Arwiden

А Shimakaze с засветом в 5.6 км с полностью перезаряженными 8 км торпедами на 84 узла стоящий в 5,8 км от фул линкора, стоящего на якоре и приглашающий в борт, не страшно? каковы шансы линкора выжить? Что он может сделать в данной ситуации, если даже кто то нежданчик врубил рлс и засветил шиму? отвечу шансов выжить лк 0%. Можно из тысячи боев вырезку сделать фаталити моментов и на этом спекулировать, а можно глянуть статистику по серваку и подкручивать то вперед то назад баланс из средних показателей, чтоб найти золотую середину. Или может у нас в каждом бою пл за кормой у лк всплывают? Чаще они пузом вверх всплывают. Лично у меня от пл одна проблема, я считаю их на столько халявным фрагом за который приличное кол-во очков дают, что играя на эсме и увидев рядом пл забываю обо всем и пру через пекло лишь бы утопить ее, ни о какой угрозе от пл и мысли не возникает, угроза от ее союзников, на чем и сливаюсь, чаще забрав с собой пл. Часто шимаказа может "всплыть" за кормой у линкоров, да так - что те даже не будут подозревать о ней? И еще так, чтобы при атаке была возможность у шимаказы выжить и отступить? Давай представим ситуацию, ЛК стоит (а лучше два, как в нашем примере из ролика) - тут материализуется симка в 6км с кормы (уже немного фантастика). Я тебя удивлю, но в корму даже с 6км чтобы убить ЛК фулового - надо приехать чуть ли не на 3км, и то есть шансы выжить. Но допустим, симка мега удачно пускает торпеды с 6км в корму и убивает 1 лк. Что дальше будет делать симка со 2ым лк? И что надо делать второму лк в такой ситуации? Надо ли ему разворачиваться на симку и гнаться за ней? Есть ли у него выбор, гнаться за симкой или тупо поехать вперед и рубить впереди дальше, потому что теперь он знает где симка, и что она на кд и минуты 2 ему можно не париться, а если он поедет просто вперед - то шансы нажраться торпед наглухо достаточно низки, и он вполне может дожить до приезда помощи в виде, например, меня (я там на рагнаре был, и я бы приехал, кстати). Но все что я выше расписал, не имеет смысла по одной простой причине - симки в корме не будет. Она туда просто не доедет и ЛК это будут знать. В симка не в корме убивается примерно вот так: https://www.twitch.tv/videos/460507390?t=0h0m27s (тут можно докопаться, что надо было первой сразу спикировать, а если бы обе спикировали сразу то вообще хорошо бы было - вот только почему то я знал где они и готовился к их выходу)

5 лет, камрад, 5 лет - да 6 по факту, потребовалось - чтобы что-то сделали с авиками. И отмечу, до конца так и не доделали. Все равно свет от авиации слишком сильно ломает геймплей. Предлагаешь 5 лет ждать - пока лодки приведут к балансу? Или лучше как то пораньше чтобы? приведите пример грамотного позиционирования. Картинку. Место, где и как надо держать позицию на ЛК например. НА любой карте. А потом поговорим о том, что как мне кажется. Камрад, почему то мне кажется - ты не понимаешь о чем идет речь, и что такое "позиционирование" в wows. Во первых, это не статичная позиция. Во вторых, она зависит от ситуации - и динамически меняется. Прозевал время смены позиции - проиграл, ну или как минимум - недополучил дамажки или огреб лишний урон. Когда народ там пишет выше, что мол 9ая минута, а линкор на базе - это вот строго от непонимания картины боя, противников и угроз. Я бы мог, наверное, расписать прямо чуть ли не посекундно - что, кто и почему делал, или что надо было делать - но не уверен, что это кому то нужно и изменить что-либо в данном споре. p.s. уточню, на всякий случай - когда камрад Ностормо пишет, что "нельзя подгонять лезть вперед" - он как раз говорит про ситуацию, когда позиция хорошая и вот в данный момент лезть вперед нельзя никик. Надо переждать, потом поехать. Поедешь раньше на минуту - умрешь бесплатно. Продержишься - убьешь врага, можно накатывать. Или убьешь, или отгонишь. Или от тех же торпед увернешься. Простой пример - стоишь перед островом, за островом эсминец караулит, ты понимаешь что он кинул торпеды на твой выход. Ты притормозил и ждешь пока они пройдут, или ждешь РЛС союзника еще до кучи (он на кд). А тут тебе в корму едут бутылки, ты такой "ААА ЧЕ ДЕЛАТЬ", поехал вперед - словил торпеды и от эсминца, и от ПЛ, а потом тебя сожгли и еще в борт насовали, потому что раскорячился, а от острова уже отлип и обратно не вернуться, да и подлодка там, куда тут уже вернешься. Все - "приехали". во, кстати, нашел старое видео про как раз правильное позицонирование. Обрати внимание, как я на ЛК врываюсь просто под толпу эсминцев и фокус всей команды и выполняю свою задачу. А теперь представь, что тут была бы хотя бы ОДНА подлодка. Стоит объяснять чем бы такой врыв закончился? Да, в какой то момент я стоял - о ужас, почти на месте. Но назвать это стояловом я бы не смог при всем желании. https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?t=161

Какое заостровное стояние, ты о чем вообще? Игроки атаковали по флангу, и по сути вообще не особо то и останавливались. Там в том бою есть интересный момент, когда неимбапетропавловск так же сидел за островом, и выкуривать его пошел я на эсминце, ГК эсминце. За что был сильно отоварен, и все было честно и логично - человек поджался, я рискнул (а мог словить мега фокус) и его добил. И сравни это с подлодкой, которая проходит в ТЫЛ игрокам, которые вроде и не делали то никаких ошибок, наоборот - делали все правильно, никуда не поджимались. Но им в тыл зашла лодка мимо всех союзников, куда бы она ну никак не прошла - не будь она лодкой. И развалила опытных игроков. Это в моем понимании - чистый ДИСБАЛАНС, т.е. элемент геймплея - против которого нет прямого контрплея. Маскировка эсминца не тотальна, убить ее легко - а как убить подлодку до ее атаки? Ну хоть в теории? Ее найти можно только другой ПЛ в упор. Это бред и жесть.

А мой личный опыт показывает что я на эсминце куда чаще приезжаю и делаю что-то полезное для команды нежели это получается у меня на ПЛ. Так, мы про полезность или про возможность спикировать? Мы вроде про аналог пикирование у ПЛ говорили - по моему глупо спорить, что при желании ПЛ может результативно спикировать с большим шансом, чем эсминец. Эсминец даже с 3км если пустит торпеды - имеет гигантские шансы промазать и умереть тут же нафиг. Главная причина - эсминца видно с 6км, а пл видно по сути только в упор. И оттуда, откуда ее не ждешь.

Шанс как замерял? По личному опыту. Если что - я тоже на ПЛ играл, и тоже ходил в камикадзе атаки. И на эсминцах я знаю что такое пикирование, я про это еще гайд писал в мега бородатом году. *смахивает слезу - 2015 год, караул... тогда еще в дымах мигали*

Важный момент - эсминец может вообще не приехать (т.е. не доехать до эффективной атаки). А лодка с большим шансом - может и приедет, как показало то же твое видео, и бой - где ты утопил с разменом вустера, так же всплыв в упоре.

Про просмотры мне понравилось, в той теме даже моего видео нет.

ну я сразу об этом подумал, как только сыграл первые бои на ПЛ. Отряд тут дает мега бонусы при таком вот врывае в тыл, особенно... если играть с авиком :D мысли *боже, зачем я это сказал... этож теперь придется опробовать, а если народ узнает массово?* *срочно стирает все, в ужасе*

Кстати, хотите фокус еще расскажу с ПЛ, как можно играть еще эффективнее. Играешь в отряде, и на втором экране выводишь миникарту союзника, которую он запускает через дискорд. Дарю идею @AVTactics И вот еще интересный момент. Момент прохода пл под ордером. И что в этот момент делали мы. Вообще НИЧЕГО не предвещает беды, никакой эсминец, например, тут не пройдет никогда, нигде, и никак. Но кого это волнует, все в балансе же.

Да как скажешь. Но ты сам меня упомянул в своем посте. И я не могу не ответить на данный бой. Есть вещи, в которых трудно разобраться сходу - не спорю. Но есть существующие факты, которые можно обсудить. Факт - приехала ПЛ в корму в 3км фиолетовым линкорам и по сути их утопила. А дальше уже лирика. ну отчасти да, хотя еще абилка была на автономку - т.е. полторы минуты было + время на всплытие. Можно было бы укатить за радиус - если на схождении спикировать и пройти под днищем. По крайней мере это было бы веселее :) Там впереди нас был вражеский Гиринг. Гиринг далеко не слабый. Он не попал ни одной торпедой. Хотя, казалось бы, почти стоящая, а потом и накатывающая, Сикисима. А всё потому что ты в 99% случаев знаешь, где эсминец. Торпедный залп ПЛ в тот момент был полной неожиданностью, и от него не было возможности увернуться. P.S. А справа ещё стояла Слава, которая контрила любой манёвр влево. Люди вообще не понимают всей ситуации ;) и о чем им вообще тут рассказывают. У них какие то розовые очки, они думают - что то что произошло в бою, это типа норма. нет, это не норма - это треш. И даже в "хорошем" исходе от ПЛ в 3км в корме - приятного мало, это как минимум подставление бортов и ловля торпед уже от тех, от кого ты ловить их не должен был бы. ТЫЛ - в кораблях невероятно важен, и обычно, ОБЫЧНО - ты его можешь контролировать, даже против эсминцев инвизных. А с ПЛ не можешь. Такие дела. p.s. там отряд по сути смайлов был, посмотрел бы я - как советчики крутились бы под ними ;)

это твое видео с амаги? Кто тебе мешал спикировать на нее и скинуть торпеды с 3км - зря не пугая сонаром? Ты начал кидать в нее "самонаводящиеся", в итоге цель отвернула и убежала. Это ей еще повезло, конечно, что ей можно было вертеться, а то в большинстве случаев там разворот только через цитадель разрешается.

Гап действует крайне малое время, есть далеко не у всех, часто - нужен именно для контры конкретных торпед эсминцев, у которых КД в районе двух минут. Т.е. ты использовал гап, увидел торпеды, до следующего гапа ты уже играешь безопаснее. Т.е. вообще другая ситуация, ее нельзя сравнивать с подлодками. Тратить гап на потенциальную ПЛ - при том что и с 6км торпеды могут приехать на все деньги, такое себе. А потом еще сесть на бутылки уже от эсминца. В конкретном бою, например, гапа ни у кого не было - если я не ошибаюсь. Типа нет гапа - вешайся? Как там надо было раскорячиваться кораблям, чтобы не огрести? История из серии "вместо хлеба - ешьте печенье"(с) ну или наше любимое "не попадайте в такие ситуации" (с) @Vlegris

Конь все правильно сделал. Он видел расход энергии и да, пошел в упор чтобы высушить ПЛ и не ловить бутылки на халяву. Шима вообще могла бы не попасть ни одной торпедой или лопнуть при попытке втащить эффективнее. Ну и шикишимы хорошее ПТЗ. И главное - мы всегда будем сравнивать с торпедной имбой шимкой? Или может есть и другие корабли?

Эффективнее, если противник давит и едет вперед. Если стоит или пятится, то лучше быть между ним и своими. Ну это уже нюансы. Если ситуация позволяет - ломануться в тыл и накидать торпед в корму, заставив развернуться, это может тупо решить исход боя. Кстати, если пеленг не спамить, то вообще фиг поймешь где эта фигня катается, ну приехали тебе в упор торпеды - а с какой дистанции то? ПЛ уже уехать могла с курса два раза к этому моменту. У меня как то был бой, я на эсминце ГК катаюсь, по сути рядом со своим же ЛК - и тут внезапно попадаю в прямой свет с 2км, т.е. ПЛ В УПОРЕ. Меня она не видела, я не светился. А линкор видела - и в него она и кинула бутылки. Через меня %) Я чудом увернулся, хотя одну торпеду словил все равно, а линкор словил все остальное. Лодка к этому моменту НИРАЗУ не светилась. Чел был кажется в районе 46%, но вот приехал через центр в тыл и нашел себе т.с. "жертву". Отличный геймплей, да. Я ее, кстати, утопить не смог в этот момент - пришлось отступить, не смотря что я на эсминце. Потом, конечно, добил в конце боя, но прикольно вышло, да.

Дык самое смешное то, что это же и самый эффективный вариант игры на них. Такой вот дуализм. не понял. Где контра? Какая еще контра? Враги даже не знают где ты, как они тебя контрить то могут? Это не контра, а ты воюешь по сути сам с собой, т.е. со своим скилом. Если противники осознанно не могут реагировать на твои действия, то о какой контре вообще может идти речь?

На тесте сейчас одна мера появилась - засветившаяся ПЛ убивается двойным сбросом ГБ одного линкора легко и непринужденно. Если линкоров или крейсеров поблизости двое-трое, то выжить вообще нереально. Возникает вопрос - как в таких условиях ПЛ будет наносить урон? Издалека это сделать невозможно из-за того, что "гениальный" индикатор импульса предупреждает об атаке, а радиус циркуляции небольших торпед на порядок хуже, чем огромных по сравнению с ними кораблей (около 3 км при двойном импульсе и около 6 км при одинарном, плюс еще и прекращение наведения при приближении). Остается бить в упор, но из-за засилья гапа на высоких уровнях, малого запаса автономности и большого ее расхода при обнаружении, а также из-за убийственного в будущем авиаудара это будет самоуничтожение. Ну тест, допустим, это еще не релиз. Но даже если и так, никто не мешает вообще играть без пеленга. Я больше скажу, судя даже по этом видео - пеленг скорее вреден. Лишний раз обозначать свою позицию ? Ради чего? Прикатываешь в 3км и суешь бутылки, и тут же уходишь вбок. При желании можно вообще не светиться. На данный момент я изучаю подлодки, учусь на них играть. Получается у меня не лучшим образом - я об этом говорил не один раз. Порой я могу слиться за 2-3 минуты боя по самым разным причинам: пробую новую тактику, косячу, ещё что-то. Поэтому апеллировать к мастерству игры на подлодках в моём случае лучше не стоит. Можно ли играть на них лучше чем это делаю я? Полагаю что можно. Плохо ли я играю на них? Да, я этого не скрываю. В моём случае лучше опустить момент индивидуального мастерства. Я - плохой игрок на ПЛ. Да нет, ты как раз не плохой ПЛовод - если что, я тебя не хотел как то унизить, скорее констатировал факт - что ты МОГ сыграть еще лучше. Это важно было для последующего моего текста. Для тебя возможно, для меня - нет. Поверь, не только для меня. Я ж в этот момент в дискорде сидел с одной из твоих жертв. Причем оба раза, ты помнишь про какой бой. Такие врывы внезапно в упор - это не весело. Я пока что не могу ответить на эти вопросы. Давай я сразу обрисую свою позицию. Я не разделяю мнения что подлодки это плохо, что подлодки это токсично и прочее. Боюсь, ответить ты не можешь по одной простой причине - ответа просто нет. Т.е. нет варианта борьба и контры такой ситуации. Если ПЛ решит самоубиться, она это сделает и ничего ее не остановит. Пикирующий эсминец в 95% случаев вообще никуда не доезжает, а результативные пикирования - это скорее исключение из правил, и даже в такой ситуации половину лица эсминец почти 100% теряет, а то и больше. А если заторпить цель сразу наглухо не получится - эсминцу конец 200%. Можно, конечно, подкинуть Подлодкам расхож на максимальной глубине повышенный, но тогда встает очередной вопрос - а как этим подлодкам то вообще эффективно воевать, когда даже при нынешних условиях 90% пловодов заканчивают с 15к урона за бой в лучшем случае.

Меня поражает безапелляционное, по-моему мнению, желание ввести ПЛ любым способом. Вот вводим и все тут, криво получается, народ страдает, никто ничего не понимает - но "фарш невозможно провернуть назад" (с) Если раньше это веселило, сейчас уже пугает.

Честно, данный вопрос меня интересует в наименьшей степени.Я почти в каждом бою задаюсь более насущным вопросом, а зачем ПЛ нужны вообще. Они или не делают ничего и заканчивают бой на последнем месте, или уходят в тыл и там гадят, так же примерно заканчивая на последнем месте, но еще испортив игру всем остальным. Чем дальше, тем грустнее смотреть на ПЛ в бою, они вызывают или уныние или резкий негатив, позитива даже при их уничтожении практически не испытываешь, это как прихлопнуть надоедлевую бесполезную букашку, правда затратив на это неимоверно много усилий.

Если я правильно понял, то тут именно что идет тупое "предсказание" на основе количества живых игроков. Потеря игрока в конце боя не так важна, как в начале - ибо в начале он падает фуловым и по сути не принимает на себя урон, не светит и т.п. если он упал ближе к концу, то что-то он уже в бою сделал и смерть его не столь фатальна, плюс там начинают влиять уже точки сильнее, например вас было 6 на 6, середина боя, один помер - но у вас две точки, шансов победить по факту у вас выше все равно при прочих равных. В целом, получается некое Ваш КО, или я не понял сути данного исследования...

Да, делается. Предсказание на каждой временной отсечке независимо от других предсказаний (сделанных или не сделанных). Таким образом в одном бою может быть разная комбинация предсказаний, например, на 4-ой минуте было сделано предсказание что победит команда А, на 6-ой минуте счёт по кораблям сравнялся и сделать предсказание не удалось, на 8-ой минуте чаша весов качнулась в пользу команды Б, а на 10-ой минуте опять в сторону команды А. А на основе чего делаются предсказания? Учитываются ли знакомые отряды, например?:)

Товарищи, выдаю выжимку, подробности на видео - включая обстрел в тренировке. Многие знают, что при стрельбе по оконечностям, надстройкам и т.п. когда ХП в этой части заканчивается, урон идет на 50% меньше. Если у вас на эсминце взят перк на хп, при стрельбе, например, в корму - до момента, когда начнется наноситься 50% урон - надо сделать минимум в 2 раза больше попаданий, чем в ситуации, если перка у вас нет. В итоге, если вы перестреливаетесь с эсминцем без перка, вы ему на 3тий залп уже наносите 50% урона в корму, а он вам еще 3-4 залпа наносит полный урон. В итоге польза от перка практически нивелируется, и это в лучшем случае (не говоря о том, что вы теряете 3, а по факту 4 перка - т.к. из-за перка на хп вы не берете часто 3тий 4ртый перк) Мы провели тесты в тренировке, по которым видно - что обстрел эсминцев с перком и без перка не дает особой разницы в выживаемости. На деле, в бою - будет скорее больше шансов выжить у того корабля, у кого перка на хп нет. https://youtu.be/Ddktw85dCao

Как показывает практика, попытка погнаться за пл - заканчивается плохо. Но и если не погонишься, тоже может быть плохо. На самом деле тут смешная ситуация кривого баланса, сама пл в тылу против нормальных противников толком ничего не сделает. И для ее уничтожения достаточно одного, даже слабого эсминца. Но если ее убивать поедет эсм, который мог за это время захватить точку, убить эсминца или сжечь лк - это FAIL. У меня нет ответа на вопрос. В моей практика забивание на ПЛ приносит больше пользы. Убиваю пл только если она вылезла совсем в упор сама.

Ну крейсерам вроде тоже не особо полезен, но лично я не проверял. В целом, как я уже говорил выше - можно особо не париться, мега ущерба нет в любом случае, особенно на крейсерах.

Камрад, ты вроде не просил помощи, но я рекомендую посмотреть данное видео про стрельбу. https://youtube.com/watch?v=R9yAEmkQyk8 и, например, вот это https://youtube.com/watch?v=giFoVSWJDXs

Проверяли, при такой вводной на уничтожение смаланда с хп надо условно 25 попаданий, а без перка больше 40 Точнее так, это было про корму и нос убитые. В теории нос и надстройки будут так же отрабатывать