Arwiden

Скажем так - более не нормально, да. Мойку можно прогнозировать и "не попадать в такие ситуации", а от авика нет спасения. Просто нет. Авик захотел тебя добить, подсветить - он это сделает. Что я должен делать? Какую возможность я должен учитывать? Что авик может по велению левой пятки с точки А пролететь через В и прямо на С, где я уже потратил дым и нахожусь км в 7 от врагов, чтобы, допустим, пустить торпеды - ну вот я учел это, и что дальше? Типа сам виноват, надо было на базе стоять что ли весь бой, потому что авик может внезапно прилететь и подсветить, а ты ему ничего не сделаешь и бесславно помрешь. В чем тут несправедливость то? ЭМ контракласс ЛК, если бы он не мог делать вот так - нафиг он вообще нужен? Если ЛК остался ОДИН и на схождении с эмом, который вылетает из-за острова, то кто тут виноват? Добавь сюда вариант "лк не рядом с островом, лк на отходе, рядом с лк есть смоленск, например, другой эсминец, эсминец не фуловый (кстати самое частое явление)" и т.д. и т.п. - и что-то уже не так все радужно в ситуации с пикирующим эмом. В лучшем случае он потеряет 2/3 лица, и второй раз он уже точно ни на кого не спикирует, а перестрелку с фуловым эмом проиграет. Т.е. ваша смерть не была напрасной. В случае с авиацией ничего этого нет, авик вас убьет - а потом убьет и вашего соседа, и так же его подсветит и вообще вы все делали правильно, а авик вас все равно убьет или, как минимум, испортит вам игру.

Так у них ничего не было%) у азии то

Я твой ник откуда то помню... Интересно, знаешь ли ты меня?:) Я страшное скажу, мне вот вообще пофигу что самолеты не светят или светят торпеды, я что раньше ими не попадал, что сейчас. Вообще ничего не поменялось, лк может ехать носом, никто ему ничего не светит, а он все равно просочится через торпеды, потому что идет галсом. Я воюю с другими эсминцами за точки, и вот там куда страшнее свет от самого авика, нежели подсвет моих торпед. Странно, конечно, что люди этого или не понимают, или упорно отрицают существование такой тотально несправедливой ситуации.

Перевел на русский Why playing against CVs feels unfair to surface ships. Почему игра против авиков кажется нечестной для артиллерийских кораблей Тема, если кто не заметил, в Юморе - но можно и пообсуждать :) p.s. Ну и бонусом видео по теме

Я как стримить начал, почти все время катаю соло - так что мне вообще пофигу, но на такое не пойдут в любом случае.

Кого их? ну и это - вы люто оффтопите.

тут тонкость, которую ты не учитываешь. Умышленно. Премейд отряд - это типа фиолетовые? Или просто х3 ? Как показывает практика, даже х3 фиолетовые отлетают на общих основаниях, и их часто балансит таким же отрядом, или вообще отрядом. Но самое главное, отряд далеко не всегда фиолетовый, т.е. отряд из 3х 44% - это скорее нечестно для тех, у кого он в команде ;)

а видео в начале темы вам для чего?:) Кстати, вот еще старый патч, раритетное видео уже теперь. 2 10ых авика и старый минотавр с пво на 5км и разрывами, эх... Тот редкий и уже нереальный случай, когда один корабль высушил двух 10ых авиков. Спасибо Лесте, теперь минотавр отлетает от одного Хакурю.

Конечно, камрад, но не для всех ;) p.s.

Можно придраться, но в целом - суть верна. У авиков самый высокий процент выживаемости в игре, и даже попав в свет - с бронированной палубой граждане живут очень долго, я бы даже сказал - неприлично долго. Еще горят всего 5 секунд (по сути поэтому долго и живут).

Комменты с реддита Настоящая проблема в том, что Ав игрок воюет против AI ПВО, а не против игрока, которого он атакует. Соответственно, игрок молиться, что его AI ПВО поможет ему против авика. Даже в РТС версии авиков было куда больше взаимодействия игрока против авиации. Я за то, что авики полностью имбуют в их нынешнем состоянии. Это не вызывает сомнений. тем не менее, они не короли дамага (ДПС vs ДПМ), и их влияние на захват точек ограничено. \\ чет я тут не понял о чем он, типа что авик сам не захватывает точки что ли? А мочилово эсминцев как же? Ну и что за короли дамага, впрочем пофигу. тем не менее, как показано на данной картинке - они хороши понемногу во всем. Авики положили конец артиллерийским кораблям на море, и это именно то, что данная игра пытается эмулировать. __________ В общем - там много такого )

Фу вы такие странные вопросы задаете, конечно он может не умереть - чем сэкономит команде дохрена очков!

Ваше мнение очень важно для вас. Оставайтесь на линии Ну и какой после этого смысл с вами разговаривать? Вам сказали чистую правд, по свойствам корабля в ордере эсминцу играть нереально, ну т.е. можно, конечно, но это будет унылое катание без стрельбы и пуска торпед, да и с захватом точек будут проблемы.

Всем привет, сегодня у нас на обзоре Пуэрто Рико, 10ый американский тяжелый крейсер. Можно кратко его описать, что это недолинкор, и недокрейсер - монтана с 305мм орудиями, но по сути с таким же ДПМом, чуть точнее, но с меньшим пробитием (сильно меньшим), не пробивает оконечности 25мм в нос, и сама получает в свои 27мм. Это если кратко. Дальше я бы должен был по традиции перечислять плюсы и минусы, но тут есть проблема, относительно чего считать плюсы и минусы? Тут гремучая смесь характеристик, которые не позволяют кораблю выделяться ни на каком направлении. Допустим мы хотим сравнить его с Аляской. В таком случае ПР 1) Имеет хуже маскировку 2) Хуже маневренность 3) Хуже точность 4) Дольше перезаряжается на 2 секунды 5) Хуже дальность стрельбы 6) Хуже углы ввода задних башен (а их там еще и две) 7) Хуже уровень (ну т.е. это 10тка, а аляска 9тка – и это в минус именно ПР) 8) Больше размер, легче ловить урон, особенно в кормовую часть Из плюсов 1) Лучше бронирована 2) Чуть больше хп 3) Чуть выше альфастрайк за счет дополнительной башни 4) По паспорту, чуть выше ДПМ, но реализовывать его сложнее Исходя из данных характеристик можно сделать вывод, кстати не очевидный, что ПР не корабль ближнего боя, т.к. только на большой дистанции он получает реальные бонусы от брони, и может хоть как-то вести огонь всеми стволами. Но на дистанции у него хуже точность, чем у аляски и вообще точность в целом не ахти, хуже пробитие (реально толком никого в цитадели не достать на дистанциях дальше 17км), и вообще бой на дистанции в нашей игре имеет меньшую эффективность, чем бой вблизи. Хороший пример Кремль, который имбует именно за счет своей живучести на близкой дистанции и точности. Вы можете пойти на ПРе в упор, это вообще надо на ней будет делать все равно, тем более надо как-то РЛС применять, но как только вы будете стоять носом (вынужденно), вы тут же потеряете все свои и так не сильно большие бонусы относительного той же аляски… 9ого уровня. Патовая ситуация, на большой дистанции вы не эффективны, потому что слабый калибр (относительно), плохая баллистика, плохая точность, а вблизи у вас не открываются две задние башни без получения урона, вы хуже маневрируете, и все равно точность даже на такой дистанции заметно хуже, а еще хуже КД (на 2с от аляски), что, опять же, вблизи часто крайне важно – успеть выстрелить до отворота и т.п. При этом, может сложиться мнение, что корабль совершенно неиграбелен - это не так. Все-таки 12 стволов 305 на дороге не валяются, и что в упоре, что на дистанции вы ими точно огорчаете противников, но сравнивать ПР с тем же Сталиным совершенно невозможно, Сталинград НЕСРАВНИМО лучше практически по всем параметрам. Если попытаться сравнивать с той же монтаной, чей корпус мы имеем – то там даже ДПМ у монтаны не сильно хуже ( хотя как раз по ДПМУ обычно крейсера лучше сильно лучше), на какие-то проценты, у монтаны чутка ниже точность – но это 406, и 32мм в носу. Да это линкор, а мы занимаем слот КРа – но как я уже сказал, получить бонусы от этого можно только находясь на большой дистанции, где нас не достают в мягкий нос, а там, повторюсь, так себе ДПМ, так себе точность, так себе пробитие. Если для 9тки это все нормально было бы, она с этими 305мм может попасть и к 7ркам, где станет просто отличным линкором, то для 10тки такой халявы уже нет и не будет, и это сильно влияет на итоговую комфортность игры. Как я на ней играл и к какому выводу пришел? Я сначала по старинке пробовал выдать геймплей, похожий на то, как я играл на аляске. Долго пытался, с крайне печальными результатами. С такой маскировкой и маневренностью мы не можем ни позицию занять, не убежать потом оттуда, ни подловить кого-то на залп, нас все видят сильно заранее и отворачивают. Стоя носом – слишком слабый ДПМ, и стволы явно косее, т.е. когда стреляешь 4рмя башнями– эти залпы, безусловно, лучше чем у аляски 3мя, но не сильно. А вот если стрелять только двумя передними, то аляска тут сильно лучше, не смотри что 9тка. Вообще у меня по аляске есть хороший гайд, рекомендую всем посмотреть – отличный крейсер. Потом я поменял билд по советам на двойные рули + дальность + быстрый разгон (чем просадил еще сильнее ДПМ). И стал играть от дистанции. Внезапно дело пошло сильно лучше, ну как лучше – я стал дольше жить за счет маневра, дольше стрелять, но меньше добивать/убивать. Т.к. дистанция дальше, цели убегали, отсвечивались и было слишком мало блокшотов (в основном радовали йошино, демоны и ибуки всякие). Попытка стрелять фугасами была так себе, ну примерно, как еслиб вы на монтане играли от фугасов. Вроде можно, но остается чувство какой-то неполноценности, тем более 60мм мы без инерционки не пробиваем, и Кремли нам радостно машут ручкой. В конечном итоге я стал снова активно использовать ббшки и вышел на итоговые 110к среднего за стрим, но 1 килл за бой (что мало). При этом на аляске у меня по сути те же 100к среднего и 1.7 килов за бой. Потому что я ближе на ней к врагам и приношу больше пользы. После трех стримов подряд на Пуэрто-Рико я решил сыграть на Аляске, на Сталинграде и на Йошино. Ну что могу сказать, аляска просто комфортнее, а мой нелюбимый йошино, который я критиковал за ужасно скучный геймплей и низкую эффективность в бою – показался колесницей богов, т.к. попадал белке в глаз, имел дальность нормальную, баллистику и маскировку. Как мало надо для счастья. Какой же итог? Пуэрто Рико в лучшем случае, по моему субъективному мнению – среднячок, на котором не очень интересно играть, потому что игра от дистанции это не так весело, как игра вблизи (ИМХО), а вблизи он просто не эффективен, впрочем и на дистанции тоже явно не сталинград. Недолинкор, недокрейсер – собравший в себя минусы от каждого класса. От лк – низкую точность, плохое маневрирование и маскировку, от кров – 27мм оконечности, относительно слабое пробитие на дистанции. Я лично ожидал от корабля все же больше точности, или хотя бы такой же ДПМ как на аляске. И чуть лучше маскировку, хотя бы метров на 300. Ну и с точностью как-то совсем грустно, понятно что с нормальной точностью были бы веселые ваншоты, но с другой стороны – а для чего нам еще нужен такой корабль, как не для веселых ваншотов? Сталинград вот может, и на большей дистанции, почему тут зарезали точность – мне не понятно.

Гинден спикировать может :D

Я уже и обзор выпустил...

Эээ, в том то и дело что нет.

Я даже на 200 не вышел, 180 что ли было с чем то. Очень некомфортный корабль, имхо. Верно подмечено, что есть и получше корабли для такого геймплея, та же йошино.

Чтобы примерно знать, что вы в бою иногда можете встретить, например. Ну и потенциально его еще продавать как то будут за уголь или еще за что, т.е. встречаться будет еще чаще.

Поправил, сыночек вы мой, спасибо. Поправил, спасибо

Какой он там огромный - если даже у статистов 100к средухи стабильной - это чудо практически (на условно гире, з52, симке). В реальности даже у мега статистов 80к это очень гуд. При том что на всяких лк, крах у них же урон сильно за 100тку, скорее за 120. Вчера вон снова погонял на эсминце, тестируя з52. Полная беспомощность, убил всех эмов - у нас +3 эсминца, +3 карл, у них 0 - у нас 3, состав равный и у нас 3 точки - слив (а не, соврал, один эм там где то бегал до конца). Просто команда приехала и продавила мясом, потому что некому ее контрить - торпеды не убивают инстантом, не убивают сразу - какой нить гинден словил торпедку с з52 одну и че? Точку взял, выжил, и тебя отогнал - что ты ему сделаешь? Ничего. Ваши сказки про имбовость эмов всегда веселят, может вы просто играть не умеете? п.с. вот этот бой с привязкой ко времени, ну и как тут - имбанули эсминцы? там еще показательно в конце торпила ЛК симка, лол так нифига и не попала ) Вот уж имба так имба...

Дык, значит вы не авиковод =) Авиковод, это вот, например, как раз СеменТКД, у которого процентов 80 игр - это авики. И таких не мало.

Кстати вспомнил тут смешное, СеменТКД на стриме заявил, цитата не дословная, но смысл 100% передаю: "Старые авики и правда были имбой, до апа пво" - т.е. те авики, которые были после переделки. Т.е. тогда они были имбой и Семен это признал, а сейчас они мол в балансе. Смешно другое, думаете Семен говорил, что авики имба - когда они вышли в релиз после переделки? Хоть кто-то из авиководов заикнулся, что они имба?:))) Там многие сразу вой подняли, что вы мол сделали, убили класс - все плохо. Поэтому авиководы необъективны по умолчанию, они никогда не признают проблем - у них кроме авиков то и нет ничего, это обычный игрок может пересесть с эма на другой эм, какой нить арт, или торпедный, или лк или кр - что понерфили, на том и не играет и всегда есть замена. У авиков в этом плане все грустнее =))) А чтобы меня не обвинил, что я мол только против ав топлю, ну вот вам одна старая тема, многие может даже удивятся. правда с 3мя эмами я походу загнул, но 2015 год, товарищи. Пчелы против меда?:) Тогда, правда, РЛСа еще не было. И симки были злее в торпедном плане. На офф стриме сообщили, что москва должна носом играть. Т.е. это по сути островное стояние. И этот корабль по другому не играет. И большинство легких кров. Но даже если предположить, что это типа "чит" механика - то одну чит механику выпиливать другой чит механикой, этож прекрасно.

Полировать синюю линию? Эсминцу достаточно просто отпугнуть ЛК и щщетай он уже полдела сделал. А еще линкор может не испугаться эсминца, и тупо поехать на него носом и испугается уже эсминец. Потому что в нос лк как то фигово торпится. Понимаешь, мы о разном вообще говорим. Против авика нет способов даже в теории, а против эмов даже у лк есть варианты, ОСОБЕННО 1 на 1. Просто, обычно, вы вспоминаете о ситуациях, когда кроме эсминца перед лк парочка еще таких же лк, и тут уже боишься не эма, а то что после торпед эма тебе лицо и так и так оторвут. И главное отличие тут от авика в том, что линкор может сам выбрать свою судьбу - поехать носом и попробовать продавить, или отступить и да - может быть толком ничего не делать, но по крайней мере а) выжить б) стрелять В случае с авиком - что бы ты не делал, ты умрешь. И увернуться от бобров или торпед на лк - кратно сложнее, чем от торпед эма с кд почти в 2 минуты. Блин, у меня был бой недавно на стриме на селиванге - я три веера (т.е. три раза по 2 веера из 5 торпед глубоководных) пускал в лк, не попал НИОДНОЙ торпедой. Лк был 47% что ли. Вот просто я кидал на ход ему и все мимо. Этож лол, а тем не менее - это реальность. Посмотрел бы я, как авик 6 минут не наносит урона ВООБЩЕ.

Очешуенно, если он вторичный, то как прикажешь бороться с эсминцами без ав? В очередной раз логический тупняк у авиахейтера Цитату надо приводить в таких случаях полностью. Ответ в сообщении - бороться ими можно другими эсминцами. Вот как бороться с авиком - это вопрос, т.к. авик не контрит другой авик, он может, конечно, кидать истребитилей - но, например, убить сам авик - считай что нет. А эсминцы друг друга отлично валят. И к этому есть еще и РЛС с гапом и пеленгом. Т.е. сами эсминцы контрят друг друга по полной, на фланге эсминца боишься больше РЛС кра, РЛС кру еще попасть надо, а эм засветится по сути в упоре и попадать будет метко. Что-то подобных чувств, играя на авике - я не замечал по отношению к другому авику, да вообще мне пофигу было на всех, я играю в другую игру, корабли внизу - это так, жертвы, которых надо убить, а не настоящие противники.