Arwiden

Вы наверное шутку не поняли, эсминец "типа минотавр" - это МИНОТАВР =) Да, есть и такой момент. Но тут проблема даже не в том, что кр не отобьется. Он лично то может, проблема в том что а) дальняя аура ни о чем б) пока он там прикрывает пво - его самого убивают по фокусу.

Если на точке стоит демоин (рядом с точкой), за скалой - то он а) прикрывает только одну точку б) достает в радиусе 15+км от нее с гк (а по эсминцу - реально опасно до 12+ и при этом он светится и может быть убит, если вылез под прострел). в) достаточно уязвим, если его обойдут и вообще может никуда не убежать от наката эсминец, понимая данную ситуацию - может изменить фланг, и пойти туда - где нет демоина. Демоин не сможет телепортироваться, он прикрывает только одно направление, при попытке его изменить - может умереть. Что еще важнее, его РЛСка конечна и его, в общем-то, можно развести на эту РЛС. Не говоря о том, что точку можно брать вообще за скалой - если таковая имеется, а если демон пойдет вас выкуривать - у вас есть шансы посадить его на торпеды. Теперь вопрос, а что делать - если авик периодически летает через точку и прилетает на нее как только вы идете на захват? Вы поменяли с С на В - а авику лететь туда секунды боя. Да даже с С на А не так долго лететь. Я, эсминцевод со стажем, не знаю что делать в такой ситуации. Единственный вариант, который я придумал - и то он помогает далеко не всегда, это играть на эсминце типа "минотавр". Вот он да, может отогнать от себя авик - но это если 1 на 1, ибо если авик вас светит - а по вам стреляют линкоры, то тут ваше мега пво уже не поможет. А если этим он по сути "делает" победу? Ну вот вам вырви глаз надо взять точку, а авик летает над ней и не дает взять?

Вы задали очень правильный и грустный вопрос в новых реалиях. Форум уже разрывается от подобных тем. Адекватного ответа, к сожалению, нет. Есть известный краткий ответ от разработчика "не попадайте в такие ситуации" (с), лучше и не скажешь. А если серьезно, то... не идти на точку, пока не будет понятно, куда полетел авик. Т.е. или идти рядом с ордером, или идти в обход и потом заходить на точку уже с неожиданного направления, или не заходить вообще, пока точно не станет хотя бы относительно безопасно. При наличии авика идти сразу на точку по кротчайшему пути - это лотерея, ну или надо звать с собой в поддержку минотавра, демоина и идти уже с ними рядом. Правда, в 90% случаев таких альтруистов вы уже не найдете, ибо крейсеров авик тоже засветит и те рискуют потерять лицо до того, как доедут до острова, за которым, теоретически, могли бы вас прикрыть. И это еще если остров такой вообще есть. Если авик один, то подразумевается (не мной), что эм будет орудовать на том фланге, где авика нет. Что делать, если авик на вашем фланге - я уже выше написал. Что делать, если флангов больше нет (см середина/конец боя, осталось 3-5 кораблей) - молиться. Такие дела.

Это, кстати, ошибочное мнение. Я бы перефразировал, эсминцу легче всего повлиять на победу при прочих равных. Т.е. грубо говоря - достаточно правильно захватывать точки и все будет ок. НО, если это было строго так - то отряды без эмов были бы самыми слабыми, мол нет эсминца - отряд сливает. Тем не менее куча отрядов есть, где два кра и линкор, или вообще бывает три кра, или два линкора и кр, и они просто как нож сквозь масло пробуриваются через всех эмов, торпеды, ордеры и все что встретят. Знаете как? Тупо убивая по фокусу. Едут и убивают и влияют на победу, бам - нет корабля. Все, хоть вас там 3 эсминца на фланге - если поубивали ваших линкоров и кров, вас просто переедут и нифига вы не сделаете. А че там запоминать то? ну запишите на листочке, не знаю. В треньку сходите и сами постреляйте. Плюс есть общие правила, которые работают на всей технике. Ну вот не знаю, вы умеете на крейсерах играть скоростью? вот как показано тут Сложно ли это для исполнения? По-моему не очень, следишь за залпом, да и двигаешься соответствующе, никакого мозжечка не надо и супер реакции, да - немного тренировки и все, если вы играете на 54% - то и такое легко повторите. Полезно ли это в бою ? да. Часто ли это используется в бою? Ну... нет, но если вы умеете это юзать - ваш процент побед будет явно выше, чем был.

Ошибочное мнение, играть лучше можно всегда - было бы желание. Повторюсь, я лично помог уже 5рым, а то и больше - играть лучше. Многие написали в том числе и в приват - что мол спасибо за гайды, реально стал играть лучше после прочтения и т.п. Люди стараются и играют лучше, не думаю что вы хуже, чем они.

Звучит как отмазка, камрад. Мне вот тоже не интересен может какой то там класс или геймплей - тем не менее везде статистика примерно на одном уровне, замечу - высоком. Корабли - такая игра, или ты хорошо играешь и умеешь на всем, ну или ты играешь плохо.

Что мешает авику делать все последовательно, я не понимаю. Можно и подранков добить, а потом найти эсминца и его убить тоже. или убить эсминца подранка. Не светиться эм не может, потому что в бою могут быть, внезапно, другие эмы - которые могут светить его, плюс рлс. Играть без засвета - это, я так понимаю, аутично кидать торпедки из инвиза и не ходить на точки, да? Пойду ка я гляну вашу статистику Вопросов больше не имею.

Ну или не играйте ;) Что, собственно, лично я и делаю. Играть на эсминцах под авиком нет никакого удовольствия. И ладно бы только авики были, так ведь есть еще толпы рлсников, коих и ранее хватало с избытком, чтобы было не скучно, да так - что РЛС даже понерфили. А статка не отражает комфорт игры, товарищи. По статке все может быть ок, как на том же хабаровске, например. но назвать хабаровск комфортным эсминцем лично у меня язык не повернется. Поэтому мы и пишем на форуме, что нет - не все хорошо, авики слишком сильны, играют в одну калитку, ломают геймплей - и практически отпугивают эсминцев от игры. К слову, вчера вот катал - 80% боев - 1 или даже 0 эсминцев, 2, редко 3, 4 видел вообще 1 раз кажись. Хорошо видимо эсминцам живется. Кстати, з52, дэрингов, хуянгов практически вообще не видел. В основном - симки одни лезут, им видимо ок.

Каким образом? Если смотреть среднюю без привязки к тому - был ли в бою авик, то можно ничего и не заметить, ибо в одном бою авик захарасил, в других нет(не было авика, например) - и оп, средняя дамажка не сильно просела, а может даже апнулась.

Я сказал - открой статку, ты так ее и не открыл. Все остальное - это жонглирование скринами. Что ты, подряд их что ли сюда скопировал?:) или лучшие бои эвар, сркины то небось сливных не делаешь?:) Еще раз, разговор идет про эсминец против авиации, и что он может противопоставить. Ты говоришь, что тебе против авиков норм? ну вот я могу кучу примеров привести, где нет - не норм, и даже ты не сможешь сказать, что это не так. И что дальше? Какие выводы отсюда надо сделать? Кто прав то? Заметь, я тоже играл на авиках, играл на эсминцах - да на всем, и я прекрасно знаю слабые и сильные стороны каждого класса, и я четко говорю, что у эсминца нет шансов против авика, он жертва. Причем самая уязвимая из всех классов. независимо причем от того, какой это авик - есть там оф бомбы или нет, суть не меняется. Ибо для эсминца опаснее даже не сам урон, а свет от авика и фокус команды по этому свету. Если кататься на 20км от врагов и пускать в них торпеды, ну наверное так можно играть, да. Но так могут 2 эсминца в игре - и это крайне унылый геймплей.

А авики то там были? Желательно по два, и чтоб такие результаты получались. На дэринге там, на других эмах. Камрад, ты ж понимаешь, что тема топика - эм вс авик, и да - можно надергать боев даже где с авиком удалось что то сделать, но это не отменяет того момента, что авик эсминца овнит в одну калитку и ломает ему геймплей полностью, если захочет. Тут есть проблемка. Статка может и не просесть %) потому что надо смотреть на бои - где есть авик. А если брать общую, то там может все и ок будет и даже лучше, потому что вон те же торпеды самолеты не светят, рлс поднерфили чутка. А есть еще такой момент - как вообще интерес к игре, т.е. можно побеждать, даже набивать какой-то урон, но это не приносит радости. Потому что, если 10 минут надо ходить рядом с ордером, это скучно, товарищи. Просто сам геймплей уныл. Пока все стреляют с гк, набивают урон - ты не можешь ничего, ну или едешь на точку и там тебя убивают через свет от авика. Как это по статистике то посмотреть? Да никак.

Он позволяет воевать даже в присутствии авиков без особой потери в эффективности. Дайте всем торпеды на 20км с маскировкой 0.9 или сколько там - и посмотрим, что из этого выйдет. А что касается дэринга, если это ваш, конечно - то тут уже видно, что результаты не такие радужные. Внезапно, урона почему 62к, а не 100к+ как у линкоров этого уровня, и процент побед не за 70. Впрочем, эта статка очевидно набита еще до ввода новых авиков, как и на другом эсминце. Актуальная интересна, камрад. А ты ее упорно показать не хочешь ;)

Внезапно, у меня тоже есть своя голова на плечах, и я статку не прячу, и вообще стримлю активно. И на стримах прекрасно видно, что могут авики, в том числе и в моих руках. И почему все это выглядит крайне токсично и дисбалансно. А статку все же открой полностью, что там на торпедноаутичном 20км эсминце - не так интересно, интересно что там на эсминцах типа гири, дэринга того же и т.п. если они есть, конечно. Как там дела на з52, который в новых реалиях вообще не нужен стал.

Откройте статку, покажите как треугольникам легко живется. Авик убивает эсминец в одну калитку. Сколько раз вам это надо повторить, чтобы вы это поняли? Чтобы эсминец не делал - он умрет. Точка. Да, может умереть, захватив точки. Но если мы говорим про 1 на 1 - что мешает авику захватывать точки тоже?%) Он всегда видит эсминца, и спокойно может хоть откайтить его вокруг острова. Попутно его убивая. Причем, еще раз, так будет В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Т.е. невозможно придумать такую ситуацию, где эсминец бы мог убить авик до своей смерти, если авик не ***. Зато можно представить ситуацию, когда эм не рак, линкор не рак, но чтобы эм не делал - он не может убить линкор, а еще может проиграть и по очкам в том числе. В случае авик vs эм - авик выигрывает всегда, чтобы эм не делал. В случае лк vs эм - есть варианты. например, как я уже сто раз говорил, лк может быть достаточно для победы, например, выжить в течение 5 минут. Просто ВЫЖИТЬ и победа. Все, он отвернул и выжил и победил.

А зря, ибо это крайне интересный вопрос, который на многое отвечает. Все так ругают эсминцев, мол какие они имбы - но почему то боятся именно ямат в 10км. и не зря боятся то, ибо яматы в 10км намного страшнее эсминца в 10км. В ситуации Эсминец + крейсер против ЛК - далеко не факт что победят кр+эм, ох не факт. А вот против Ямато + ямато против другого ямато - финалист, имхо, очевиден. Это тот самый баланс, которого нет с авиком, камрад. эсминец не так страшен, как страшен авианосец, или другой линкор. При этом авик контрит эсминца просто нещадно, хотя было бы за что, сколько там средний урон то у эсминцев, за 60к 10тки - уже синий, да? Скрины тут в теме, где авик убивает эсминца - 15к штурмами ему наносит. Я не понимаю, что ты хочешь сказать то? Что авик не может 1 на 1 убить эсминца, пока тот попытается захватить точки что ли? Бедный авик будет все это время летать, атаковать эсминца и проиграет по очкам что ли? Самому не смешно?

тут уже скрины показывали с новыми английскими авиками, 15 урона туда сюда - эм труп. Видимо все ок там тоже. еще раз, эсминец все равно умрет уставшим, как по вашему он может победить авика то? Ну? Если это бой в одну калитку полностью. Авик находит и убивает цель, это вопрос времени. Причем - очень небольшого времени.

Авик убьет эсминца за то время, пока эм че то там пытается сделать с точками. Убьет примерно вот так или вот так п.с. ответьте на вопрос, кого бы вы хотели увидеть с собой рядом, если остались 1 вс 2 - ямато в 10км, или гирю где то там в инвизе? Понятно что и то и то хреново, но как показывает практика, выиграть по очкам можно именно в ситуации, когда вам в борт не линкор вжаривает, а эсминец пытается торпедками попасть, пока вы убираете его союзника. А там уже как повезет, может у вас запас по очкам или еще что, и вы победите. но победить против яматы в 10км + второго яматы, или там кра какого нить, заливающего вас из инвиза через остров - значительно сложнее. Вы просто УМРЕТЕ =)

Бывает, все бывает. Только так светить лк может и не только эм, да хоть другой лк. Вы вообще понимаете, что в игре как бы есть некий баланс 1 на 1 между кораблями (кроме авиков). Т.е. 1 корабль против двух кораблей как бы ПРОИГРЫВАЕТ. Это, блин, БАЛАНС. Если эм светит лк - а тому накидывают в борт через остров, ну что тут поделать, все плохо. А теперь, внимание, ВНИМАНИЕ. Представь, что светит тебя не эсминец, который боится подойти и торпедки там кинуть не может толком, а... барабанная дробь, светит тебя ЯМАТО с 10км, а ты на конквероре. Как тебе такой расклад?:) Вместо каких то убогих торпедок, от которых можно убежать, тебя пенетрирует 10ый лк с пробоем во все проекции. Вот когда ты поймешь, что такое - упоровшийся в тебя эсминец, и ямато в 10км. И кто реально опаснее и кто там кого контрит. Не знаю как ты, а я был бы рад видеть в такой ситуации (или в нашем случае - не видеть), эсминца рядом =))) А ты?

Не, вы не понимаете. Что такое "выживать против эсминца" для линкора? Вы не понимаете разницы, или троллите просто? Если вы знаете, что вот там вот эм - вы что делаете? Вы отворачиваете и идете на отходе, спокойно воюя - стреляя по врагам. Да, точку вы так не захватите, но вы можете поубивать граждан, ослабить фланг и там уже накатить, захватить и т.п. Вы не исключены из боя, просто за вами гонится эм - и это даже хорошо, что он гонится за вами, ибо вас то он не убьет, а вы как стреляли так и стреляете. Т.е. эм тупо тратит свою тушку на какую то фигню. А вот как убегать на эсминце от авика - я чет не понимаю. Во первых - авик каждый раз вас атакует, САМ. Он вас светит и вы не можете подойти близко для пуска торпед. Любая тычка в вас (выж не линкор) - опасна, т.е. сам авик вам всаживает по 3-4-к с налета + в вас летят плюшки от врагов. Вы теряете хп, крутитесь, и умираете. Подчеркиваю, нифига не делая - просто умираете. Вы точно не видите тут разницу с ЛК против ЭМ vs АВ против ЭМ? п.с. заметьте, я нигде не говорил, что линкору легко против эсминца, вообще то эм - это типа антикласс для линкора, ну, в теории. Но даже под т.с. "фокусом" эсминца - линкор не теряет полностью свою боевую эффективность. И это то как раз и есть тот самый баланс, когда лк может выживать и воевать, а эм -если пойдет упарываться, теряет кучу времени, не факт что убьет врага и вообще имеет все шансы нарваться на кого-то другого инвизного и вообще в порт уехать внезапно. У эсминца есть такое понятие - как дистанция. У эма и у ЛК, от дистанции зависит все. Это время, это захват точек, нельзя бегать за ЛК и, например, захватывать точку. Или бегать за ЛК и торпить другой лк на другом фланге. Или ты гоняешься за лк и нифига не делаешь, или ты не гоняешься за ним - но тогда у лк вообще все хорошо. У авика нет понятия дистанции фактически, он достанет цель везде, и по времени легко может переметнуться на другой фланг если надо. Никаких там тебе 8 минут катания с фланга на фланг. И еще, эсминцу торпеды надо пускать как бы в борт, т.е. если цель стоит ромбом, уходит и т.п. - эм может просто даже не кинуть торпеды то нормально, хотя дистанция может быть кинжальной. Стоит ли пояснять, что авик всегда зайдет с нужной стороны?:)

Так их реально больше. Да, у нас есть острова и точки, которые как раз помогают против эсминцев в том числе, если их правильно использовать. Помогают ли острова и точки против авика? По-моему нет, авик только быстрее летит к точке, которая захватывается, и острова вообще не помеха. Не убежать, не уйти, не убить атакующего вас игрока. Конь не должен выживать, конь МОЖЕТ выживать, и может выжить с громадным шансом, реально отвлекая на себя эсминца, а не как в ситуации с авиком, где типа авик 4 минуты упарывался на эсминца, убил его - но вот ведь незадача, ему не надо 8 минут ехать обратно, он через 30с уже атакует другую цель на другом фланге. Т.е. даже тут у коня больше т.с. "шансов" принести пользу - если за ним погнался эсминец. При этом такой лк может стрелять в свое удовольствие и набивать дамажку, а не просто "выживать". Еще дополню, вы понимаете что такое баланс? Это вот когда вас убивают, и вы можете убить в ответ. Или - если вы не можете убить в ответ, то вы можете выжить, те. убежать от угрозы. Это - баланс. Не идеальный, но баланс. В случае с авиком - убить его почти что нельзя, убежать - тоже. Где тут баланс, ну вот реально - объясните, я не понимаю.

В какой ситуации? И зачем ему надо его убивать? Может ли убить дэринг коня, если конь не хочет, чтобы его убивали? Подумайте над этим. Т.е. конь может просто развернуться и уйти от медленных сосисок дэринга 10кмовых, и все. Как ты на дэринге убежишь от авика? Никак. и за островом не пересидишь. И не пошлешь сюзного эма с приказом убить обидчика, и отогнать тоже не сможешь (ну только если ты не минотавр, или рядом с тобой не минотавр, который правда врядли будет с тобой спецом крутиться, ибо ему до цели надо быть ближе 11км). Но даже если предположить, что линкору вырви глаз надо убить эсминца - то тут на помощь приходят точки и острова. Идешь к ним - а там уже или размен на коротке, ну или как минимум ты блокируешь точку, а эсминцу как то надо тебя выкурить, хз как - ибо за счет лампы лк вполне может понять, с какой стороны его обходят и не попадать под торпеды. Это, подчеркиваю, как минимум. Т.е. у ЛК есть ВЫБОР. У эсминца выбора нет. Да-да-да! К слову, без авиков - таких ситуаций было больше. Парадокс.

это не так. Шансы есть, причем намного выше, чем у эсминца против авика.

1 на 1? Или может нас туда двое зайдет? А почему сразу на ямато, а не на курфе с гапом? Ну и если эсминец меня не видит (а такое возможно, например он за островом и я знаю что он где то там), я вполне могу выйти на дистанцию стрельбы по нему и как минимум - разменяться. Острова в этом плане очень помогают. Или вы считаете, что размен линкора на эсминец - это недостойный размен? Линкор - это точно такой же игрок в бою, как и эм. И размен 1 в 1 - это нормально, но линкоробояре почему то считают, что их линкор стоит 2х, а может и 3х эсминцев и размены не признают. Вообще с заходом на точку под эсминца есть много интересных моментов, в том числе и тактических. Эм не может оставаться в точке, если туда едет ЛК. Он будет вынужден из нее выйти, ну или ему надо будет пикировать на лк с шансом отдаться. Если же он выходит, пуская из инвиза торпеды - то точку то он отдает. Т.е. лк получает преимущество в бою, даже не атакуя эсминец напрямую. Дальше его задача выдавить эма дальше, и выжить. Хотя иногда даже выживать не надо - главное точку защитить, а вернуться эм уже может и не успеть на перезахват. Да нет тут никаких двойных стандартов, просто моя речь про "у эсминца должен быть шанс убить авик" - подразумевалась в ситуации, когда авик не алешка 43%, и не сидит на пустом фланге один. Как эм убьет авик, если тот или в другом конце карты или за островом спамит в него группы? А обойти и приехать к авику нет никаких шансов? В такой ситуации можно было бы сказать, что хп авика - это его самолеты, ну вот эм даже самолеты не может убить, ну нереально просто. Минотавр то с трудом может, а это просто ПВО бог войны.

да вы за себя уже сказали в соседних темах. Так что все правильно гражданин говорит.

Камрад, ну понятно что пассивная победа лучше пассивного поражения. Но елки палки, тема как раз про то - что играть в пассивную победу нифига не интересно, не говоря уже о поражении. Да, можно, да - это иногда даже доставляет некое удовольствие, но уж точно не такое же - какое доставляет 300к дамажки и 5 килов. И вы это тоже прекрасно понимаете. Не надо тут вспоминать про детские кораблики, про любовь к флоту и какой то там победе, в большинстве своем людям, играющим в эту игру, хочется много домажки, много килов, денюжек и опыта. И именно авианосцы все это крайне сильно обламывают, причем в одну калитку. ну не получается у эсминца сбить 80 самолетов и компенсировать тот момент. что авик на него упарывается. На минотавре вот можно. А на эсминце нет.