две. Эм в ордере идет, прилетаю - всаживаю на 8к. Эм пришел на точку, посадил его в дым, сняв хп, подсветил, прилетел новой группой - подсветил, его убили. Что не так то? Что вам еще надо показывать? Да в каждом бою авик летит и казнит эсминца, потому что делать просто больше нечего, в КАЖДОМ! Редкие исключения - это типа авик полетел, а на точку никто так и не пошел, ну ок - можно слетать в атаку по лк/кру, попутно всех засветив, а потом, второй группой штурмов, уже прилететь на эсминца, который осмелел и начал захват точки.

Перечитывай пока не дойдет. Это до вас не доходит, что даже если бы там были неудобные исходы - это НИЧЕГО не меняет в сути ситуации. Да, бывают моменты, где эсминец от 1ого налета уворачивается, даже может от двух. Но в итоге умирает - там в начале как раз такой момент, я его подрезал - а надо было, конечно, полностью вставить, где фиолетовая симка от истребителей умирает в конце. Я там 2 захода сделал и промазал, ну точнее как - попал, но офбомба не взвелась и убили боцмана, третий заход втащил + я оставил истребителей, симку добили. И за 3 стрима у меня вот таких вот ловких эсминцеводов, по которым я попадал плохо - ну штуки 3 было, серьезно. И это легко объяснимо, фиолетовых игроков мало, основная часть - это 45-55 граждане, и их как раз авик просто уничтожает. Но как показывает практика, и фиолетовых тоже, просто чуть сложнее. Про какие неудобные исходы вы говорите - я не понимаю, может озвучите? Знаете что такое неудобный исход в случае эсминца? Это когда его убивают нафиг. Вот пошел он убивать на з52 эсминца, включил гап, убивает - а ему в ответ РЛС включили, и убили. Вот это неудобный исход. А у авика - это что? Типа из 3х заходов попал двумя? Всем бы такие неудобные исходы )

Не, не понимаю. Какая разница что это? Вам интересно смотреть было что на перелеты от авика до жертвы? Суть от того, что это нарезка - как то меняется? Т.е. ваша основная претензия в чем, что типа это редко бывает - то что на видео? Ну вот я озвучил временной отрезок - 50% материала за 3 стрима часа по 2. Там вон есть бой, где я в начале гоняю эсминцев в циклоне, а потом его же продолжение, где я добиваю одного из эсминцев уже в конце торпедами, а потом убиваю сталинград - это все один бой, и я на этом моменте реплей остановил, а там я еще линкор убил и еще кого-то, т.е. можно было один бой воткнуть, да, но лучше же на разных примерах показать возможности, логично, нет? Суть в том, что все что на видео - бывает не так уж и редко, почти в каждом бою, а часто - даже несколько раз за бой. В зависимости от его т.с. протяжения, чем дольше бой, тем больше шансов, что какой то эсминец огребет.

Нарезка за 3 стрима, причем использовано было меньше 50% материала. Я вот за три стрима на эсминцах, при том что я на них играю очень неплохо, не смогу собрать красивых моментов, как я ловко лк убиваю пачками. Потому что не убивает эсминец лк пачками, еслиб убивал - не было бы средухи в 60-70к на 10тках у неплохого еще эсминца. Дай бог 1-2 торпедки попадет за бой, потом раз в 10 боев будет 4 торпедки в ямато, и все =) Зато на авике в каждом бою можно легко завалить эсминца, просто вот даешь себе команду "убить эсминца" и убиваешь. Или калечишь до состояния нервного срыва. В самом начале боя.

Я мог бы зарядить очередную статью на эту тему, но зачем - когда все уже и так сказано. Поэтому вот п.с. Трактору как всегда +