Arwiden

Всем привет, меня давно спрашивали – зачем нужен пеленг на эсминцах, что он дает и стоит ли тратить на него очки на тех же британцах, где их и так не хватает. И тут мне на глаза попался ролик как раз на эту тему одного неизвестного эсминцевода-гайдодела с NA, ссылку на его канал оставлю в описании к видео, кто английский понимает – можете посмотреть, там есть достаточно интересные обучающие видео. Я же решил рассмотреть одно из них, как раз с последнего кланового блица. Я не буду переводить все что говорит Куро, буду лишь озвучивать основные моменты, ну и от себя добавлять комментарии. В чем же мы с Куро сошлись во мнениях? подробности в видео

Вчера начался новый этап рангового спринта, понятно что спринт очень короткий, и в целом его проходить можно на чем угодно, но в данном варианте там новый эпицентр, и я заметил - что многие не понимают, как на нем играть. Рекомендую посмотреть несколько советов в видео формате. п.с. мой канал на youtube: https://www.youtube.com/arwiden VK группа: https://vk.com/arwidentv

Ну какие есть. Не просто повезло, а пипец как повезло =)

Ну повезло наверное. У меня на синопе победа была, когда против меня было 2 эсминца на фланге и фуловый ГК5. В итоге эсминца я убил - потому что он ошибся и засветился на секунду, спикировал на ГК и убил его в упоре, он меня не пробил в цитку, и убежал от второго эсминца, взял точку и по пути убил крейсер. Когда такие противники - победить можно практически в любой ситуации, но тут вопрос в вероятности такого исхода =)

Ну я же сказал в начале - если ваш эсминец помер, вы проиграли. Кто занял центр - тот и победил. Максимум что вы можете, это поддержать вашего эсминца с близкой дистанции, когда он засветит другого эсминца. К сожалению, других вариантов для победы нет. Ну... может еще как то быстро убить всех, пока с центра очки не накапают, но то такое. В идеале, конечно, быстро схлопывать крейсеров с РЛСом, если такие найдутся. В центр идти уже от безысходности, потому как в начале вас там моментально сбреют. Вообще, главное для лк - вот реально, быть как можно ближе к центру, но не лезть в него и всегда держать его в простреле. Не уходить далеко и тем более не убегать за острова на долгое время, особенно в самом начале боя - когда будет почти 100% огневой контакт в центре.

Почему не доступен? все работает сейчас - выбирайте режим и играйте.

До первого эсминца. Я уже кучу таких врывателей утопил фиолетового раскрасу. п.с. еще гнейзик тоже радует таких врывателей, ну или шарик.

Моя VK группа со свежими новостями, текстовыми гайдами и не только, присоединяемся: https://vk.com/arwidentv На пороге ранговый блиц на 7рках. Уровень очень интересный, т.к. тут достаточно мало РЛСников и много натуральных имб. Я попробую вкратце расписать в каждом классе удобные, по-моему, мнению корабли для прохождения рангов, а в конце подведу итог. Эсминцы Тут на самом деле не все так просто. В связи с тем, что РЛСов будет мало, роль эсминцев снова будет высока как никогда, а что у нас по-настоящему ценится в эсминце? Правильно – маскировка. Соответственно, у кого есть Haida – тот и в дамках (к слову – проверил, продается в магазине за 1298р). (а еще ее выдают в аренду на 3 дня за просмотр Твича, я так понимаю - выпадает задание) Лучшая маскировка на уровне и… второй ДПС на уровне, первее только мэхан. Читерный дым, который ставится 90секунд. И даже гап есть на 3.5км В принципе, даже торпеды какие то есть, так что, имхо, это практически лучший выбор. Но у кого нет хайды, неплохим вариантом будет Гаджамада, на худой конец – джервис. Не худшим вариантом для борьбы за точки через инвиз будет ширацую. По факту все остальное будет проигрывать из-за фиговой маскировки. Маасы, мэхэны, акацуки, ленинграды, мински и т.п. – за точки нормально воевать не смогут при адекватном противодействии. Да, у мэхэна хороший ДПМ, но реализовать его будет очень сложно – я в свое время его перестреливал даже на японце, т.к. корпус у него очень большой и светится сильно заранее, хотя уверен – что на нем вполне будут играть и даже показывать неплохие результаты, но не все 😉 Крейсера Ну тут без вариантов это будет белфаст. РЛС, ДЫМ, все что надо для полного счастья, разве что торпед нет. Индианаполис за счет РЛС тоже может пригодиться. В качестве местного вустера может зайти Атланта, если кооперироваться с дымами союзников. Но это хардкорный вариант и рекомендовать его не буду. Само собой, флинт тоже может зайти. К слову, рекомендую попробовать Йорика, после апа он очень злой на фугасах и достаточно живучий. Выжигать будет натурально все живое, т.е. у фугасов бонус на пробитие. Фиджи – белфаст для бедных, тоже пойдет. К сожалению, все остальное среди крейсеров не вызывает никакой симпатии. Миоки, алжери, всякие лазо и т.п. – лопаться будут на раз два. Ну может у кого еще Хелена есть, можно ее попробовать. Так что если ничего толкового нет, или йорик/фиджи, или на крах лучше не играйте вообще. p.s. некоторые вспоминают Helenу, боиза и т.п. – у меня по поводу них серьезные сомнения. Не то чтобы они были плохими, скорее наоборот с дпмом все ок, но вот с выживаемостью вопрос. Если играть на них строго от дистанции, то кто будет помогать рядом с точкой? Согласитесь, когда вы на эсминце и заходите в круг, а за спиной в дымах у вас сидит хотя бы фиджи – вам веселее, нежели от Елены в 10+ км за спиной. Линкоры Самый сложный выбор… Ну, наверное, шарик будет адекватным выбором – как линкор врыва с торпедной атакой. А вот что еще выбрать… Колорадо медленный и будет гореть как елка, худ ни о чем, дюк оф йорк тоже, ну лион наверное – вот да, самое адекватное из бесплатного. Ну и в принципе можно попробовать синоп. В умелых руках должен нагибать. Если совсем все плохо, думаю можно взять нагато. p.s. ГД5 не рекомендую, фугасы это все прекрасно, но крейсеров тех же валить надо с ББ. Гнейзенау в ту же степь, т.к. именно крейсеров убивает он менее эффективно, хотя у кого вариантов нет – ну попробуйте на нем, если нравится, лично я на гнейзе катать не буду 100%. Нельсон, потенциально, играбелен будет, но он очень хорошо принимает урон в нос от 406мм, и сам по себе слишком мягкий. Причем играть на нем надо будет на ББ, чтобы быть эффективным, а не проще ли тогда взять Синоп? Итог: Лично я проходить буду скорее всего на эсминцах, а точнее на хайде/гаде маде. Можно будет покатать шарика по началу, или даже Йорика. У кого нет прем техники, берите или Ширацую, гадюмадю, йорика, на худой конец – фиджи, Нагато/Синоп.

В новых реалиях - где идет замес в центре, внезапно очень полезным оказался з39 - и торпеды читерные + гап есть, помогает от спама торпед + хп дофига, прощает ошибки.

я могу показать кучу примеров боев - где даже теоретически просто нет вариантов убивать кров. А если доходит дело до перестрелки по крейсеру - значит бой уже и так выигрывается. И ОЧЕНЬ РЕДКО когда надо прямо убить крейсер с ГК - чтобы затащить катку. Такое вообще раз в 100 лет бывает. Не эсминческое это дело - тратить свое хп на атаку кров. Ниче, скоро ИВ понерфят ))) и будут варианты ахха

Камрад, вот вы уже, простите, говорите о том - чего не понимаете. Вы играли на французах, на могадоре том же? Я вот дофига отыграл, пробовал все варианты сборок, ИВ не ИВ - дальность, что угодно. Лучший вариант для победы - тот билд что я показал. Можно играть с ИВ конечно, можно и с дальностью, если совсем уж фигней маяться, но все это не настолько эффективно, т.к. у всего есть последствия. Ну например, пеленга нет - уже сложно с приваренными башнями пикировать куда либо, а часто - надо. Во вторых, если вы играете с инерционкой - ее хочется же поюзать, как же без этого, да? Т.е. надо стрелять по кому? по крам? По демонам, желательно, там особо сочно идет да? Ну, думаю, дальше уже понятно - вы стреляете, теряете ХП, еще же хочется пострелять с быстрой перезарядкой да? ее тоже тратите, плюс вы обнаруживаете свою позицию, ну и что в итоге? В итоге вы хуже перехватываете эсминцев, а потом у нас еще и ХП не остается на борьбу с ними, или перезарядка заканчивается. Не говоря уже о том, что пока вы гоняете кров, эсминцы врага валят ваши ЛК и т.п. Такие дела, камрад, такие дела. И вообще французы ниочинь.

это где жертвую то? На многих эсминцах можно взять тот билд что я выкладывал выше, но не брать поворот орудий(брать отчаянного) и все будет прекрасно. Например на з52 =) на гире, на казаке, лоянге, хареказе и т.п. п.с. и не раз в 100 боев. Скорее раз в 10, может и чаще. И если вы задумаетесь, то это очень высокий шанс, очень. Мало какой перк дает примерно тоже самое, тот же БОП - если его мерить в процентах, типа вот он у вас есть, и нет - и где помогла разница, там может и 5% не наберется.

Нет. Скорее всего он развернулся в точку, чтобы приехать и помочь атакующему блеку, а тут такой нежданчик. Блек шел напрямую на точку, и харугумо это видел - т.е. он логично предполагал, что щас будет замес и он сможет пострелять. И таких ситуаций кратно больше, чем ситуаций где без пеленга гражданин, находясь в пеленге сделал какие то далекоидущие выводы, которые позволили ему победить.

Ну выдает и что дальше? Типа все, перк не имба - выдает себя, без него лучше? Или без него на одном факте пеленгации можно тащить катки? Ну вот представим реальный случай Допустим это не харугумо - а какой нить, не знаю, казак, например (с пеленгом чтобы типа был). Мы все почти шотные. И вот я в пеленге. Что мне с этой гениальной информацией делать?%) Я и так знаю что рядом эсминец, возможно даже уже два - и без пеленга было бы понятно. Но - я не знаю, ушел ли эсминец "харугумо" налево, может он у кремля на самом деле, а я в пеленге от блека давно. Те. преследовать я его не могу, зато он меня может на отлично и я не знаю в какую сторону 100%; надо вертеть башни и вообще куда ехать, а он знает =) Ну и обратная ситуация - у меня есть пеленг, я знаю где он - я еду прямо на него, он знает что я знаю, ну и че дальше то?:) Может я так и стою на В, а не погнался за ним. Кстати, судя по его реальному маневру он примерно так и подумал, но что то пошло не так (с). Кстати, на его месте я бы тоже так же подумал, да все бы так подумали - догадаться без пеленга, что за харугумо выехал шотный могадор - нельзя было бы никак - никакая тригонометрия там нихрена не работает в такой ситуации ) Разве что с харугумо бы отвалился пеленг и он понял что да, вот он скорее всего теперь на блеке, который типа ближе к противнику. Но подчеркну, если бы он не отвалился - это ничего не меняет в реальной ситуации, могадор за тобой выехал и тоби хана.

Еще раз, не будь у него пеленга и у вас - вы максимум уравниваете ситуацию. Максимум. На деле же очень трудно реально определить положение противника, можно сильно догадываться, но никогда не быть уверенным точно. Например, вы видите противника в углу, но там их как я уже говорил - два, и один смещается в сторону островов, его пеленг переключается на демона, но вы об этом не знаете. На вас остается пеленг другого эсминца, или там зао какого нить. Ну и что толку, может это реально Зао в той зоне и он вообще светится =) а вас с боку обходит эсминец. В общем - так себе инфа, и - повторюсь, эсминец с пеленгом точно знает где вы, и точно наведен на ваш сектор стволами как минимум. Ну внезапно если он перескочит, я напрягусь, как бы для этого пеленг и нужен =))) а вы как ехали бортом так и будете ехать :)

И что вы хотите этим сказать?:) Вы нашли любителя пеленга, круто. Правда это зона точки, и то что там кто то есть - понятно и без пеленга. А теперь усложним ситуацию. Вы думаете что враг в той зоне и ломитесь на него, а врагов на самом деле два, и один как раз сбоку на вас пикирует в борт А и еще, вы выбрали идеальный момент для определения по факту пеленгации где враг, а вот повторить тоже самое в ситуации, когда вы на центре - уже не так легко и просто. И в любом случае, тот у кого пеленг - обладает все равно преимуществом, вы максимум уравниваетесь немножко в ситуации, на короткий момент и в тепличных условиях. Ну бывает. Это и без пеленга такое бывает, пеленг то тут причем?:) Он не дает гарантии - что в радиусе РЛСа никого нет. Он показывает на ближайшую цель, т.е. позволяет на нее спикировать, например, или не дать обойти с фланга - и этого уже вполне достаточно для победы.

Ну это узаконенный чит. Т.е. ты можешь его включать, да. Получаешь валлхак урезанный, 1 в 1 по свойствам. Представь такую тему в танках, там у них 90% боев наверное затяжных - когда какой то *** стоит хз где и все боятся куда то накатывать. И оп, вводят туда пеленг%) я думаю там офигели бы все :))

Самое смешное - чтобы все это сработало как предполагалось, должна быть ситуация - типа а) ты уверен, что у вражеского эсминца есть пеленг б) ты уверен, что ни у кого другого кроме него пеленга нет в) когда эсминец уйдет на другую точку - его пеленг должен переключиться на цель, которая окажется к нему ближе, т.е. кто то должен быть ближе к эсминцу у дальней точки, чем фламу у ближней. И теоретически да, это дает некую негативную информацию - ну точнее как, оно немного уравнивает вас. Грубо говоря фламу мог быть так же с пеленгом и просто прекрасно видеть, куда пошел враг. Ну и добавим сюда тот момент, что знание - что кто то едет теоретически к тебе (и то не факт) - не на столько круто, как знание - где ты реально находишься и куда реально движешься. Т.е. подчеркну - в худшем случае игрок с пеленгом обозначает что он типа ТЕОРЕТИЧЕСКИ где то рядом (и то не 100%). А теперь самая маковка, как человек слишком умный может сам себя напарить - он думает, что кто то рядом с пеленгом на него едет, а на деле никто никуда на него не едет, это демон за островом стоит и пеленгует в инвизе, например =))))))))) И чел там начинает делать мега выводы, куда то бежать, че то там вертеться - и короче лол.

Ну вот Танака, давайте по другому подумаем. Вот есть я, эсминцевод со стажем, на них собаку сожрал, попадал в сотни ситуаций с пеленгом и т.п. и вот смело говорю - что это имба и чит. Привожу примеры - где оно работает как чит и дает гигантское примущество. Вот есть ролик в начале темы, ролик от зарубежного гайдодела с опытом игры на эсминцах еще больше чем у меня, если говорить по количеству сыгранных игр. Куча гайдов в КБ, РБ и т.п. очень качественных от него же (ссылка на канал в описании к видео в начале темы), и вот он говорит ровно тоже самое что и я - что перк имба, чит и лучше бы его не было, но коли есть - смело его абьюзьте. Теперь вопрос - мы оба ошибаемся? Можно ли двум опытным эсминцеводам ошибаться в таком вопросе? Или наверное мы что то таки знаем и понимаем и к нашим словам стоит прислушаться?

Да вы то сыграть могли конечно как угодно, но и противники могли вас тупо подкараулить через РЛС. Зашли бы в точку, вы пошли бы в пикирование, вас видят заранее, ставят дым, включают РЛС - вы труп. Все. Или даже проще, вы убиваете одного эсминца, а на второго ХП уже не хватает - потому что они стреляли одновременно. Позволяя зайти врагу на точку - вы отдаете ему по сути инициативу, вы же это понимаете? Когда враг в точке - он тоже, внезапно, вас ждет - и как точка будет заблочена, он тоже наведется на вас. А вот когда вы гонитесь за врагом вне точки по пеленгу - он не ждет такого подвоха, что, собственно и произошло. Ну вот, о чем я и говорю. Отчаянный не влез. Вы бы совершенно точно убили Харугуму еще до того, как погнались за ней по пеленгу. И ХП у вас оставалось бы больше тысячи на 2 минимум. Или не убил бы. Потому что я снес ей столько ХП сколько снес - потому что знал где она по пеленгу. Да и отчаянный только на 6 залпах дает доп залп грубо говоря, а я там даже с перезарядкой сделал 4 что ли. В общем, доп пулек бы в нее не полетело и так и так, а то что она осталась шотной - это кто то накинул вслепую (и это был не я). Да ладно? и как же?:) Если никто никого не видит, никак не угадать - точнее, это именно что будет гадание, а не 100% знание. Вы можете ошибиться и ломиться вообще не туда и смотреть, опять же, не в ту сторону и стоять не так. Никтож не говорит что по условию задачи эсминец должен сразу идти на вас с пеленгом, он может и по краю обойти, и начать заход вообще со спины, например. Особенно весело будет, если вы в этот момент будете думать, что он спереди и, например, встанете на отворот =) а тут такая подстава. Я тоже не вспомню, потому что у меня пеленг то как раз есть. Хотя помню бои, где пеленга у меня не было, у врага тоже - но мне от этого было не легче, т.к. мне нужно было точно знать где он, а никак узнать это было нереально.

У меня худшая маскировка, меня пересвечивают все - кто бы не зашел, если я не иду на сближение с ним - мне *опа. И не дай бог они вдвоем приедут, один светит - другой убивает. ХП нет, а там еще РЛСНик на подходе. Так что вариантов - кроме как ломануться за харугумо у меня не было, а без пеленга я бы его мог и не найти, или не решиться на такой выезд. Билд вот такой, и врядли бы я ее убил. Там еще до этого был момент с другим эсминцем, которого я тоже по сути по пеленгу нашел, не говоря уже о самом противостоянии на точке, где без пеленга было бы опасно что-то делать. В перестрелке 1 на 1 в идеальной ситуации - может быть, но есть нюанс. Например если сделать дуэль на океане, где у одного есть пеленг, а у другого боп там и т.п. - то башни то это не главное, камрад. Следующим и даже более важным моментом - в какой проекции вы встречаете врага, носом, бортом, кормой и т.п. - пеленг в этом случае дает не только заранее сведенные башни, но и возможность начать стрельбу с удобной позиции.

вот пример недавний https://youtu.be/8YP-YIRzY_M?t=4754 Вот тут, имхо, мне как раз стоило за ней бежать - ибо если бы я ее оставил в живых, меня могли взять в клещи, тем более я не знал как мало у нее хп оставалось. А без пеленга вообще фиг его знает куда она бы поехала, и где меня встретила. Приехал бы с РЛСом блек, а она сзади вылезла и запилила бы меня по засвету. Или еще где. И все - было бы если бы у вас башни были не в ту сторону при этом. А так как минимум ситуация равная. Или вот бой на казаке - как раз где пеленг давал просто тонну информации за бой, можно весь ролик посмотреть, ну или вот конкретный момент с перехватом не светящегося эсминца https://youtu.be/lAutJ9snJ0E?list=PLkmnOP3pLJ_mxRrYphqKoiQiVppeiMkeJ&t=521

Еще раз. Пеленг выдает информацию, которую игрок НИКАК получить не может - кроме как через этот перк. Аналогов нет. И эта информация - не просто, например "в меня летит снаряд" или "меня взяло в прицел 3 человека" - эта информация показывает где ближайший враг и куда он идет, даже если тот ниразу не светился или давно уже не светился. Обладая такой информацией - ты уже считай на половину в победной ситуации. Вспомнил прикольный момент из РБ на севере, осталось 2 корабля, и надо как то точки захватывать, а другому - убить противника. И вот как идти, слева или справа между В и С? И как тому, кто попадаться в свет не хочет - понять где враг его обходит? Без пеленга никак, лотерея - поедешь налево, а враг развернулся и идет на перехват и все, привет. А с пеленгом, соответственно, просто стоишь на торце, видишь что сместился влево или в право - и идешь в другую сторону. Ну и какой другой перк так может?:) что может так помочь в бою - как этот момент? Да ничего.