Arwiden

Дык я ж не против, кому интересно - те посмотрят. Многие спрашивают, что там имбует - значит кому то интересно. Пока, судя по тому что вижу, имбуют любые пикировщики =) типа фантасков и ойгенов

Ололо пикирование?:)

Цепелин в пмк билде

Предварительный обзор по двум братьям крейсерам, один с 203мм, другой с 234мм. Как думаете, 234 круче?:)

Ну я трачу и на ав и на эсминцы. И у меня все нормально, но с другой стороны есть ты и твои хомяки, которые валяются дохлыми из-за ав ибо зажал расходник. Статку не откроете, интересно посмотреть - как вы тратите дымы и на то и на то, и че то в бою полезное делаете при этом.

Так по вашей же логике у всех вокруг рлс( а то ведь кр контра эсму ага) и дым для вас не спасение Или ты из тех, кто поставил дымы и ждешь в нем рлс с торпедами до конца? Осуждаю В том то и дело, что в отличие от авика - РЛС можно контрить дистанцией или сменой фланга. Не всегда, но можно. А авик по сути нельзя. Дым нужен для отсвета и сохранения хп + для атаки другого эсминца. Я мог бы расписать целый гайд, как правильно тратить дым, когда, как правильно атаковать, под каким углом, с какой позиции, на какой скорости, куда башни вертеть, когда торпеды пускать, что учитывать при этой атаке и т.п., но вам будет не интересно, т.к. вы не эсминцевод, и в любом случае вам это ничего не даст и ни в чем не убедит. Важно тут то, что про то как бороться с РЛС и эсминцами можно расписать страниц 5-10 А4, а про борьбу с авиком можно все закончить несколькими предложенями а) выходить из очереди, когда видите авик в списке б) если попали к авику, вырубайте пво и молитесь, что он пролетит мимо, если не пролетел мимо - старайтесь подвернуть в него с выключенным пво, чтобы он не видел вашего маневра с подворотом. Но вам это не поможет, если он скинул истребителей, или если он прилетел бобрами. в) никуда не идите, пока авик не начнет кого то мочить на другом фланге и не поднимет торпов, например Ну и типа в целом - маневрируйте под штурмов там и т.п. - и снова молитесь что авик косой и кривой. И вообще, почаще молитесь, т.к. чем дольше затягивается бой, тем больше шансов что вы огребете неизбежно, даже если все делали правильно весь бой.

Ты такой предсказуемый, я так и знал что ты за это зацепишься. Видно, что ты не умеешь смотреть на бой глобально. Подумай, что было бы если бы я поставил дым сразу, не доходя до точки? Я точно также сидел бы в дымах, не имея возможности больше никуда двигаться, потому как авик висит над ними и ждет их окончания. По их окончанию я бы точно также пошел бы на дно, только при этом центральная точка осталась бы за красными, что в итоге привело бы к поражению по очкам. Как я понимаю, ты считаешь, что нужно было стать в дымы и тем самым со 100% вероятностью слить бой? Да ты гений. Он не гений, он просто или троль или реально играть не умеет. Дым - самая ценная абилка у эсминца, тратить ее на налет штурмов - чтобы потом все равно получить этот налет, но чуть попозже, это бред. Что еще хуже, есть и другой вариант - ты тратишь дым, авик, ДОПУСТИМ, улетает - ты идешь на точку, встречаешь там эсминца или не дай бог двух - он садится в дым, у тебя дым КД - тебя убивают. Формально - авик тут не виноват, не он же тебя убил, но именно он развел тебя на дым - которого тебе в итоге не хватило. Ну или выбор да, потратить дым и потом не зайти на точку, отдать ее и короче слить бой.

У меня там пара показательных моментов была, я летаю торпами на чуваков, пролетая мимо симки фиолетовой, раз пролетел, два пролетел. Т.е. ее даже не трогал, правда она ничего не могла сделать, просто весь бой уныло каталсь - хотя я даже не старался ее убивать. А потом получилось так, что я летел бобрами, а тут снова она... Ну я такой "ну сорян братюнь", скидываюсь - 8к+чутка засвета, ее убивают союзники тут же. Т.е. чел катался весь бой нифига не делая, и помер снова от пролета авика. Дым ему не помог, потому что РЛС дали через скалы все равно. Другой бой - уже гиря фиолетовый до пупка, летал я летал, мне кликали мол покажи гирю, ну я прилетел - показал, та же история - бобры откидались + повисел над ним, его сдуло моментом. Другой бой, лечу уже прицельно за эсминцем, прилетаю - мажу всем чем только можно, потому что ПВО туда сюда, только я глазом моргнул, а ему оторвали с залпа 2/3 хп, это он там от меня маневрировал. Я аж в чате стал спрашивать, это кто так втащил то? И таких моментов просто дофигища, они происходят даже случайно, не прицельно - но бесят невероятно. Ну или еще момент, з52 убил эсминца, пришел в точку, взял - я то его побомблю, то гирю второго, истребителей оставлю, он из дыма выйти не может, прилетаю новой группой как раз к концу дыма - убиваю. Да, при этом я могу бой проиграть, легко проиграю - и ордеру ничего не сделаю, и повлиять критически не могу (потому что я криворукий авиковод), тем не менее - *** кому то игру да легко, заруинить героический врыв - пожалуйста. И вот про это я и рассказываю. Но вам не понятно, что когда авик упарывается на тебя - пусть даже сливая бой, чем рушит тебе всю игру - это не нормально. И это, заметь, я озвучиваю худший вариант. А ведь есть и нормальные авиководы, которые не только рушат тебе игру, но и прицельно правильно это делают, т.с. с максимальной пользой для команды.

Есть =) Нет, авик упорется. Соло точно нет, но даже ордер и истребители не дают гарантии выживаемости. Как ты понимаешь - у меня есть четкий т.с. пример на видео, если он тебе нужен. Но ты, конечно же, скажешь - что это типа это редко бывает и все в таком роде.

Смотрите, парадокс - было и есть еще бои без авиков, а эсминцы все равно умирают, и вообще у эсминцев самый низкий процент выживаемости среди всех классов. Т.е. чисто включив логику - стоит признать, что таки против эсминцев рычаги есть. А против авиков нет =) опять же, просто посмотрев на статистику (см процент выживаемости).

Трактор неправильно высказался. Бесят в определенной моменты все друг друга, но бывают и моменты, когда ты радуешься - т.е. у тебя есть какой то рычаг, не у тебя - так у твоего союзника. Ну, в случае с эсминцами, та же РЛСка, ГАП, пеленг, союзный эсминец. Т.е. в определенный момент бесячую тварь можно убить. Авик же бесит тем, что его не убьешь, и не законтришь хотя бы дистанцией или отсветом. Т.е. захочет - достанет везде, даже проиграв бой.

Странные выводы, почему мое влияние на бой ноль? У них был отряд из трампов в три человека, под конец они чудом не слили, я выбил фиолетовую москву в начале боя, причем достаточно быстро, а дальше уже извините - команда тоже должна играть. Я бы понял, если бы ты сказал - что мое влияние на бой ниже, чем у вражеского авика, тут наверное можно было бы и согласиться, тем не менее - это не отменяет того факта, что я за 3 налета убил москву, и она после смерти минут 5 в чате ругалась. Вот именно про такую ситуацию я и пишу тут уже десятки постов, что москва даже в ордере, под заградкой, с истребителями над собой - все равно померла. То что, может быть, мне надо было не ее фокусить, а кого то другого, чтобы победить - это уже другой разговор.

Во первых а) не только китаказе, но еще немножко авик и республика б) я был не фуловый, а где то 2/3, т.к. прозевал и оказался в упоре (спасибо мега автопилоту) от накатывающих чуваков, в том числе москвы - но ее убили с моей помощью, и я смог убежать в) китаказе был фуловый, и в момент моей смерти у него оставалось 3к хп г) я по началу летал за репой, пытаясь его добить, в том числе бобрами через китаказе - т.е. просто нубил, надо было сразу атаковать эсминца. Т.е. когда за мной ехал эсминец, я две атаки провел в линкор, чего делать не надо было. Что касается нарезочек, ну там есть чего нарезать то, за 110к дамажки то получилось в среднем набить даже с моими кривыми руками. Особенно показателен как раз последний бой, где я тупо упоролся на фиолетовую москву и убил ее в ордере под истребителями, а потом она стала жаловаться, что я ей игру испортил. И ведь и правда испортил и у нее не было шансов. п.с. кстати про мидвей и живучесть, я оттанчил 2ляма урона =)

Не ощущаю проблем на гиндере от ав, а на вустере вообще распиливаю на серу их. Сейчас катаю на лк и пока я не веду себя как довакин (герой одиночка) то ав для меня не страшен. Вы не выбираете, когда вы будете героем одиночкой. Вас может на фланге отреспить втроем, эм кр лк - и все. И пока вы куда то доедете (если поедете), вас будут убивать по сути в одиночку. И кстати, если вы решите типа забить на точку, мол тут ордера нет, я поехал - сильно лучше вам не станет, во первых, вы отдадите фланг, а это фигово. Пока вы будете ехать к ордеру - вы будете не на оптимальной дистанции и толком ничего делать не будете, и по вам все равно будет летать авик, и отоваривать вас. У меня даже на стриме бой такой где то есть, где мы победили, да. Но я 90% времени уезжал с фланга на фланг и отбивался от мух, мы в два лк ехали - я еще ему наипсал мол срочно валим, нам тут *** (там было кстати 2 10ых что ли, еще до нерфа). В общем, удовольствия мало. Если вам такое нравится - ну... не всем такое нравится, многие и активно воевать сразу хотят, почему авик сразу летит и уже дамажит где хочет и ордер ему не нужен, а лк там в ордере каком то тусовать должен ?

Кстати, он нормальный. Знаешь как его правильно озвучивать? Есть точка (ну или зона), вкатившись в которую линкор убьет крейсер (т.е. задоминирует его), Кр убьет эсминца, эсминец убьет линкор (кстати вот тут как раз и проблема - которую фиксили разрабы убиранием взвода ббшек по эмам, т.к. получалось, что лк на близкой дистанции по серверной статке чаще побеждал эсминца в %ом соотношении). Да, дальше включаются нюансы типа маскировки, скорости там, дымов и т.п. - но никакой эм не будет рад увидеть в 5км крейсер, никакой кр не обрадуется в 5км линкору, ну и линкор в целом не обрадуется в 5км эсминцу( хотя есть нюансы). И все эти классы сходятся в одном, они не обрадуются ни в каком виде прилетевшему к ним авику. Ни один класс не рад будет этому. И в этом корень проблемы. У авика нет антикласса.

Если бы крейсера контрили треугольники, НО далеко не у всех есть РЛС. Что без нее прикажешь делать? И у всех засвет больше дальности рлс, так что их можно тупо оплывать. ВОт и получается, что какой то кривой треугольник взаимодействия. Ходить рядом с эсминцами, прикрывать их. Корабли с без рлс как правило имеют отличную баллистику и мощный альфастрайк (йошино, зао и т.п.). Это раз. Во вторых - нет задачи убить эсминца любой ценой сразу, задача убить его прикрытие, а без него - эм почти неопасен. Сожгли лк - повернули на эсминца, попутно убили какой-то кр, и тупо выдавили его еще лучше, чем это делает лк (а как он может делать - я показывал уже на видео). Т.е. шансы есть. Вы переоцениваете "мощь" эсминцев. Они опасны тем, что рядом есть еще союзники, которые вас гасят, пока вы от торпед уворачиваетесь. Кстати, в КБ отлично играются команды без эмов вообще - тупо едут железом и ломают кабины. Не видели такие варианты? Ну раньше по крайней мере было популярно. А вот эта шляпа будет еще хуже ваших катеров. Эсминцы с автоторпедами это просто шик и блеск. Я конечно останусь посмотреть, но не уверен что буду после них играть. Воот, я тоже подлодки ниочинь, но авики в этом плане даже хуже. От убогой подлодки хоть убежать шансы будут =)

Тут сложно про 10%. 10% на них играет, видимо. Но это не значит, что если их выпилить полностью - 10% уйдет из игры. Тут как бы больше не пришло %) потому что то что творится на 4-5 уровне отпугивает, наверняка, дофига новичков. А по поводу того, что они были. Ну были, да. Но игре повезло сделать такой геймплей, где взаимодействие 3х классов идеально вписано в геймплей. А 4ртый как не пришей известно чему рукав. А еще подлодки на подходе, которые тоже типа были в реальности, но как то 5 лет мы без них играли и не обламывались. Подумай над этим =) не правильно высказал фразу - то что авиководам они нужны, это понятно. А про то, кому кроме авиководов - нужны авики? Если бы вы прочитали текст полностью, вы бы не последние две фразы выдрали из вопроса, а могли бы и весь смысл понять. Даю намек. Авиководам даже вражеские авики не нужны, потому что они только мешаются. Для примера, ЛК рад другому лк - т.к. может втащить, эм рад другому эму по тем же причинам, кр рад другому кру - с кого еще пачку цит достать то? Эм рад лк - т.к. может его убивать, лк рад эму, так как то может ему светить и отгонять других лк и эмов, кр рад эму - т.к. может на нем фармить рлской дамажку, и втащить если надо, эм рад кру - потому что тот может прикрыть его от других эмов и т.д. короче и т.п. Все друг другу рады, все друг друга мочат. А авики не понятно кому нужны ;)

Не тот случай. Вот вы сможете назвать причины, по которым авики должны быть в игре, и как то обосновать для каждого класса, почему это хорошо? Я могу про каждый класс кроме авиков рассказать, почему условно эмы нужны линкорам в том числе, а кры нужны эмам и т.п. А кому нужны авики? Зачем?

Верно. Но мою логику, я почти уверен, разделяет большинство игроков ;) И это логично, авиков тупо меньше :D

Это утверждение верно на половину. И если следовать вашей логике - оно тоже лживое. Да, иногда авика загоняют в жесткие рамки, по кому он может кидать. Как и другие корабли, собственно - эм часто тоже из-за рлсов не может атаковать там, где ему удобно. Но в отличие от авика он быстро фланг не поменяет. А во вторых, если ОЧЕНЬ НАДО, авик может атаковать и там, где ему неудобно. Это будет слив самолетов, но это будет влияние на бой. Если надо - можно и над минотавром люстру повесить, главное чтобы его убили. И пофигу на потерянную группу. И тут важно то, что авик может такое провернуть, а эм, который пойдет светить минотавра с РЛСом - огребет на все деньги. Ну вы можете считать их какими угодно, тем не менее в них есть логика и многие с ней согласны. Да, но тем и прекрасно - что он ошибся, испугался, не понял ситуации - не просчитал бой. Может он не понимал, что меня надо убивать как можно быстрее ценой хп, и решил убить типа безопасно. А получилось, что бой слил. Вот поэтому мне и нравятся корабли - есть разгул для тактики. А авик все ломает, представь что там было бы не два эсминца, а эсминец + авик. Ну и приехали.

Разговор о том, камрад, что в случае с авиком у меня не было бы шансов победить. А тут я выдавил челов с точки, увернулся от торпед, выжил и еще убил другого эсминца, который вылез ко мне в упор. Это был пример интересного боя на скиле, где один обыграл друого потому что играет лучше. А с авиком нет такого, авику пофигу как ты играешь - он тебя убьет все равно. И главное - сам он при этом не умрет ни при каких обстоятельствах. По поводу пикирования, ну да - ему надо было пикировать. Он был 100% меня бы убил, т.к. я не фуловый. Был бы фуловым - тут уже были бы варианты. Еще раз - мы тут видим четкое применение скила Линкора, и неправильное применение корабля от эсминца. Это то - чего я бы хотел увидеть в противостоянии корабль vs авик. Но этого в игре у нас нет. Симка в любом случае помер бы, а про ХП юянга я забыл - а он там фуловый был, оказывается. Тем не менее я бы ему втащил сильно, пока торпеды бы доехали - пмк бы работало, и я бы дал залп в любом случае в упор, т.к. понимал бы что это размен - и ждал бы идеального расклада. Т.е. юянг бы огреб на 2/3 - а у меня было сколько там - процентов 30-40? На такое и пикировать то жалко. Но еще раз - это как раз размен ХП, 30к моих - на 15к его. В %ом соотношении я в выигрыше. Можно мне такие же расклады против авиков? п.с. а да, забыл. Никто эсминцу в нос не стреляет из адекватных линкоров. Если вы видите, что на вас пикирует эм, ждите когда он начнет выставлять РОМБ для пуска, именно ромб, а не прямой борт. Так больше шансов что залетит больше снарядов. Раньше оно еще и взводилось бы, но и сейчас лучше в ромб кинуть. Соответственно, вы умрете - да (хотя тут надо смотреть по ситуации, может эм кирво пикирует и вы успеваете вывернуть и словить веера кормой - тогда не надо вести стволами за эмом, и даже стрелять - пофигу, если башни не успеют, отворачивайте, хотя ситуации бывают разными - может у него хп мало, у вас много, или там торпеды слабые, или союзники могут помочь - короче варианты есть почти всегда) Умрете, но эсминцу втащите на все деньги, и если вы ему снесете 15к хп, считайте что вы померли не зря - потом союзникам будет проще добить его. Это не сбитая группа бобров, когда у авика есть еще штурмы и торпы - это 2/3 эсминца, и любая его ошибка может стать уже для него последней.

Камрад, давай еще раз. Это уже был конец боя, у нас 1 точка, скоро окончание по времени. Если ее захватят мы проиграем. Если меня убьют - мы проиграем. Я по последнему засвету и вообще по тому что свечусь - понимаю где эсминец, и иду тупо на него, не давая ему зайти в точку (то что он засветился - это вообще не важно, хотя и упростило задачу немного). Да это был риск, типа надежда что эсминец промажет или кинет не вовремя торпеды - но это был мой выбор, и мой шанс. Он был, понимаешь? И реализовывал я его по скилу, осознанно и с четким планом. У меня идея была - если я до острова его выдавлю, то попробовать завернуть (как я в общем то и сделал в итоге). ЭМу надо было ждать этого момента и кидать торпеды мне на отворот, но он не знал - что я буду так делать, тем более даже если бы я помер, то может быть эм не успел бы в точку вернуться и мы бы как то победили. То что эм ошибся - да, ошибся, но тут даже у статиста не все так гладко вышло бы, если на тебя едет ЛК - то как то стремно на него пикировать, особенно когда этот лк с мега ПМК. А теперь самое важное, то что было на видео - это пример взаимодействия двух классов, где у каждого есть шансы на победу, где то меньше, где то выше. В случае с авиком - НИКАКИХ ШАНСОВ НЕТ, авик тебя убьет и точка, нифига ты не сделаешь, умрешь уставшим. Ну или точнее так - шансы есть, да. Если авик криворукий - т.е. от тебя по сути ничего не зависит, все зависит от того, как ПВО бот пвошный прокинет тучки, и как алешка в них попадет (или не попадет). И не факт что если попадет, тебя это как то спасет.

1) нет, я знал что он там и я шел как шел специально. Задача была выдавить эсминца с точки, задефить ее и выжить (только так мы могли победить) Я это сам озвучил на стриме, и до момента захода в эту сторону я обговаривал этот момент (но в ролик не попало, впрочем со стрима можно достать). Это раз 2) он пустил и остальные, но в нос по маневрирующему лк как то фигово кидается 3) там было 2 эсминца, и зря не досмотрел до конца, там самый жЫр

криво ссылку вставил, вот тут кратенько показано - как два эсминца убивают линкор. Да, я сразу могу сказать, что один из эмов мог попробовать спикировать. Но скорее всего в лучшем случае бы разменялся. А так - ну вот получилось очень показательно.

ага конечно, наглядно кстати показано - как аж два эсминца убивают линкор