Arwiden

Можем в треньку сбегать - сделаем тебе дистанцию 17км до авика, авика подсветим, авик будет от тебя убегать, а ты должен будешь с монтаны убить такого авика, сколько залпов ты на это потратишь. Ты же умеешь брать упреждение чтоб в корму попасть? ну вот и покажешь как это делать. А это, камрад, все зависит от вашего стиля игры. Если вы не ходите активно в атаки, не играете на эсминцах, близко не подходите к врагам и вообще не играете на границе засвета на легкобронированном корабле - тогда да, авик для вас минимально неприятен. Хотя то что лично для вас он не неприятен, не делает его неприятным для остальной команды - и если вам важна победа, вы точно обратите внимание, что, например, у вас закончились эсминцы к 5ой минуте боя.

Не, не помню, кстати. Помню как ко мне приезжало человека 3, а я их в упор атаковал и разваливал перед смертью некоторых. Как то даже зао и эсминец км в 10 были, там я конечно не один воевал, но по мне стреляли активно и торпили. Т.е. это не как с артой, которую увидел и тут же убил, нее - фиг бы там, многие толковые авики в конце боя вообще в атаку идут со всеми и на точки едут, потому что пока они там танкуют, союзники не получают урон + они сами в упор кидают, и даже ласт группой могут после смерти насовать.

А чего там рассказывать то? это раньше авик горел и не мог самолеты запускать. А теперь пока ты его пилишь, он по кд кидает самолеты с минимальным интервалом. И тут далеко не факт, что вы успеете его убить до того, как он закидает вас в ответку.

В том паралельном проекте арта абсолютно самодостаточна? Там арта тупо зависит от союзников =) но авианосцы про это как то забывают. И про то, что арта сама себе не светит, и фактически беззащитна - если до нее доехали. ВОт только не надо рассказывать, что авик беззащитен, если до него дорвались. Тут скорее наоборот у догнавшего начинаются серьезные проблемы.

1) слишком близко подошли к островам, не проконтролировали такой исход. То что эм не светился - можно увидеть через моды. Но в любом случае а) вы ему втащите за его пикирование с ПМК и с ГК в любом случае, т.е. это не будет бесплатной атакой б) ваши союзники возможно сфейлили, пропустив его до вас и это да, может быть не ваша вина в) эм сильно рискует - делая подобное пикирование, куча моментов может пойти не так, и вообще это не часто то и бывает, по факту. Я активно играю на эсминцах, ну хорошо если раз на 10 боев я на кого то спикирую из-за острова. 2) ну так это и плохо, что никто не может авику втащить в ответ на его домогательства. 3) про нубов не понял, пикировать это как раз не нубство - а уметь надо, насекундочку. Уметь и правильно выбирать момент и вообще адекватность такой атаки. Это не 30с подлета новой группы, это карты сойтись должны и вы не сфейлить, так что вполне честная ситуация. 4) Авик убивает эсминца по сути светом. Т.е. свет наносит больше урона прямого и косвенного - чем сам урон авика. Ну самый простой пример, авик меня атакует, попал на 2к, развернул под остров, пока я маневрировал, мне оторвали 10к + авик еще истребителей проспамил. У авика урона мало, а эм труп - кто виноват? Я хочу чтобы у эсминца были шансы отмахаться от авика, по скилу. Или хотя бы уйти от его фокуса не только лишь маневром в ангар, а именно, например, порвать дистанцию, не знаю - чтобы у самолетов топливо кончилось и дальность атаки. Хоть какие то шансы должны быть, ибо сейчас если авик до тебя докопался - ты умрешь, и не важно от кого - от авика, или от его союзников.

Вы не чувствуете разницу, я вижу. Одно дело - на вас выходил эм в упор из-за острова, и вы успеваете ему втащить на 2/3 и уходите в порт. тут вы сами отчасти виноваты, а может вы специально так сделали и хотели разменяться или хотя бы попытаться. И все тоже самое, но в ситуации - когда вы не можете выбирать, т.к. вас атакует авиация везде где захочет, и втащить на 2/3 вы ей не сможете в ответку. Не говоря уже о том, чтобы убить. Эсминец с низким количеством хп даже допикировать то не сможет, и вообще не будет на вас вылезать, если не нуб. А авик будет атаковать всегда, даже когда самолеты почти закончатся (если закончатся). Это называется - нет проблемы, нет бугурта. Проблемы не было не потому что авики были в балансе, а просто потому что их почти не было, что логично. Я вот бомбил с самого начала, как их на альфатесте увидел. Вот сходу, потому что понимал что это дичь уже тогда. Жаль архивов не сохранилось с моими фидбеками, было бы интересно почитать. Да и не только с моими, там много кто бомбил.

Тоже верно :) ну или находил одинокий лк на фланге и мочил наверняка его. Раньше он мочил лк, теперь лк мочить сложнее стало, авик мочит то что может - эсминцев. Благо адско быстрые штурмы ему в помощь.

Скажем так - более не нормально, да. Мойку можно прогнозировать и "не попадать в такие ситуации", а от авика нет спасения. Просто нет. Авик захотел тебя добить, подсветить - он это сделает. Что я должен делать? Какую возможность я должен учитывать? Что авик может по велению левой пятки с точки А пролететь через В и прямо на С, где я уже потратил дым и нахожусь км в 7 от врагов, чтобы, допустим, пустить торпеды - ну вот я учел это, и что дальше? Типа сам виноват, надо было на базе стоять что ли весь бой, потому что авик может внезапно прилететь и подсветить, а ты ему ничего не сделаешь и бесславно помрешь. В чем тут несправедливость то? ЭМ контракласс ЛК, если бы он не мог делать вот так - нафиг он вообще нужен? Если ЛК остался ОДИН и на схождении с эмом, который вылетает из-за острова, то кто тут виноват? Добавь сюда вариант "лк не рядом с островом, лк на отходе, рядом с лк есть смоленск, например, другой эсминец, эсминец не фуловый (кстати самое частое явление)" и т.д. и т.п. - и что-то уже не так все радужно в ситуации с пикирующим эмом. В лучшем случае он потеряет 2/3 лица, и второй раз он уже точно ни на кого не спикирует, а перестрелку с фуловым эмом проиграет. Т.е. ваша смерть не была напрасной. В случае с авиацией ничего этого нет, авик вас убьет - а потом убьет и вашего соседа, и так же его подсветит и вообще вы все делали правильно, а авик вас все равно убьет или, как минимум, испортит вам игру.

Так у них ничего не было%) у азии то

Я твой ник откуда то помню... Интересно, знаешь ли ты меня?:) Я страшное скажу, мне вот вообще пофигу что самолеты не светят или светят торпеды, я что раньше ими не попадал, что сейчас. Вообще ничего не поменялось, лк может ехать носом, никто ему ничего не светит, а он все равно просочится через торпеды, потому что идет галсом. Я воюю с другими эсминцами за точки, и вот там куда страшнее свет от самого авика, нежели подсвет моих торпед. Странно, конечно, что люди этого или не понимают, или упорно отрицают существование такой тотально несправедливой ситуации.

Перевел на русский Why playing against CVs feels unfair to surface ships. Почему игра против авиков кажется нечестной для артиллерийских кораблей Тема, если кто не заметил, в Юморе - но можно и пообсуждать :) p.s. Ну и бонусом видео по теме

Я как стримить начал, почти все время катаю соло - так что мне вообще пофигу, но на такое не пойдут в любом случае.

Кого их? ну и это - вы люто оффтопите.

тут тонкость, которую ты не учитываешь. Умышленно. Премейд отряд - это типа фиолетовые? Или просто х3 ? Как показывает практика, даже х3 фиолетовые отлетают на общих основаниях, и их часто балансит таким же отрядом, или вообще отрядом. Но самое главное, отряд далеко не всегда фиолетовый, т.е. отряд из 3х 44% - это скорее нечестно для тех, у кого он в команде ;)

а видео в начале темы вам для чего?:) Кстати, вот еще старый патч, раритетное видео уже теперь. 2 10ых авика и старый минотавр с пво на 5км и разрывами, эх... Тот редкий и уже нереальный случай, когда один корабль высушил двух 10ых авиков. Спасибо Лесте, теперь минотавр отлетает от одного Хакурю.

Конечно, камрад, но не для всех ;) p.s.

Можно придраться, но в целом - суть верна. У авиков самый высокий процент выживаемости в игре, и даже попав в свет - с бронированной палубой граждане живут очень долго, я бы даже сказал - неприлично долго. Еще горят всего 5 секунд (по сути поэтому долго и живут).

Комменты с реддита Настоящая проблема в том, что Ав игрок воюет против AI ПВО, а не против игрока, которого он атакует. Соответственно, игрок молиться, что его AI ПВО поможет ему против авика. Даже в РТС версии авиков было куда больше взаимодействия игрока против авиации. Я за то, что авики полностью имбуют в их нынешнем состоянии. Это не вызывает сомнений. тем не менее, они не короли дамага (ДПС vs ДПМ), и их влияние на захват точек ограничено. \\ чет я тут не понял о чем он, типа что авик сам не захватывает точки что ли? А мочилово эсминцев как же? Ну и что за короли дамага, впрочем пофигу. тем не менее, как показано на данной картинке - они хороши понемногу во всем. Авики положили конец артиллерийским кораблям на море, и это именно то, что данная игра пытается эмулировать. __________ В общем - там много такого )

Фу вы такие странные вопросы задаете, конечно он может не умереть - чем сэкономит команде дохрена очков!

Ваше мнение очень важно для вас. Оставайтесь на линии Ну и какой после этого смысл с вами разговаривать? Вам сказали чистую правд, по свойствам корабля в ордере эсминцу играть нереально, ну т.е. можно, конечно, но это будет унылое катание без стрельбы и пуска торпед, да и с захватом точек будут проблемы.

Всем привет, сегодня у нас на обзоре Пуэрто Рико, 10ый американский тяжелый крейсер. Можно кратко его описать, что это недолинкор, и недокрейсер - монтана с 305мм орудиями, но по сути с таким же ДПМом, чуть точнее, но с меньшим пробитием (сильно меньшим), не пробивает оконечности 25мм в нос, и сама получает в свои 27мм. Это если кратко. Дальше я бы должен был по традиции перечислять плюсы и минусы, но тут есть проблема, относительно чего считать плюсы и минусы? Тут гремучая смесь характеристик, которые не позволяют кораблю выделяться ни на каком направлении. Допустим мы хотим сравнить его с Аляской. В таком случае ПР 1) Имеет хуже маскировку 2) Хуже маневренность 3) Хуже точность 4) Дольше перезаряжается на 2 секунды 5) Хуже дальность стрельбы 6) Хуже углы ввода задних башен (а их там еще и две) 7) Хуже уровень (ну т.е. это 10тка, а аляска 9тка – и это в минус именно ПР) 8) Больше размер, легче ловить урон, особенно в кормовую часть Из плюсов 1) Лучше бронирована 2) Чуть больше хп 3) Чуть выше альфастрайк за счет дополнительной башни 4) По паспорту, чуть выше ДПМ, но реализовывать его сложнее Исходя из данных характеристик можно сделать вывод, кстати не очевидный, что ПР не корабль ближнего боя, т.к. только на большой дистанции он получает реальные бонусы от брони, и может хоть как-то вести огонь всеми стволами. Но на дистанции у него хуже точность, чем у аляски и вообще точность в целом не ахти, хуже пробитие (реально толком никого в цитадели не достать на дистанциях дальше 17км), и вообще бой на дистанции в нашей игре имеет меньшую эффективность, чем бой вблизи. Хороший пример Кремль, который имбует именно за счет своей живучести на близкой дистанции и точности. Вы можете пойти на ПРе в упор, это вообще надо на ней будет делать все равно, тем более надо как-то РЛС применять, но как только вы будете стоять носом (вынужденно), вы тут же потеряете все свои и так не сильно большие бонусы относительного той же аляски… 9ого уровня. Патовая ситуация, на большой дистанции вы не эффективны, потому что слабый калибр (относительно), плохая баллистика, плохая точность, а вблизи у вас не открываются две задние башни без получения урона, вы хуже маневрируете, и все равно точность даже на такой дистанции заметно хуже, а еще хуже КД (на 2с от аляски), что, опять же, вблизи часто крайне важно – успеть выстрелить до отворота и т.п. При этом, может сложиться мнение, что корабль совершенно неиграбелен - это не так. Все-таки 12 стволов 305 на дороге не валяются, и что в упоре, что на дистанции вы ими точно огорчаете противников, но сравнивать ПР с тем же Сталиным совершенно невозможно, Сталинград НЕСРАВНИМО лучше практически по всем параметрам. Если попытаться сравнивать с той же монтаной, чей корпус мы имеем – то там даже ДПМ у монтаны не сильно хуже ( хотя как раз по ДПМУ обычно крейсера лучше сильно лучше), на какие-то проценты, у монтаны чутка ниже точность – но это 406, и 32мм в носу. Да это линкор, а мы занимаем слот КРа – но как я уже сказал, получить бонусы от этого можно только находясь на большой дистанции, где нас не достают в мягкий нос, а там, повторюсь, так себе ДПМ, так себе точность, так себе пробитие. Если для 9тки это все нормально было бы, она с этими 305мм может попасть и к 7ркам, где станет просто отличным линкором, то для 10тки такой халявы уже нет и не будет, и это сильно влияет на итоговую комфортность игры. Как я на ней играл и к какому выводу пришел? Я сначала по старинке пробовал выдать геймплей, похожий на то, как я играл на аляске. Долго пытался, с крайне печальными результатами. С такой маскировкой и маневренностью мы не можем ни позицию занять, не убежать потом оттуда, ни подловить кого-то на залп, нас все видят сильно заранее и отворачивают. Стоя носом – слишком слабый ДПМ, и стволы явно косее, т.е. когда стреляешь 4рмя башнями– эти залпы, безусловно, лучше чем у аляски 3мя, но не сильно. А вот если стрелять только двумя передними, то аляска тут сильно лучше, не смотри что 9тка. Вообще у меня по аляске есть хороший гайд, рекомендую всем посмотреть – отличный крейсер. Потом я поменял билд по советам на двойные рули + дальность + быстрый разгон (чем просадил еще сильнее ДПМ). И стал играть от дистанции. Внезапно дело пошло сильно лучше, ну как лучше – я стал дольше жить за счет маневра, дольше стрелять, но меньше добивать/убивать. Т.к. дистанция дальше, цели убегали, отсвечивались и было слишком мало блокшотов (в основном радовали йошино, демоны и ибуки всякие). Попытка стрелять фугасами была так себе, ну примерно, как еслиб вы на монтане играли от фугасов. Вроде можно, но остается чувство какой-то неполноценности, тем более 60мм мы без инерционки не пробиваем, и Кремли нам радостно машут ручкой. В конечном итоге я стал снова активно использовать ббшки и вышел на итоговые 110к среднего за стрим, но 1 килл за бой (что мало). При этом на аляске у меня по сути те же 100к среднего и 1.7 килов за бой. Потому что я ближе на ней к врагам и приношу больше пользы. После трех стримов подряд на Пуэрто-Рико я решил сыграть на Аляске, на Сталинграде и на Йошино. Ну что могу сказать, аляска просто комфортнее, а мой нелюбимый йошино, который я критиковал за ужасно скучный геймплей и низкую эффективность в бою – показался колесницей богов, т.к. попадал белке в глаз, имел дальность нормальную, баллистику и маскировку. Как мало надо для счастья. Какой же итог? Пуэрто Рико в лучшем случае, по моему субъективному мнению – среднячок, на котором не очень интересно играть, потому что игра от дистанции это не так весело, как игра вблизи (ИМХО), а вблизи он просто не эффективен, впрочем и на дистанции тоже явно не сталинград. Недолинкор, недокрейсер – собравший в себя минусы от каждого класса. От лк – низкую точность, плохое маневрирование и маскировку, от кров – 27мм оконечности, относительно слабое пробитие на дистанции. Я лично ожидал от корабля все же больше точности, или хотя бы такой же ДПМ как на аляске. И чуть лучше маскировку, хотя бы метров на 300. Ну и с точностью как-то совсем грустно, понятно что с нормальной точностью были бы веселые ваншоты, но с другой стороны – а для чего нам еще нужен такой корабль, как не для веселых ваншотов? Сталинград вот может, и на большей дистанции, почему тут зарезали точность – мне не понятно.

Гинден спикировать может :D

Я уже и обзор выпустил...

Эээ, в том то и дело что нет.

Я даже на 200 не вышел, 180 что ли было с чем то. Очень некомфортный корабль, имхо. Верно подмечено, что есть и получше корабли для такого геймплея, та же йошино.