Arwiden

Тут есть тоже тонкость. Оно то, конечно, контрит его - но какую альтернативу предлагает, Фил? Хождение ордером? У меня есть множество примеров боя, где из-за такой вот тактики половина игроков 70% боя ничего не делает, потому что чтобы тебя не убил по фокусу авик, тебе надо идти со всеми. Например вас реснуло на точке С на ловушке, втроем. А вся команда, допустим, пошла на А - что делать? Пока будешь идти за ними, не постреляешь, а авик еще и убить вас троих может по очереди, потому что там, например, эсминец, и два 8ых линкора, а авик 10тый. Я не могу говорить тоже за всех, но лично мне такой стиль игры не нравится, как, думаю, и Фламу и большинству его подписчиков.

Т.е. вас тоже, выходит, убивают только на ваших ошибках?:) Вот только если эсминец не ошибается, его самим фактом рлски могут отгонять от точки, ну т.е. не давать ее взять никак. А авика отконтрить просто нечем, и некому. Только Блоб ордер и то не факт. Любая одиночка - труп. О чем говорит как раз Фламу. Авик убивает тактическую составляющую, заставляя всех сбиваться в кучи. Эсминец убивает тактическую составляющую? По-моему нет, от него можно убежать, его можно убить другим эсминцем, рлской, или выдавить накатом. ЭМ это не супер убийца всего живого, если три корабля поедут носом в точку, они спокойно в нее зайдут и поедут дальше, а эсминец будет только охать и ахать, даже без всякого противодействия в виде РЛС. И не забываем важный факт, ЭМ не может кидать торпеды в борта, чтобы это сделать - ему самому надо быть в борту у противника. Стоит ли пояснять, что в рамках нашей игры это часто просто невозможно, или будет стоить ну очень много по времени. А кидать торпеды в нос - самое неэффективное что можно делать на эсминце в бою. Плюс, если эсминец на одном из флагов, значит его 100% не будет на другом. Вот это то, чего не хватает в противостоянии с авиком. Авик легко меняет фланг и портит вам всю тактическую игру.

Ну вы написали, "так ТС его удалил" - можно подумать, что речь про меня ;) А это не так. Вполне себе вписываются, ибо против них есть средства борьбы. Например, РЛС, гап, и точки захвата, которые можно брать - тупо выдавливая эсминцев из точки, если они остались в меньшинстве. Или, еще лучшее противодействие эсминцам - это сами эсминцы. Авики вне данного баланса, даже заградка сейчас толком не работает, а авик не контрит сам себя (и слава богу, а то было бы еще хуже).

Сам и спроси =) Я же вроде нормально перевел, фламу говорит - что таким его мнение было уже давно и оно не изменится, и пояснил почему. Я вот его позицию полностью понимаю. Коротко все и ясно на пальцах рассказал, я видео какое то пилил, тему называл с "почему авики вне баланса", а тут меньше минуты и 0 вопросов.

Что? Вы о чем?

Камрад, смотри какое дело. Когда авиков не было, каждый получил то что хотел. Кто то катался в толпе и пыщ пыщ, кто то играл в тактику. Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде). Т.е. получаем ситуацию, когда авики не нужны НИКОМУ кроме самих авиков =) По-моему это так себе баланс и явное доказательство, что класс вне баланса и "сломан".

Ну... Скажем так. Не ходят, потому что это не интересно, а не потому что это не помогает против авика. У меня был бой, где я релально сагитировал игроков идти ордером, и сам пошел. В бою было 2 авика 10ых. Ну вот мы отбились и победили, только я 70% боя пво перекладывал туда сюда и никуда не доставал на крейсере. Это был самый унылый бой в игре за долгое время. Т.е. не ходят ордером просто потому что даже с учетом авика - играть веселее по отдельности. Народ надеется что авик прилетит не к нему, или прилетит к нему попозже. Вот и все. Но это не значит, что авик не ломает геймплей тем, до кого он таки долетает :) Или то, что он вписывается в общую концепцию.

Я в курсе, но официально это не релевантный опрос =) Мол чтобы точно узнать - надо проводить исследование более грамотно, в игре, рандомно и т.п. Но, имхо, процент примерно отражает реальную действительность, да.

Я видео привел, посмотрите на него, и там много таких моментов. Потрудитесь немножко, не пожалеете. Ну или пожалеете, потому что это разрушит вашу стройную картину мира.

Для вас да. А для меня - нет. Мне интересны зарубы, мне интересно мясо, свалка, тараны, драматические превознемогания. Камрад, ты не понял. Когда ходят толпой - все что ты перечислил, этого не происходит. Во первых толпа может пойти по кругу, у меня есть даже спец видео с евросервера про такие бои. Там их аж 10 штук, с пояснениями. Посмотрите вдумчиво, и представьте, что там было бы с одиночкой, если бы в бою был еще и авик. https://youtu.be/BYq6DC7wyM8?list=PLkmnOP3pLJ_nK3s85BQuh2iXMeGUlThnC&t=583 Привязка ко времени, просто посмотрите на этот бой...да и на другие можете. Во вторых, до таранов дело не доходит все равно, идет адовый фокус и кто то сдувается моментом, даже если он как бы делал все правильно. Т.е. это прикольно в турнире может быть, но не в рандоме. Например в КБ за победу даже с 0 урона тебе дают равное количество денег и опыта. А в рандоме все немного не так, или ты, например, идешь в ордере и прикрываешь всех пво с 0ум урона, или ты врываешься и пытаешься набить дамажку, но тогда тебя убивает авик.

А какая альтернатива? Ходить Блобом, как пишут на реддите? Хождение толпой - еще более унылое времяпрепровождение.

Ну вот если ТС хочет улучшить ситуацию, то я готов помочь. Искренне. Мне не сложно, главное чтобы было желание. На форум же хватило времени написать, может и реплей получится прислать. @Amnopon

ну, справедливости ради, это не все игроки, будем откровенны. Так то да, есть вот такая вот голосовалка 6% - это кому типа с авиками играть нравится ;) Возможно - это те самые авиководы ;))

Иногда, редко, такое происходит. Но а) это происходит не часто б) даже стоя можно уворачиваться от торпед, вставая так, чтобы их попало как можно меньше, 1-2 торпеды не смертельны даже для крейсера. в) иногда это приемлемый урон, ну словил торпеду, ну просел - и что? Все равно *** тебя выкуришь г) эсминцу еще надо доехать до позиции пуска в борт, это куча времени и не факт что он вообще доедет (см кто то другой перехватит его, или на том фланге есть более сочные враги, куда торпеды и пойдут). д) эсминца может рядом и не быть вообще, и при поджиме этот момент учитывается. Расскажите это демоину :) Если уж мне не верите, вот вам видео от смайлов

Всегда интересны такие реплеи, но почти никогда их не присылают на разбор.

Это отрезок из боя, я там стоял намного дольше. И стоял еще в процессе боя, этот момент тоже вырезал - когда в дымы вкатил, убил эма и кра, дальше передомной был лк, вот пока его не убили, я к нему стоял носом. В том то и прикол, что набить то можно 100к, можно и 130к, но победы получаются чаще именно, если стоишь рядом с точкой и РЛСишь эсминцев.

Пришли мне реплей боя, где "что то пошло не так", пожалуйста.

Я оставлю ваши оскорбительные намеки на вашей совести, и отвечу в очередной раз этим видео Вот пример носоаутизма и перекидывания через остров, я даже накатывал в итоге носом. Хочу отметить, накат "носом" - это подвид носоаутизма, хотя многие могут посчитать что это не так. И именно он эффективен на аляске и не эффективен на азуме. И не знаю как вы, а я другого более эффективного варианта игры на данном корабле просто не вижу, его нет.

Да Не понял смысла фразы. Стиль игры - "стоя носом" - если корабль позволяет так играть, реально эффективнее, чем стиль игры "в маневре". Вопрос, почему так, не ко мне. Я просто озвучиваю факт. Есть аляска, она может стоять носом против хоть бургундии и проживет в 100 раз дольше азумы, будет контролировать точку рлской, танковать и приносить пользу, даже если помрет. А азума будет на 18км крутить попой и попукивать фугасами, сливая бой, потому что даже если она убьет всех на фланге, до точки ей возвращаться остаток боя. Не всегда, особенно если вас фокусят с разных направлений. И всегда и правильно и своевременно позиционироваться не всегда возможно. Как, впрочем, и стоять носом. Но, при желании, та же аляска может и в маневр (внезапно), ибо у нее лучше и циркуляций и перекладка, а вот азума стоять носом так - как аляска, уже не может. Какой еще частный случай? И причем тут распространенность у раков? Один корабль может стоять носом и жить близко от точки, другой это делает крайне фигово. Это, еще раз подчеркиваю, факт. Да, азума может пытаться вертеться, но у нее фиговая циркуляция и бронирование, ей прилетает в корму на все деньги даже от Жанбара, живет она только за счет 5 хилок, запаса хп и какой то там матери, хотя по факту - не за счет маневра даже, а тупо за счет дистанции. Если близко не подлезать, там кто угодно жить будет. Но вы вот уверены, что игра с 18км - она эффективнее игры на 10км носом?

Авиководы не понимают, чем вообще являются самолеты для эсминца. Попробую пояснить, хотя это сложно, но я постараюсь. Когда вы на эсминце идете на точку, или идете в сторону вражеского ордера - чего вы боитесь? Собственно только одного, попасть в свет. Почему? Потому что по вам тут же пойдет ответка, и вас могут или убить, или оставить на лоу хп и при следующей встрече вы умрете. Т.е. вы не сможете выполнять задачи в бою по подсвету и по захвату точек. С другой стороны, зная что вас могут подсветить (РЛС, другой эм, внезапный враг за островом, подворот в вашу сторону и т.п.), вы можете это учитывать и играть с осознанием того, что да - это возможно, и принимать меры. Это важно, вы можете ОСОЗНАННО идти на риск и планировать пути отхода. Например - не подходить близко к рлсу, чтобы в случае чего - выйти за радиус. Идти кормой в сторону врага, чтобы быстро дать по газам и уйти из опасной зоны. Можете идти на 1\2 и быстро встать в дым в случае опасности. Можете маневрировать под выстрелами, убивая другого эсминца, если его встретите, а потом уйти в дым. И т.д. и т.п. Так вот играет эсминец без авиации. Если же в бою есть авик, то прилетев и просто начав его светить - он вынуждает эсминец крутиться как уж на сковородке, эсминец парализован, он мог пол боя идти в нужную точку, но попав в свет (ТОЛЬКО ЛИШЬ В СВЕТ) у него обламывается вся тактика (например он шел торпить скрытно, или хотел подловить другого эсминца, ну или просто точку взять вдали от врагов). Все, это конец для него, да - авик может забить и улететь, эм может потратить дым и переждать, но вы понимаете - насколько такая ситуация несбалансированна? Это хорошо если авик еще летел в другой конец карты, чтобы эсминцу подпортить жизнь, а если это все рядом происходит? Ведь так и должно быть, в теории - эм должен быть на переднем фланге ордера, он берет точки и т.п. и он же получает первый фокус при свете. А что теряет авик? Одну атаку, секунд 20 времени? Ну сел эм в дым(еще не факт, что лицо при этом не потерял) - авик полетел дальше. Эм без дыма 2 минуты бесполезен, а авик спокойно бомбит врагов и вообще не напрягся даже. Баланс.

Вот снова вы делаете какое то заявление-вывод, и сами же начинаете его критиковать. Я ничего не говорил про носостоялово (хорошо это или плохо)., я лишь сказал, грубо говоря, что аляска танкует лучше азумо, и что маневр в случае с суперкрейсером без брони - помогает слабо. Все.

Может быть, но я не устану повторять, что эсминцу и без урона от самих бобров не радостно. Убивает свет, а если сверху еще и прилетит бобер, или штурм британский - то все будет совсем "хорошо".

Где я такое говорю? Еще раз, маневр - это не панацея. Прислать могут шальным снарядом и в маневр на все деньги. С азумой это происходит регулярно, потому что она больше и броня у нее хуже. Стоящая (ерзающая вперед назад) аляска - танкует по факту лучше даже 406мм, не говоря уже о 380 (тут она в линкор вообще превращается).

Серьезно, никогда не играл на зао в кб и не таскал за собой фланг? https://youtu.be/2N2j4xHu2G0?t=9105 И еще раз, Азума - это не зао. У зао лучше общее бронирование, как и бронирование палубы. А так же зао существенно меньше по размерам и лучше маневрирует (значительно). И, да, мне есть с чем сравнивать ;)

Там в ролике два момента. В первом - чел пытался куда то вертеться и убегать к своим, но не помогло. И еще раз, если бы уворот реально помогал... но он, максимум, может снизить урон, но не исключить его. Я в полной циркуляции, подставив борт бобрам - ловил на эсминце на 8к от лекса. И сам выбивал в прямой борт другим эсминцам столько же. Так что вертись, не вертись - все равно убьют.