Arwiden

Так точно. И, кстати, арт эмам тоже не особо то лучше живется. на 13+км стрелять могут не только лишь все, и даже если и могут - эффективность такой стрельбы смехотворна в сравнении с тем, что можно делать на дистанциях <10км. А там уже привет РЛСки и налеты авиков.

Прямо как мантру это повторяете. Уже в 10ый раз говорю, да можно не подставляться под авика, МОЖНО. ДА, это РЕАЛЬНО. Проблема в том, что играть при этом эсминец не может. ЭТО С_К_У_Ч_Н_О! Неужели это так сложно понять? Раньше эсминец шел на точку сразу и там воевал, теперь ему надо минут 5 ждать, пока там все разъедуться и может кто-то соизволит прикрыть эсминца пво на точке (и то не факт что поможет). Т.е. эм раньше сразу шел в бой и воевал с другим эсминцем, например. Теперь он вынужден ходить рядом с ПВО зонтиком. А ходя рядом с пво зонтом он даже торпеды кидать не может, не то что стрелять по кому то. Поймите эту простую истину, пожалуйста.

Ну ты же понимаешь, что авик потратит свое время, ну, допустим, пускай 5 минут, пускай даже 10 на одного эсминца. Это пипец как много. И он его убьет, так ведь? Эсминец труп, а у авика еще есть время и по другим кораблям покидать. При этом у авика полный ангар самолетов и он может просто в конце боя упарываться фуловыми группами на беззащитные цели. Я вот на авиках играл и давно заметил такую ситуацию, в начале урона нет. Че то светишь, че то там дамагаешь по крапалю. Как только конец боя - оп, за последние 2 налета делаешь +100к. Хотя за все это время до этого дай бог 20тка была. И вот если эта 20тка была по эсминцу - думаю, пояснять не надо, важно это или нет для команды )

Почему же не понимают, если эсминец может ворваться на авик и ценой жизни его утопить - это, конечно, и правда круто. Проблема только в том, что эсминец не убивает авик ;) максимум - немножко тратит его время, и нифига это уже не на пользу команде.

Идея хорошая, сам над этим думал. Но я страшное скажу, я сам не знаю как правильно%) Ну со штурмами то еще понятно более менее, реально отключаешь пво и меняешь курс, чтобы подлетающие штурмы не имели время на корректировку. А вот от бомб по сути не увернуться никак. Чисто рандом - попадет или нет, если заход был нормальный, а это уже зависит тупо от авика. Ну и у меня пресс акк протух, нового не выдают, а покупать авиков на основе - пока их так колбасит, особого смысла не вижу :D

А раньше, значит, думать не надо было что ли?:) То то у эсминцев проблем не было, да?:) Оно и раньше пойти светить другого эсминца перед вражеским ордером - когда вы при взаимном засвете оказываетесь каждый в 10-12 км от врагов (а от себя как раз в 5+) - было крайне весело и экстремально, а уж с новыми реалиями я вообще не знаю, как играть то. Точнее так, я то знаю. Но тут вся тема про то, что ТАК играть - не интересно и не эффективно. Т.е. или ты рискуешь и играешь как эффективно (торпишь в упоре там и т.п.) но с риском словить засвет авика и помереть, или играешь в труса, тусуешь в ордере - но ни урона, ни фана от игры не получаешь.

Ну они вообще то загоняли наших васей. И загнали бы. Но "что-то пошло не так" (с) Это все хп нашей команды ) а они были все фуловые. Им достаточно было просто перестрелять гроба зао, и допинать мидвея. Плюс рлски были - ташкент вообще не актуален, как и симка в целом тоже (ну по крайней мере 3мя крами и гирей ее перехватить не вопрос вообще).

Понимаешь, не факт %) во первых у нас были линкоры, они как то не особо это все разгоняли, скорее их сожгли первее. Во вторых, нужно как то туда ворваться, а это время и позиция. Или или точку берешь, как я на авике, или врываешься. Не факт что взяв точку ты успеешь к врагам, что им помешает уйти от тебя по кругу, например, отсветившись? Там еще и эсминец был в этой толпе, гиря - тоже для линкора не особо новость. Плюс, раз мы заменяем авика на ЛК, то и с той стороны должен быть ЛК, а это еще менее приятно%) Так что нет, нельзя напрямую сказать, что такой ордер мог бы разогнать один человек. Мог, конечно, но это противники должны были тупить, а в случае с авиком - у них особо нет выбора. Тупи не тупи, а тебе капец.. п.с. заметь, их тут никто светить не мог, они в такой концепции могли взять точку С, и перестреливаться из инвиза через острова, не вылезая под ордер и пользуясь светом эсминца. Да, ситуация у них была так себе, но шансы на победу были гигантские. А с атакой авика - нет. Чат, кстати, там фееричный после этих атак =)

Ну вот смотри пример. Привязка ко времени. Это как раз пво сделали матерым. Так вот, тупо в конце поехал и через остров светил и раскидывал ордер крейсеров. Да, дамажки мало, но победу по сути организовал я. И, что важно, на любом другом корабле я бы врядли что-то сделал в такой ситуации. И заметь, тут ордер считай. А если бы это были одиночки? И линкоры какие нибудь? В общем, дисбаланс все равно есть.

Вот, еще один момент захотелось добавить. Когда в бою есть авик, то все эндшпили зависят строго от его действий. Т.е. в конце может остаться, например, линкор или эсминец - и он, обладая скилом и удачным положением на карте - без противодействия авиации мог бы вытащить бой. Или убить всех, грамотно разводя противников за островами, или эсминец точки бы брал и маневрировал и т.д. и т.п. Как только в бою есть авик, любые героические победные врывы практически сразу отрезаются. Авик не даст маневрировать, как надо, уходить в инвиз и т.п. В итоге остается только тупая перестрелка нос в нос с врагом, пока авик тебя не разберет. Т.е. если, например, чтобы двум крам убить линкор - им надо как минимум обойти его с фланга (хоть одному), на это нужно время и запас хп, линкор, соответственно, понимая что его могут обойти, может грамотно маневрировать и правильно фокусить нужные цели, но не подставляться под раздачу. Авик же тебя всегда "обойдет" с удобной позиции и вынудит играть неудобно без какой либо возможности ему что-то сделать. Впрочем, это я уже повторяюсь, конечно.

Доброго времени суток. Я отыграл на авиках достаточно много после ребаланса, когда понерфили штурмов - многие авианосцы перешли на ОФ бомбы (у кого они есть) для охоты за эсминцами. Как показала практика, урон с ОФ бомб даже выше, чем со старых штурмов. Попасть сложнее, но из-за специфики бомберов (больше хп, ниже скорость, короче разворот), эффективность не сильно хуже. Если не сам убьешь, так союзники помогут. Группу бобров на такое дело не жалко, в дальней зоне ПВО линкоров можно летить достаточно долго, чтобы эсминцу совсем поплохело. У нас запасные группы есть, а у него жизнь то одна. Думаю, что авиководы спасибо за это мне не скажут, но планируется ли нерф ОФ бомб при атаке по эсминцам? И если да, то как, и что делать авикам - в начале боя, когда атаковать просто некого, потому что вокруг одни ордера, а эсминцев гонять штурмами радости мало, как и эффективности? ;) Добавлю, что эсминцу нет особых вариантов - чтобы увернуться от бобров. Как бы он там в конце не вертелся, как бы корпус не ставил, 1-2 бомбы попадет. Т.е. мы имеем ситуацию, когда жертва не может по скилу увернуться от атаки. Раньше шансов спастись от авика и то больше было. Ножницы еще кинуть надо суметь, и даже они не гарантировали уничтожение. А бомбы по сравнению с нынешними считай ничего не дамагали. Ролик записал в качестве примера, можно было бы больше сделать нарезок, но смысла не вижу, основная суть показана и так. Особенно показательно то, что в начале я летел бомбить линкор, но тут подвернулся эсминец, который решил сыграть активно и хоть как то дотянуться торпедами. А уничтожение второго эсминца было ровно после первого, тупо полетел в другой конец карты к дымам в инвизе, откуда и вышел ничего не подозревающий чунгму. Шансов спастись у него уже не было. "Не попадайте в такие ситуации (с)". п.с. Уважаемые разработчики, одобряете ли вы изменение геймплея в сторону большего количества ордеров и нежелания брать точки до середины боя? Или наоборот, когда на точку вкатывается вся команда и едет по кругу. Считаете ли вы, что такой геймплей лучше, чем то - что было до переделки авиков, когда игроки играли в более самостоятельный геймплей и не "водили хороводы"?

Да ладно? И какой ценой? Как ты добьешь эсминца, который берет точку? Вон там демоин пошел "добивать" казака - фуловый отъехал в порт, а за ним чуть симка не отъехала. И сдохла бы тоже, но с другой стороны выкатился флетчер как раз и помог добить. Чувствуешь разницу? Рука бога с космоса, которой пофигу на горы и которая сама себе светит и которую в ответочку быстро не убить, и попытка выкурить стоящий за островом шотный эсминец с торпедами ? (не обязательно эсминец, лк, или кр с торпами тоже не подарок).

А ничего то у меня там почти 2м оттанкованного урона?:) И что пока я доехал до этой позиции - долбили именно меня, ну, пытались. А изначально мы с курфом были сильно ближе к синей линии справа, я отвернул к центру, а он отвернул назад и в море. Авик его все это время фокусил, когда гроб убежал уж очень далеко, да - авик полетел и сначала добил меня. Но он и курфа потом добил, т.е. ему особо то без разницы было в каком порядке. Не было позиции на карте, которая могла спасти нас двоих от фокуса авика. Вчера вот был еще веселый бой - я на изюме + соотрядник на советском союзе, против нас мидвей статист. ну мы сразу решили ходить ордером, тупо прошли от С до А - пока доехали, все хп закончилось синхронно почти, кстати. Играли в идеальный ордер, идеальнее некуда - пво перекладывали, маневрировали в кильватере. Я сбил как раз где то 20, союз и того меньше. Мы, правда, победили - но каким то чудом, натурально. Т.е. вдумайся, мы осознанно бросили фланг - понимая что нам капец и тупо ехали по линии, пока авик нас раз за разом фокусил, и все что мы успели настрелять, это когда к другому флангу приехали - пару залпов дали по бортам не ожидающих нас противников. В общем, такой геймплей мне не нравится.

Ну вот у меня не получалось, ну не то чтобы совсем. Я иногда топил эсминцев, но это они скорее тупили, чем я правильно ножницы делал. Да и то чаще они от света умирали, чем от меня :D И даже если представить, что за заход эм убивался (да такое было), то на это тратились все торп группы, возврат, подъем - на это уходило больше времени, чем на прилет одной группы бобров. И где то сравнимо - с прилетом двух групп, а за 2 группы сейчас точно эма можно привалить. Угу

И что? Вы его пост то перечитайте вдумчиво. Цитирую: "Кстати сейчас фугасными бобрали эсмина забрать в разы проще, чем раньше в любом сетапе" Так вот, сейчас и правда эма бомбами забрать проще, чем раньше ножницы делать. Я вот не умел никогда на том же хакурю делать ножницы, не умею я в РТС, а вот ОФбомбами эсминца отлично убиваю, и по времени это (с учетом поднятия групп в старом виде и т.п.) - даже быстрее, чем раньше.

Отличная шутка. Продемонстрировать ваншот эсминца бобрами сможете? А где там было про ваншот? А так вот, примерно так это и происходит.

Уже чуть ли не 10тый раз в этой теме поясняют, что авик играет за счет других. нет обратной связи. Жертве пофигу ну сбитые даже 50 самолетов, если авик ее топит и тем выигрывает бой. (50 самолетов - это чуть ли не рекорд, в реальности тот же изумо сбивает 20тку и умирает). Все остальные классы друг друга мочат при встрече, да - кто то чаще, кто то реже, но вот у нас недавно у тех же линкоров нерфили ББшки, мол они сильно дамажат эсминцев. И была статистика, по которой выходило, что ЛК эмов уничтожают ЧАЩЕ, чем эсминцы линкоров. Т.е. урон по эсминцам от ЛК в %ом соотношении выше, чем у эмов по лк. Обдумай эту информацию. Выходит, что так страдающие линкоры от эсминцев - самих эмов убивают чаще и наносят им больше урона. Парадокс, да? на самом деле это как раз тот самый баланс, когда эсминца светит другой эм, или кр, или сам лк в упор приехал - и он всаживает по нему с гк и убивает. Может потом он и сам умрет в ответ от торпед, а может и не умрет, но важно то - что в общей массе эти классы между собой взаимодействуют напрямую, т.е. стреляют и убивают друг друга. А с авиком все это не работает, поэтому и фразы в стиле "не мешайте людям играть" - следует говорить авиководам ;)

Вчера на стриме смешно вышло. Я на изумо, в 23км подсветили стоящего авика. Я поднял корректировщика и начал накидывать, вот только внезапно понял, что в такой ракурс я его НИКУДА и НИЧЕМ не пробиваю. Это значит, что симка в балансе. Ибо после того как она промазала с 3км, ей капец. А авик полетит новой группой и капец уже линкору.

Спорно. да как раз таки нет. Проходили уже это. Авиков стали ставить зеркально. Если сейчас сделать так, что в одной команде будет авик, в другой нет - будет ровно тоже самое, что и на альфатесте или релизе, когда у одной команды есть свет и дамажка, а у другой унылый лк где то там катается и доезжает, когда уже пол команды нет.

Вранье. Если ты на гробе, нет никаких шансов, ну т.е. если авик хоть с зачатком мозга. Ээээ.... Что эээ? Встаешь кормой и уходишь. Пробовал пускать торпеды в уходящий линкор? Учитывая бронепалубу и то что горит он 5с, думаю - у хакурю есть все шансы запинать харугумо. Но чего сраху хаку то, давайте мид против харугумо.

Камрад, эта идея стара как мир :) Собственно, про авиков уже столько перетерто, что нет ни одной свежей идеи. Все когда то было озвучено и обдуманно.

Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. Когда торпеды будут летать через горы и на любую дистанцию, вот тогда можно будет подумать о лимите. А про стрельбу, кстати, если так будет У ВСЕХ кораблей - то это будет просто балансная характеристика и с ней будут и дальше играть как играли %) Вон барабаны в танках есть? есть, ну и тут можно сделать (но не нужно). Т.е. даже в этом примере видно, что у ГК кораблей то как раз все более менее ок с балансом. И то, кстати, если вспомнить - из игры выпиливали инвизную стрельбу ту же. А знаешь почему ее выпилили, кстати? Основной жалобой было то, что типа есть чистое поле, а там снаряды летят и типа даже ответить никак нельзя, это бесило игроков и эту тему пофиксили. А когда авик летает группой по кд и убивает тебя, пусть ты там ему и сбиваешь немного самолетиков - это типа баланс и все ок?%) Двойные стандарты. По факту ситуация с самолетами даже токсичнее, чем инвизная стрельба. От инвизной стрельбы хоть убежать можно, и само ее применение крайне геморное с кучей условий.

Туман войны невероятно важен, насколько я помню, это признавалось даже когда КБ вводили без авиков. А теперь выходит, что авик и светит все подряд, еще сама себе светит + атакует нужную ему цель. Т.е. да, как бы ты не вертелся, чтобы ты не делал, авик тебя законтрит при желании. И даже ордер помогает далеко не всегда. А ведь в планах есть еще его нерф, ордера этого - типа пво не будет складываться. В общем, ситуация крайне неприятная.

Обязательно так и сделаем, когда у эсминца будет 100к средухи стабильно хотя бы на 10ом лвл, не говоря про 8-9. А пока ваши расскази про ужасных эсминцев, которые топят без шансов линкоры разбиваются о то, что даже в относительно умелых руках эсминец с трудом выдает 70к на 10тке, а у многих и 60к то нет. Т.е. в среднем неплохой эм не убивает за бой даже один 10ый лк. Можно, камрад, можно. Потому что он не накидывает их тебе в любой точке карты и с кд в 30с. Плюс, при желании, у тебя есть все шансы уворачиваться от этих торпед, не ловя ВООБЩЕ урона. т.е. НОЛЬ урона, камрад, ты можешь получать с аткаки эсминца, у которого кд торпед может быть под две минуты. Не говоря уже о том, что от торпед можно убежать, как и от самого эсминца. Вот скажи, если враг не может тебя убить, и ты его - это больше похоже на баланс, чем ситуация, когда прилетает авиагруппа и тебя валит чтобы ты не делал? Так и есть, и сами европейцы недовольны таким раскладом. Спрашивал у них на реддите, лично там играл и написал даже статью про это и видео записал с примерами боев.

Т.е. мы сразу предполагаем, что дамаг и фраги линкоров и авиков равноценны? Ты уверен в этом, джедай? Показывает ли статистика, по кому и в каких условиях был нанесен урон авика и линкора? Можно ли сравнивать урон линкора по бортоходу (который сам виноват фактически), и добивание шотика за островом, откуда его никто достать, кроме авика, не может? Это просто как пример. Так что статистика - это вот реально куда повернул, туда и вышло (с) А еще в статистике ничего нет про подсвет противников, а это невероятно важный параметр в бою.