Arwiden

Зачем тогда эсминец в бою? Основная фишка его в том, что он на острие ножа борется за точки, воюет там с другими эсминцами и т.п. Самый скучный геймплей для эсминца (да и не только, кстати), это стандартный бой. Там просто нечего делать, нету целей и задач. Врагам можно вообще никуда не наступать толком, и убивать друг друга просто с главного калибра на дистанции. А эсминцу не подойти к ним на пуск торпед, да и даже если и пускать и попадать, вы серьезно считаете, что это то - ради чего играет эсминец? Пуск торпед весь бой в надежде на попадание?:) Это лишь часть геймплея, причем далеко не самая интересная. Вот это уже более реально. Но все равно не решит всех проблем, если прочитать первый пост - там четко сказано, почему авик руинит игру, свет - это далеко не главная проблема. Авик вырубает одиночек-флангистов, которые занимают позиции на фланге для получения преимущества.

Ольга, ну ты же видела бой. Я так делал по одной простой причине, кому то надо было брать точку. Авик убил наших эсминцев, обоих. И убил бы и меня, но я оказался все же покрепче, и да - я стоял рядом с В и заходил в точку кормой, чтобы хоть как то оттянуть время. Я, собственно, всегда иду воевать за точку. Пофигу на чем. И считаю это совершенно правильной тактикой игры на любом корабле. п.с. и вообще, я на роона не играл со времен царя гороха, фиг его знает как на нем надо%) очевидно, что на гинденбурге, например, в такой геймплей уже не поиграешь.

update: второй по популярности стример Flambass с ЕУ тоже высказался по поводу авиации https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/be73bh/flambass_opinion_on_the_cv_rework_it_just_isnt/ Перевод: "У нас в игре есть класс, который издевается над любым другим классом, и это не честно. Это не прикольно, это не приносит удовольствия. Почему, просто почему один класс обладает такими возможностями издеваться над любым другим классом?" (там фламубас говорит bullying - дословно это "запугивает", но нормального перевода у слова нет, имхо - "издевается" более подходящий цензурный перевод в данном случае).

На островах больше других завязаны очень немногие корабли (к слову, Worcester и DM к ним точно не относятся, это скорее стереотип). Вся суть в том, что на островах в принципе завязана немалая такая часть игрового процесса. Я как то пробовал играть на вустере от дистанции, двойные рули, дальность и т.п. Когда его тестировали. Ну, я могу сказать что да, так играть можно. Но, как бы пояснить... без островов нет экстрима. Т.е. перестрелка на большой дистанции практически исключает какие то скрытные врывы, подкарауливания и перестрелку в упор. Мне, в общем, было скучно. Если я хочу играть от дистанции и заливать врагов фугасами, я сяду на зао. Если я хочу островного врыва, где можно подловить внезапно на ббшки зазевавшегося врага, я сяду на демоина. А мне, получается, предлагают на всех кораблях играть в одном стиле. Как то это...неправильно что ли. Жаль, я как раз давно заметил, что ты перестал и на стримы приходить ;( У вустера будет крайне веселый геймплей в такой связке. Все стреляют на 20тку, а у него уже на 13км проблемы с попаданием.

Интересный ролик, я его, кстати, не видел =) Но тут интересен другой момент, а что бы было, если бы данный ЛК не стал сдавать назад ;) У нас в игре куча кораблей, которые не могут играть без островов. Вустеры, минотавры, да почти все легкие крейсера со 155мм, демоин тоже в открытом море - мягко говоря, не столь эффективен. Почти все эсминцы тоже играют в основном от островов, потому что в отрытом поле особо не постреляешь, РЛСки там, другие эсминцы, а остров - это единственная защита от внезапного фокуса... но не в случае, когда в бою есть авик, да.

там до смешного доходит, я значит стоял вчера на демоне, потому что линкор в 10км рашит по 1ой линии (подставив мне борт, а я за островом), и если я выйду - я тут же умру, потому что за поворотом стоит еще один линкор (в 5км). В общем стоял я стоял, стрелял. Потом обошел линкор с кормы и убил его (это жанбар был). Поехал к своим. Я был к тому моменту 70% демоин с заградкой. Отходил в инвизе, потому что к нам с другого фланга приехали орды врагов и любой свет - мне хана. Прилетел авик, хакурю. Подсветил, по мне пошел фокус - подвернуть я не могу (целит республика с 14км), дойти до своих не успеваю, включил заградку, переложил ПВО, авик оторвал мне под 30к, остальное добили противники. Что я сделал не так? что я должен был делать? да я стоял у острова, потом поехал. Был в движении и все равно авик меня убил. Честное слово, лучше бы за островом так и стоял дальше =)

правильно 75% из участвовавших в опросе, проведённом фламу среди своей аудитории. - отличная репрезентативная выжимка и результаты чистые =) Я, если ты не заметил ;) сделал там сноску, что мол да - выборка не 100% показательна, но что имеем - то имеем ;) Это не я описываю, это перевод слов Фламу. Фламу, как я его понял, не оценивает ситуации по тому - что было раньше, и что стало сейчас. Точнее так, он ее описал вполне однозначно Я поправил перевод, чтобы было понятнее - что же сказал фламу =) Т.е. он и старую версию считал дисбалансной, и новую считает тоже, и даже любые переделки не изменят его мнения, потому что авианосцы противоречат концепции игры в корне. Поэтому, в общем-то, любые объяснения - что раньше было хуже, не имеют смысла. Да, было хуже, но новая версия не решила концептуальной проблемы. Авиация доминирует над надводными кораблями, и ломает им тактическую составляющую боя, как это было, собственно, и в реальности.

Тут есть тоже тонкость. Оно то, конечно, контрит его - но какую альтернативу предлагает, Фил? Хождение ордером? У меня есть множество примеров боя, где из-за такой вот тактики половина игроков 70% боя ничего не делает, потому что чтобы тебя не убил по фокусу авик, тебе надо идти со всеми. Например вас реснуло на точке С на ловушке, втроем. А вся команда, допустим, пошла на А - что делать? Пока будешь идти за ними, не постреляешь, а авик еще и убить вас троих может по очереди, потому что там, например, эсминец, и два 8ых линкора, а авик 10тый. Я не могу говорить тоже за всех, но лично мне такой стиль игры не нравится, как, думаю, и Фламу и большинству его подписчиков.

Т.е. вас тоже, выходит, убивают только на ваших ошибках?:) Вот только если эсминец не ошибается, его самим фактом рлски могут отгонять от точки, ну т.е. не давать ее взять никак. А авика отконтрить просто нечем, и некому. Только Блоб ордер и то не факт. Любая одиночка - труп. О чем говорит как раз Фламу. Авик убивает тактическую составляющую, заставляя всех сбиваться в кучи. Эсминец убивает тактическую составляющую? По-моему нет, от него можно убежать, его можно убить другим эсминцем, рлской, или выдавить накатом. ЭМ это не супер убийца всего живого, если три корабля поедут носом в точку, они спокойно в нее зайдут и поедут дальше, а эсминец будет только охать и ахать, даже без всякого противодействия в виде РЛС. И не забываем важный факт, ЭМ не может кидать торпеды в борта, чтобы это сделать - ему самому надо быть в борту у противника. Стоит ли пояснять, что в рамках нашей игры это часто просто невозможно, или будет стоить ну очень много по времени. А кидать торпеды в нос - самое неэффективное что можно делать на эсминце в бою. Плюс, если эсминец на одном из флагов, значит его 100% не будет на другом. Вот это то, чего не хватает в противостоянии с авиком. Авик легко меняет фланг и портит вам всю тактическую игру.

Ну вы написали, "так ТС его удалил" - можно подумать, что речь про меня ;) А это не так. Вполне себе вписываются, ибо против них есть средства борьбы. Например, РЛС, гап, и точки захвата, которые можно брать - тупо выдавливая эсминцев из точки, если они остались в меньшинстве. Или, еще лучшее противодействие эсминцам - это сами эсминцы. Авики вне данного баланса, даже заградка сейчас толком не работает, а авик не контрит сам себя (и слава богу, а то было бы еще хуже).

Сам и спроси =) Я же вроде нормально перевел, фламу говорит - что таким его мнение было уже давно и оно не изменится, и пояснил почему. Я вот его позицию полностью понимаю. Коротко все и ясно на пальцах рассказал, я видео какое то пилил, тему называл с "почему авики вне баланса", а тут меньше минуты и 0 вопросов.

Что? Вы о чем?

Камрад, смотри какое дело. Когда авиков не было, каждый получил то что хотел. Кто то катался в толпе и пыщ пыщ, кто то играл в тактику. Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде). Т.е. получаем ситуацию, когда авики не нужны НИКОМУ кроме самих авиков =) По-моему это так себе баланс и явное доказательство, что класс вне баланса и "сломан".

Ну... Скажем так. Не ходят, потому что это не интересно, а не потому что это не помогает против авика. У меня был бой, где я релально сагитировал игроков идти ордером, и сам пошел. В бою было 2 авика 10ых. Ну вот мы отбились и победили, только я 70% боя пво перекладывал туда сюда и никуда не доставал на крейсере. Это был самый унылый бой в игре за долгое время. Т.е. не ходят ордером просто потому что даже с учетом авика - играть веселее по отдельности. Народ надеется что авик прилетит не к нему, или прилетит к нему попозже. Вот и все. Но это не значит, что авик не ломает геймплей тем, до кого он таки долетает :) Или то, что он вписывается в общую концепцию.

Я в курсе, но официально это не релевантный опрос =) Мол чтобы точно узнать - надо проводить исследование более грамотно, в игре, рандомно и т.п. Но, имхо, процент примерно отражает реальную действительность, да.

Я видео привел, посмотрите на него, и там много таких моментов. Потрудитесь немножко, не пожалеете. Ну или пожалеете, потому что это разрушит вашу стройную картину мира.

Для вас да. А для меня - нет. Мне интересны зарубы, мне интересно мясо, свалка, тараны, драматические превознемогания. Камрад, ты не понял. Когда ходят толпой - все что ты перечислил, этого не происходит. Во первых толпа может пойти по кругу, у меня есть даже спец видео с евросервера про такие бои. Там их аж 10 штук, с пояснениями. Посмотрите вдумчиво, и представьте, что там было бы с одиночкой, если бы в бою был еще и авик. https://youtu.be/BYq6DC7wyM8?list=PLkmnOP3pLJ_nK3s85BQuh2iXMeGUlThnC&t=583 Привязка ко времени, просто посмотрите на этот бой...да и на другие можете. Во вторых, до таранов дело не доходит все равно, идет адовый фокус и кто то сдувается моментом, даже если он как бы делал все правильно. Т.е. это прикольно в турнире может быть, но не в рандоме. Например в КБ за победу даже с 0 урона тебе дают равное количество денег и опыта. А в рандоме все немного не так, или ты, например, идешь в ордере и прикрываешь всех пво с 0ум урона, или ты врываешься и пытаешься набить дамажку, но тогда тебя убивает авик.

А какая альтернатива? Ходить Блобом, как пишут на реддите? Хождение толпой - еще более унылое времяпрепровождение.

Ну вот если ТС хочет улучшить ситуацию, то я готов помочь. Искренне. Мне не сложно, главное чтобы было желание. На форум же хватило времени написать, может и реплей получится прислать. @Amnopon

ну, справедливости ради, это не все игроки, будем откровенны. Так то да, есть вот такая вот голосовалка 6% - это кому типа с авиками играть нравится ;) Возможно - это те самые авиководы ;))

Иногда, редко, такое происходит. Но а) это происходит не часто б) даже стоя можно уворачиваться от торпед, вставая так, чтобы их попало как можно меньше, 1-2 торпеды не смертельны даже для крейсера. в) иногда это приемлемый урон, ну словил торпеду, ну просел - и что? Все равно *** тебя выкуришь г) эсминцу еще надо доехать до позиции пуска в борт, это куча времени и не факт что он вообще доедет (см кто то другой перехватит его, или на том фланге есть более сочные враги, куда торпеды и пойдут). д) эсминца может рядом и не быть вообще, и при поджиме этот момент учитывается. Расскажите это демоину :) Если уж мне не верите, вот вам видео от смайлов

Всегда интересны такие реплеи, но почти никогда их не присылают на разбор.

Это отрезок из боя, я там стоял намного дольше. И стоял еще в процессе боя, этот момент тоже вырезал - когда в дымы вкатил, убил эма и кра, дальше передомной был лк, вот пока его не убили, я к нему стоял носом. В том то и прикол, что набить то можно 100к, можно и 130к, но победы получаются чаще именно, если стоишь рядом с точкой и РЛСишь эсминцев.

Пришли мне реплей боя, где "что то пошло не так", пожалуйста.

Я оставлю ваши оскорбительные намеки на вашей совести, и отвечу в очередной раз этим видео Вот пример носоаутизма и перекидывания через остров, я даже накатывал в итоге носом. Хочу отметить, накат "носом" - это подвид носоаутизма, хотя многие могут посчитать что это не так. И именно он эффективен на аляске и не эффективен на азуме. И не знаю как вы, а я другого более эффективного варианта игры на данном корабле просто не вижу, его нет.