Arwiden

Задача не показать насилие над рандомом, даже наоборот - важно показать, как эсминец будет играть против авиации (без, кстати, активной помощи авика - я помогать не буду, ну в рамках рандомногго взаимодействия только, где то может подсвечу, где то кину истребителей - а может и не кину, спецом спасать точно не буду), и как я на авике буду гонять вражеских эмов и их убивать, и как я буду страдать от ордеров. Прямо в прямом эфире, беспроигрышная же ситуация - чел имеет уникальный шанс доказать делом свои слова. Но он сливается. Реплеи хотя бы пришли свои как ты на эсминце играешь, просто интересно посмотреть.

Говорюж, забей - чел сливается =) только тролит, а как до реального доказательства дело доходит, отмазывается что у него граната не той системы. Ой рофел, но слова ты конечно красиво мои подвернул. Можно сказать уважаю. Но вот только я заявляю о влиянии и потенциал урона, а не про то что я с них лопаю лк как семена. Но попытка засчитана Камрад, ну вот пошли - покажешь свой потенциал и влияние под авиком, и как там в ордере этот потенциал надо проявлять. Пошли на стрим, не бойся.

Спасибо, но я пожалуй откажусь от такой чести. Я на эсминцах не имею каких то дивных цифр, но и не испытываю никакого дискомфорта. Если дохну то только по своей вине. ну вот и покажешь, как ты там по своей вине помираешь или нет, и как там с геймплеем против авика - покажешь как надо играть, ты же выше заявил, что должен эм делать, чтобы не попадать в такие ситуации, ну и покажешь делом и примером, это же так просто. Еще по опыту в конце боя желательно быть не ниже 3его места. Еще покажешь, как линкоров пачками валишь на имбоклассе в каждом бою, тоже интересно посмотреть - особенно под авиком. Давай, камрад, не стесняйся - если со мной не хочешь, у нас куча стримеров, я уверен я смогу договориться с кем нибудь.

Трактор, чего ты с ним общаешься - я ему предложил делом доказать, как там эм в ордере воюет, прямо на стриме - идеальный момент, всем все показать, и обличить, например, меня во лжи - прямо в прямом эфире. А чел сливается. Забей просто.

А не надо общаться, игра без связи - просто в одном отряде, каждый занимается своим делом.

Вот и пошли сегодня на стрим, материал без кусов, все как есть - я на авике, вы на эсминце - вы покажете, как надо играть в ордере на эсминце против авика, а я - как я убиваю эсминцев.

Не попадайте в такие ситуации (с) Вы делаете все сами, чтобы ав выбрал именно вас в качестве цели, а потом ноете "омг он меня атакует". Туси под зонтом, туси в дымах, не лети на точку как довакин и вдруг окажется, что ты не стоишь времени и самолетов ав. Вас вырезают именно потому, что вы вносите сокрушающее влияние на поле боя, а не потому что очень то кому то интересны. Камрад, я лучше придумал. Пошли в отряд сегодня на стрим, я на авике - ты на эсминце. И ты покажешь, как надо играть. Идешь?

Логика отличная, берется материал - на его основе делается ролик. Не важно какой класс. Вот вам предлагается взять эсминцев, отыграть на них 6часов боев, и скинуть эти данные мне - или сделать нарезку самому. Этож не трудно, за 6 часов то набрать материал, ну вот и наберите, а мы посмотрим.

Т.Е. я уже сто и одну историю от тебя и твоего братика слышал, вот привел и свой пример. Лучше ли она? Да нет - но в этом то и смысл. Вот смотрите, еще раз - я сделал нарезку, как я ловко убиваю эсминцев за 3 стрима. Камрад, давай за три стрима ты сделаешь нарезку - как ты ловко убиваешь лк на эсминце. Если все так просто, ну покажи - чего по клаве то стучать почем зря, возьми, отыграй часов 6 на разных эмах 10ого уровня, и склей из этого что то нормальное. В общем то, можете сделать даже проще, сделать стрим (щас это не сложно, могу подсказать как), записываете ваши игры на ютуб - если сами нарезать не захотите, скиньте мне ссылку на стримы, я сам оттуда нарежу ваши моменты, честно и беспристрастно, как будто это были мои бои. Т.е. возьму как раз 50% материала и вставлю всякое. И мы посмотрим, так ли реально нарезки такие сделать на имбоклассе "эсминец".

У нас все чем то рискуют. Очевидно, что в твоем мирке все рискуют попасть в бой с ав. Буквально вчера развалил весь ангар об ордер из гири, грозы, аляски и жан бара. Я вообще ничего не мог сделать ордеру, а это типо не пво баржи. Пока я прилетаю у пацанов хилка уже все восстанавливает, а эсминцы тупо по очереди либо в дымах, либо получают копейки, а залет каждой эскадрильи в один конец. При том что штурмов у меня 2 звена, а не 20. И после этого эти правдорубы говорят - зачем ходить с в ордере? Ну т.е. вы мне предъявляете притенении - что я типа беру частный случай, а ваш частный случай из рандомного ордера - типа все ок и нормально? Я уже говорил ранее, за 3 стрима у меня несколько раз было так, что я НИКУДА не мог лететь, причем это было ну процентов 30 от боя, т.е. чутка подождал и уже есть куда лететь. А ничего что например у эсминца может быть ситуация, когда он 80% боя просто убегает, потому что ничиего не сделать, даже из дыма не пострелять - и такое бывает, внезапно, оооооочень часто, потому что эм не умеет через горы перелетать и вообще куда то улетать со скоростью в 200+ узлов. Но вас же эти моменты не интересуют, вы на все смотрите строго с позиции "о боже, ордер, самолеты падают, не могу сделать 100500 дамажки, какой ужас".

Камрад, все играют против таких. Вам уже выше сказали - даже против альтернативных эсминец за 3 стрима не сделает столько нарезок уничтожения ЛК. По куче причин, даже 43% ямато, который стоит носом, а перед ним союзным эм, рлсники и т.п. - по сути неуязвим, ВОТ НИКАК. И даже если он случайно останется один к концу боя, все равно быстро его не убить, потому как в нос торпед попадает мало, а обходить его очень долго + торпеды едут долго, короче к тому моменту он скорее уже умрет от ГК союзников, чем от твоих торпед. И так вот почти всегда, торпедные попадания по лк, когда тот "ХРЯСЬ И ПОПОЛАМ" - бывают раз в сто лет и в 95% случаев виноват в этом строго ЛК, и он реально мог не попадать в такие ситуации.

Когда я отвечал, у вас была только эта фраза, а потом вы отредактировали. И снова у вас претензии к тому что это типа редко. Ну да 9 ракет вслепую - редкость. С другой стороны 3-4 попасть по пво или стрельбе адекватный авик может вполне часто. Или скажете что это не так? Что вслепую авик вот ну никогда не попадает? Тут важно добавить то, что авик может начать атаковать эсминца в любой точке карты и заставить его потратить дымы, и это уже само по себе не нормально, а если он еще и вслепую попадет штрумами, ну вообще атас - много кто у нас так в игре то может, ничем не рискуя, достать эсминца на другом конце карты и посадить его в дымы, втащить, а потом улететь спокойно? Или у других кораблей есть некоторые проблемы с а) засветом этого эсминца б) с дистанцией, когда надо еще приехать к нему, через толпы врагов, а потом еще как то живым уехать или быть полезным после того, как на синей линии его, допустим, загонишь в) может еще и умереть, когда его начнешь загонять - т.е. вот тупо сесть на бутылки и помереть. Чем рискует авик то, атакуя эсминца, когда тот в своем тылу находится? А?

Кул стори Боб. Так все на видео же, камрад

Он не понимает, ибо не играет на них. Мне основные претензии предъявляют мол поиграй на авиках, покажи как ты там всех унижаешь. Поиграл, показал. "аа нарезка, аа не показал неудобные моменты, все неправда" Че неправда то? Эм сел в дым, я ему 9 ракет всадил, атас. Дайте две. Эм в ордере идет, прилетаю - всаживаю на 8к. Эм пришел на точку, посадил его в дым, сняв хп, подсветил, прилетел новой группой - подсветил, его убили. Что не так то? Что вам еще надо показывать? Да в каждом бою авик летит и казнит эсминца, потому что делать просто больше нечего, в КАЖДОМ! Редкие исключения - это типа авик полетел, а на точку никто так и не пошел, ну ок - можно слетать в атаку по лк/кру, попутно всех засветив, а потом, второй группой штурмов, уже прилететь на эсминца, который осмелел и начал захват точки.

Перечитывай пока не дойдет. Это до вас не доходит, что даже если бы там были неудобные исходы - это НИЧЕГО не меняет в сути ситуации. Да, бывают моменты, где эсминец от 1ого налета уворачивается, даже может от двух. Но в итоге умирает - там в начале как раз такой момент, я его подрезал - а надо было, конечно, полностью вставить, где фиолетовая симка от истребителей умирает в конце. Я там 2 захода сделал и промазал, ну точнее как - попал, но офбомба не взвелась и убили боцмана, третий заход втащил + я оставил истребителей, симку добили. И за 3 стрима у меня вот таких вот ловких эсминцеводов, по которым я попадал плохо - ну штуки 3 было, серьезно. И это легко объяснимо, фиолетовых игроков мало, основная часть - это 45-55 граждане, и их как раз авик просто уничтожает. Но как показывает практика, и фиолетовых тоже, просто чуть сложнее. Про какие неудобные исходы вы говорите - я не понимаю, может озвучите? Знаете что такое неудобный исход в случае эсминца? Это когда его убивают нафиг. Вот пошел он убивать на з52 эсминца, включил гап, убивает - а ему в ответ РЛС включили, и убили. Вот это неудобный исход. А у авика - это что? Типа из 3х заходов попал двумя? Всем бы такие неудобные исходы )

Не, не понимаю. Какая разница что это? Вам интересно смотреть было что на перелеты от авика до жертвы? Суть от того, что это нарезка - как то меняется? Т.е. ваша основная претензия в чем, что типа это редко бывает - то что на видео? Ну вот я озвучил временной отрезок - 50% материала за 3 стрима часа по 2. Там вон есть бой, где я в начале гоняю эсминцев в циклоне, а потом его же продолжение, где я добиваю одного из эсминцев уже в конце торпедами, а потом убиваю сталинград - это все один бой, и я на этом моменте реплей остановил, а там я еще линкор убил и еще кого-то, т.е. можно было один бой воткнуть, да, но лучше же на разных примерах показать возможности, логично, нет? Суть в том, что все что на видео - бывает не так уж и редко, почти в каждом бою, а часто - даже несколько раз за бой. В зависимости от его т.с. протяжения, чем дольше бой, тем больше шансов, что какой то эсминец огребет.

Нарезка за 3 стрима, причем использовано было меньше 50% материала. Я вот за три стрима на эсминцах, при том что я на них играю очень неплохо, не смогу собрать красивых моментов, как я ловко лк убиваю пачками. Потому что не убивает эсминец лк пачками, еслиб убивал - не было бы средухи в 60-70к на 10тках у неплохого еще эсминца. Дай бог 1-2 торпедки попадет за бой, потом раз в 10 боев будет 4 торпедки в ямато, и все =) Зато на авике в каждом бою можно легко завалить эсминца, просто вот даешь себе команду "убить эсминца" и убиваешь. Или калечишь до состояния нервного срыва. В самом начале боя.

Я мог бы зарядить очередную статью на эту тему, но зачем - когда все уже и так сказано. Поэтому вот п.с. Трактору как всегда +

Все равно будут смотреть по статистике. Любые наши слова по сути ничего не меняют. Я вот видео выпустил по пр с одним мнением , потом еще поиграл, особенно круто вышло, когда я на монтане сыграл, потом обратно на ПР. Так вот ПР внезапно понравился больше :)

Погонял вчера немного на бетатесте на подлодках. Смешанные чувства у меня по ним, может оно даже стало получше, чем было - но пока я с окончательными выводами подожду. картинка в тему, как думаете - попала она?:)

Вы слишком поздно в них уже играете, на вашем уровне остались крайне слабые игроки, поэтому и не удивительно - что там творится странное. Впрочем, там и в более ранние периоды не скучно:

А ведь у тебя был неплохой клан...

Всем привет, в данном видео(и теме) хотелось бы в очередной раз высказаться по поводу авиков - почему я считаю, что нынешняя концепция все равно не идеальна, а также подкрепить свои слова примерами личной игры на авиках, сыгранных недавно. Сразу кратко озвучу свою позицию: 1) Я не считаю, что авиков надо удалять из игры 2) Я не считаю, что авики убивают всю команду противника в соло, или хотя бы треть 3) Я не считаю, что у авиков не бывает сложных ситуаций, когда крайне сложно сделать что-то полезное в бою Но между тем, я считаю, что: 1) Авики требуют переработки как минимум в плане света противников 2) Против авиков надо ввести что-то посущественнее, чем указание сектора пво, в идеале – чтобы это «что-то» было интересно в применении, и в умелых руках – эффективно, т.е. ввести хотя бы какой-то элемент прицеливания по самолетам, например. Перки ПВО так же требуют перебалансировки 3) Влияние авиации до сих пор слишком высоко за счет уникальных возможностей в виде подсвета и атаки в любой точке карты, добивание недобитков, особенно в конце боя – и все это без возможности этому противостоять, особенно в одиночку и на малом количестве хп. Т.е. банально от авика нельзя убежать, т.к. у самолетов нет топлива и ограничения по дистанции. Я бы мог и дальше продолжить список, но и так получилось достаточно длинно, остальное выскажу по ходу видео. Краткая предыстория – на авиках я играть практически не умею, отыграл в районе 200 боев на релизе и к нынешнему моменту все забыл. Примеры на видео – это игра после больше полугода не игры на них, т.е. руки не помнят ничего, ни таймингов + пво поменялось с того времени. Я сам, пересматривая эти моменты вижу, как я неправильно захожу, не тех атакую, не так, не там, мажу и т.п. но сделайте мне скидку, задача не показать 100500 дамажки, безусловно есть профильные авиководы, которые смогли бы это показать, задача была показать возможности авика, которых нет ни у какого другого класса и как они влияют на геймплей и как они воспринимаются теми, кого авик атакует, и почему все это выглядит крайне несбалансированно. Вообще, мне «нравится» ситуация с авиацией: 1) Взаимодействия игроков с ней почти нет, т.е. негде проявить скилл в уничтожении авиации (когда кликали по группам и то было скиловее) 2) Маскировка, которой балансируются корабли и, например, 1км разницы – это круто, в случае с авиком не имеют никакого значения. Т.е. считайте что у вас нет маскировки, если вас атакует авик 3) У самого авика авторемка, горит он 5 секунд, автоматически поднимает истребителей при засвете. Странно что не добавили автоматический уворот от торпед и начало движения в случае попадания в свет. Ну чтоб водителю вообще можно было не напрягаться. Еще палубы бронированные, т.е. на дистанции его вообще ничем не пробить. 4) Регенящиеся самолеты весь бой. Да, фактически авик ограничен временем боя – и… по сути это единственное, чем он реально ограничен. В итоге мы получили класс, который, безусловно, не так крут как раньше – но тем не менее обладает все теми же возможностями по свету и уничтожению легких сил и недобитков (в видео - множество примеров) И все бы ничего, но нету у жертв авиков вариантов активного противодействия, даже маневр не дает гарантии полного избегания урона(тоже показано в видео), а часто жертве много то и не надо, часто достаточно просто света (и это тоже есть в ролике). Разработчики уже озвучивали вариант убрать засвет от авиации в КБ боях, интересно – дойдет ли до релиза такая система. Но я лично хотел бы что то подобное увидеть и в рандоме, как то ограничить хотя бы свет, может абилками, может выдать какой то ходовой дым, который будет закрывать цель ТОЛЬКО кораблей противника, если светит авик, на полном ходу. Не знаю, но что-то легким силам точно нужно, слишком они беззащитны против самолетов и света, от света они страдают особенно сильно.

Собственно, сабж - имхо, кстати, имбоватый кэп. Чет совсем эльфизмом повеяло ;)

У меня почти в каждом бою активировалась хилка. Авик только может все испортить, да.