Arwiden

ЦА не знает про инерционник, так можно и вечность собирать и ничего не соберется =) Впрочем, у нас таких кораблей дофига и эта тема работает в обе стороны. Тут харугумо как бы рулит, а есть корабли - да тот же хаба, который может по статке и ок, но на деле играть на нем космически уныло. Вот еслиб он 32мм пробивал.... :D Хз, я, конечно, и со старым пробоем на ней угля дал - но это скорее исключение из правил касательно харугумо. У других эмов не все так радужно. За попытку пострелякать из дыма в нынешних реалиях приходится платить очень дорого. Это я к тому, что им то как раз инерционник и 32мм пробоя сильно погоды бы не сделали, но хоть с гк можно было стрелять иногда.

Камрад, цитата из гайда

В гайде перечислены пункты по их важности. Т.е. идти за авиком следует - когда все остальные пункты уже не актуальны. Поэтому нет там никакой борьбы с авиками, скорее наоборот. Тем более - гайд был написан до ребаланса, в то время за ними бегать еще хоть какой-то смысл имело (см поджоги не позволяли поднимать самолеты). В гайде есть четкие указания не стоять в дыме и объяснено почему. и про это в гайде сказано, а так же про то - что надо смотреть на состав команд (на свой и чужой) и прикидывать, где и кого вы можете встретить.

не все пускают на 10км, далеко не все. Ну и главное - как много торпед попадет с этих 10км? Если бы вы играли на эсминцах побольше, то знали бы - что крайне мало. 2 хорошо, 3 - просто супер, если 4 попадет - это праздник, надо в скрин сделать и в рамку поставить. Знаете какая альтернатива у эсминца ? Это пикировать на врага, т.е. прямо вот в упор в зону пмк, в зону повышенной точности гк - лететь и пускать торпеды с 2+км. Самое смешное, если цель начала отворот, то есть риск даже в таком варианте не попасть убойно торпедами, т.е. цель получит 3-4 торпеды, выживет и вас убьет просто. Или вы не доедете вообще до пуска торпед, или вы их пустите - но вас убьют соседи линкора. А авик может так вот "пикировать" даже с потерей всех групп - очень много, намного больше, чем может это эсминец. Задумайтесь над этим. это заблуждение, камрад. Сильное. Играть на эсминце намного сложнее - чем на авике. Нюансов миллион, и рискуешь ты всегда своей *опой, а не группой - которая еще и регенится. Если реально интересно, почитай данный гайд. И там еще не все моменты озвучены: http://proships.ru/news/2018/06/20/destroyer-tactics/

Конечно, вам виднее Во первых, вы можете кидать торпеды не попадая в зону пво. И даже не светясь. Это может делать хакурю с 4х торпедами в фул инвизе. Но почему то так никто не играет, а знаете почему? Потому что эффективность крайне низкая, торпед мало попадает. А теперь, внимание, это 1 в 1 пуски торпед эсминца, только эсминцу надо еще в зону РЛС влезть, дойти до удобного угла пуска, не встретить там другого эсминца, и много чего еще. Ну и во вторых, вы не умеете играть ни на эсминцах, ни на авиках - но мнение имеете.

Ну я про это предупреждал ооочень давно. А то что игроки в массе только сейчас прочувствовали...ну, этот момент был в любом случае ожидаем.

Вот вы верно отметили еще такой момент, что он просто прикрывает своих эсминцев. Причем как получается, его эсминец может стоять в точке и ничего не делать, а вы вынужденны будете или потратить дым (а тогда эсминец не даст вам и без авика взять точку), ну или получать урон бесплатно, из-за чего потом вы тоже проиграете. Ну или вы просто отдаете точку и потом не понятно, как ее перезахватывать - особенно если авик продолжин "помогать". В случае не с авиком я бы пошел на другую точку, но где гарантия - что авик не прилетит и туда? Плюс, даже такой переход с точки на точку - это куча времени ничего неделания, что как то не особо добавляет интереса в игре. И это только одна из проблем, которую привносит авик в игру. Там куча косвенных раскладов, когда авик только своим присутствием ломает геймплей всей команде. например - был бой, где не было эсминцев вообще, но 2 10ых авика. Пришлось всей команде ходить ордером, т.е. ты реснулся на С, основная масса союзников на А, все - ты вместо того чтобы перестреливаться с врагом, тупо едешь до точки А отбиваясь от самолетов. У тебя нет вариантов. Поедешь на точку, тебя убьют бесплатно. Часто бывает 2 авика и 1 эсминец. Там еще хуже, этого несчастного эма быстро убивают, вражеский выживает - берет точку, ее перезахватить некому, потому что не только нет эмов, это пол беды, ты не можешь отойти от союзников, хотя и понимаешь что надо, может ты бы сам ее захватил в инвизе, но к тебе прилетят авики и тебя убьют. Невозможно в такое играть, это какой-то ужас.

Вы наверное шутку не поняли, эсминец "типа минотавр" - это МИНОТАВР =) Да, есть и такой момент. Но тут проблема даже не в том, что кр не отобьется. Он лично то может, проблема в том что а) дальняя аура ни о чем б) пока он там прикрывает пво - его самого убивают по фокусу.

Если на точке стоит демоин (рядом с точкой), за скалой - то он а) прикрывает только одну точку б) достает в радиусе 15+км от нее с гк (а по эсминцу - реально опасно до 12+ и при этом он светится и может быть убит, если вылез под прострел). в) достаточно уязвим, если его обойдут и вообще может никуда не убежать от наката эсминец, понимая данную ситуацию - может изменить фланг, и пойти туда - где нет демоина. Демоин не сможет телепортироваться, он прикрывает только одно направление, при попытке его изменить - может умереть. Что еще важнее, его РЛСка конечна и его, в общем-то, можно развести на эту РЛС. Не говоря о том, что точку можно брать вообще за скалой - если таковая имеется, а если демон пойдет вас выкуривать - у вас есть шансы посадить его на торпеды. Теперь вопрос, а что делать - если авик периодически летает через точку и прилетает на нее как только вы идете на захват? Вы поменяли с С на В - а авику лететь туда секунды боя. Да даже с С на А не так долго лететь. Я, эсминцевод со стажем, не знаю что делать в такой ситуации. Единственный вариант, который я придумал - и то он помогает далеко не всегда, это играть на эсминце типа "минотавр". Вот он да, может отогнать от себя авик - но это если 1 на 1, ибо если авик вас светит - а по вам стреляют линкоры, то тут ваше мега пво уже не поможет. А если этим он по сути "делает" победу? Ну вот вам вырви глаз надо взять точку, а авик летает над ней и не дает взять?

Вы задали очень правильный и грустный вопрос в новых реалиях. Форум уже разрывается от подобных тем. Адекватного ответа, к сожалению, нет. Есть известный краткий ответ от разработчика "не попадайте в такие ситуации" (с), лучше и не скажешь. А если серьезно, то... не идти на точку, пока не будет понятно, куда полетел авик. Т.е. или идти рядом с ордером, или идти в обход и потом заходить на точку уже с неожиданного направления, или не заходить вообще, пока точно не станет хотя бы относительно безопасно. При наличии авика идти сразу на точку по кротчайшему пути - это лотерея, ну или надо звать с собой в поддержку минотавра, демоина и идти уже с ними рядом. Правда, в 90% случаев таких альтруистов вы уже не найдете, ибо крейсеров авик тоже засветит и те рискуют потерять лицо до того, как доедут до острова, за которым, теоретически, могли бы вас прикрыть. И это еще если остров такой вообще есть. Если авик один, то подразумевается (не мной), что эм будет орудовать на том фланге, где авика нет. Что делать, если авик на вашем фланге - я уже выше написал. Что делать, если флангов больше нет (см середина/конец боя, осталось 3-5 кораблей) - молиться. Такие дела.

Это, кстати, ошибочное мнение. Я бы перефразировал, эсминцу легче всего повлиять на победу при прочих равных. Т.е. грубо говоря - достаточно правильно захватывать точки и все будет ок. НО, если это было строго так - то отряды без эмов были бы самыми слабыми, мол нет эсминца - отряд сливает. Тем не менее куча отрядов есть, где два кра и линкор, или вообще бывает три кра, или два линкора и кр, и они просто как нож сквозь масло пробуриваются через всех эмов, торпеды, ордеры и все что встретят. Знаете как? Тупо убивая по фокусу. Едут и убивают и влияют на победу, бам - нет корабля. Все, хоть вас там 3 эсминца на фланге - если поубивали ваших линкоров и кров, вас просто переедут и нифига вы не сделаете. А че там запоминать то? ну запишите на листочке, не знаю. В треньку сходите и сами постреляйте. Плюс есть общие правила, которые работают на всей технике. Ну вот не знаю, вы умеете на крейсерах играть скоростью? вот как показано тут Сложно ли это для исполнения? По-моему не очень, следишь за залпом, да и двигаешься соответствующе, никакого мозжечка не надо и супер реакции, да - немного тренировки и все, если вы играете на 54% - то и такое легко повторите. Полезно ли это в бою ? да. Часто ли это используется в бою? Ну... нет, но если вы умеете это юзать - ваш процент побед будет явно выше, чем был.

Ошибочное мнение, играть лучше можно всегда - было бы желание. Повторюсь, я лично помог уже 5рым, а то и больше - играть лучше. Многие написали в том числе и в приват - что мол спасибо за гайды, реально стал играть лучше после прочтения и т.п. Люди стараются и играют лучше, не думаю что вы хуже, чем они.

Звучит как отмазка, камрад. Мне вот тоже не интересен может какой то там класс или геймплей - тем не менее везде статистика примерно на одном уровне, замечу - высоком. Корабли - такая игра, или ты хорошо играешь и умеешь на всем, ну или ты играешь плохо.

Что мешает авику делать все последовательно, я не понимаю. Можно и подранков добить, а потом найти эсминца и его убить тоже. или убить эсминца подранка. Не светиться эм не может, потому что в бою могут быть, внезапно, другие эмы - которые могут светить его, плюс рлс. Играть без засвета - это, я так понимаю, аутично кидать торпедки из инвиза и не ходить на точки, да? Пойду ка я гляну вашу статистику Вопросов больше не имею.

Ну или не играйте ;) Что, собственно, лично я и делаю. Играть на эсминцах под авиком нет никакого удовольствия. И ладно бы только авики были, так ведь есть еще толпы рлсников, коих и ранее хватало с избытком, чтобы было не скучно, да так - что РЛС даже понерфили. А статка не отражает комфорт игры, товарищи. По статке все может быть ок, как на том же хабаровске, например. но назвать хабаровск комфортным эсминцем лично у меня язык не повернется. Поэтому мы и пишем на форуме, что нет - не все хорошо, авики слишком сильны, играют в одну калитку, ломают геймплей - и практически отпугивают эсминцев от игры. К слову, вчера вот катал - 80% боев - 1 или даже 0 эсминцев, 2, редко 3, 4 видел вообще 1 раз кажись. Хорошо видимо эсминцам живется. Кстати, з52, дэрингов, хуянгов практически вообще не видел. В основном - симки одни лезут, им видимо ок.

Каким образом? Если смотреть среднюю без привязки к тому - был ли в бою авик, то можно ничего и не заметить, ибо в одном бою авик захарасил, в других нет(не было авика, например) - и оп, средняя дамажка не сильно просела, а может даже апнулась.

Я сказал - открой статку, ты так ее и не открыл. Все остальное - это жонглирование скринами. Что ты, подряд их что ли сюда скопировал?:) или лучшие бои эвар, сркины то небось сливных не делаешь?:) Еще раз, разговор идет про эсминец против авиации, и что он может противопоставить. Ты говоришь, что тебе против авиков норм? ну вот я могу кучу примеров привести, где нет - не норм, и даже ты не сможешь сказать, что это не так. И что дальше? Какие выводы отсюда надо сделать? Кто прав то? Заметь, я тоже играл на авиках, играл на эсминцах - да на всем, и я прекрасно знаю слабые и сильные стороны каждого класса, и я четко говорю, что у эсминца нет шансов против авика, он жертва. Причем самая уязвимая из всех классов. независимо причем от того, какой это авик - есть там оф бомбы или нет, суть не меняется. Ибо для эсминца опаснее даже не сам урон, а свет от авика и фокус команды по этому свету. Если кататься на 20км от врагов и пускать в них торпеды, ну наверное так можно играть, да. Но так могут 2 эсминца в игре - и это крайне унылый геймплей.

А авики то там были? Желательно по два, и чтоб такие результаты получались. На дэринге там, на других эмах. Камрад, ты ж понимаешь, что тема топика - эм вс авик, и да - можно надергать боев даже где с авиком удалось что то сделать, но это не отменяет того момента, что авик эсминца овнит в одну калитку и ломает ему геймплей полностью, если захочет. Тут есть проблемка. Статка может и не просесть %) потому что надо смотреть на бои - где есть авик. А если брать общую, то там может все и ок будет и даже лучше, потому что вон те же торпеды самолеты не светят, рлс поднерфили чутка. А есть еще такой момент - как вообще интерес к игре, т.е. можно побеждать, даже набивать какой-то урон, но это не приносит радости. Потому что, если 10 минут надо ходить рядом с ордером, это скучно, товарищи. Просто сам геймплей уныл. Пока все стреляют с гк, набивают урон - ты не можешь ничего, ну или едешь на точку и там тебя убивают через свет от авика. Как это по статистике то посмотреть? Да никак.

Он позволяет воевать даже в присутствии авиков без особой потери в эффективности. Дайте всем торпеды на 20км с маскировкой 0.9 или сколько там - и посмотрим, что из этого выйдет. А что касается дэринга, если это ваш, конечно - то тут уже видно, что результаты не такие радужные. Внезапно, урона почему 62к, а не 100к+ как у линкоров этого уровня, и процент побед не за 70. Впрочем, эта статка очевидно набита еще до ввода новых авиков, как и на другом эсминце. Актуальная интересна, камрад. А ты ее упорно показать не хочешь ;)

Внезапно, у меня тоже есть своя голова на плечах, и я статку не прячу, и вообще стримлю активно. И на стримах прекрасно видно, что могут авики, в том числе и в моих руках. И почему все это выглядит крайне токсично и дисбалансно. А статку все же открой полностью, что там на торпедноаутичном 20км эсминце - не так интересно, интересно что там на эсминцах типа гири, дэринга того же и т.п. если они есть, конечно. Как там дела на з52, который в новых реалиях вообще не нужен стал.

Откройте статку, покажите как треугольникам легко живется. Авик убивает эсминец в одну калитку. Сколько раз вам это надо повторить, чтобы вы это поняли? Чтобы эсминец не делал - он умрет. Точка. Да, может умереть, захватив точки. Но если мы говорим про 1 на 1 - что мешает авику захватывать точки тоже?%) Он всегда видит эсминца, и спокойно может хоть откайтить его вокруг острова. Попутно его убивая. Причем, еще раз, так будет В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Т.е. невозможно придумать такую ситуацию, где эсминец бы мог убить авик до своей смерти, если авик не ***. Зато можно представить ситуацию, когда эм не рак, линкор не рак, но чтобы эм не делал - он не может убить линкор, а еще может проиграть и по очкам в том числе. В случае авик vs эм - авик выигрывает всегда, чтобы эм не делал. В случае лк vs эм - есть варианты. например, как я уже сто раз говорил, лк может быть достаточно для победы, например, выжить в течение 5 минут. Просто ВЫЖИТЬ и победа. Все, он отвернул и выжил и победил.

А зря, ибо это крайне интересный вопрос, который на многое отвечает. Все так ругают эсминцев, мол какие они имбы - но почему то боятся именно ямат в 10км. и не зря боятся то, ибо яматы в 10км намного страшнее эсминца в 10км. В ситуации Эсминец + крейсер против ЛК - далеко не факт что победят кр+эм, ох не факт. А вот против Ямато + ямато против другого ямато - финалист, имхо, очевиден. Это тот самый баланс, которого нет с авиком, камрад. эсминец не так страшен, как страшен авианосец, или другой линкор. При этом авик контрит эсминца просто нещадно, хотя было бы за что, сколько там средний урон то у эсминцев, за 60к 10тки - уже синий, да? Скрины тут в теме, где авик убивает эсминца - 15к штурмами ему наносит. Я не понимаю, что ты хочешь сказать то? Что авик не может 1 на 1 убить эсминца, пока тот попытается захватить точки что ли? Бедный авик будет все это время летать, атаковать эсминца и проиграет по очкам что ли? Самому не смешно?

тут уже скрины показывали с новыми английскими авиками, 15 урона туда сюда - эм труп. Видимо все ок там тоже. еще раз, эсминец все равно умрет уставшим, как по вашему он может победить авика то? Ну? Если это бой в одну калитку полностью. Авик находит и убивает цель, это вопрос времени. Причем - очень небольшого времени.

Авик убьет эсминца за то время, пока эм че то там пытается сделать с точками. Убьет примерно вот так или вот так п.с. ответьте на вопрос, кого бы вы хотели увидеть с собой рядом, если остались 1 вс 2 - ямато в 10км, или гирю где то там в инвизе? Понятно что и то и то хреново, но как показывает практика, выиграть по очкам можно именно в ситуации, когда вам в борт не линкор вжаривает, а эсминец пытается торпедками попасть, пока вы убираете его союзника. А там уже как повезет, может у вас запас по очкам или еще что, и вы победите. но победить против яматы в 10км + второго яматы, или там кра какого нить, заливающего вас из инвиза через остров - значительно сложнее. Вы просто УМРЕТЕ =)

Бывает, все бывает. Только так светить лк может и не только эм, да хоть другой лк. Вы вообще понимаете, что в игре как бы есть некий баланс 1 на 1 между кораблями (кроме авиков). Т.е. 1 корабль против двух кораблей как бы ПРОИГРЫВАЕТ. Это, блин, БАЛАНС. Если эм светит лк - а тому накидывают в борт через остров, ну что тут поделать, все плохо. А теперь, внимание, ВНИМАНИЕ. Представь, что светит тебя не эсминец, который боится подойти и торпедки там кинуть не может толком, а... барабанная дробь, светит тебя ЯМАТО с 10км, а ты на конквероре. Как тебе такой расклад?:) Вместо каких то убогих торпедок, от которых можно убежать, тебя пенетрирует 10ый лк с пробоем во все проекции. Вот когда ты поймешь, что такое - упоровшийся в тебя эсминец, и ямато в 10км. И кто реально опаснее и кто там кого контрит. Не знаю как ты, а я был бы рад видеть в такой ситуации (или в нашем случае - не видеть), эсминца рядом =))) А ты?