Arwiden

Джедай, ты понимаешь, что должен быть баланс? Что эсминец, конечно, может нагнуть, но не сразу толпу кораблей в соляного. Например, просто представь, имеем эсминца и вот такую вот ситуацию как на видео - что бы он сделал? Захватил бы три точки, убил бы роона с гк, фулового гирю, нашел бы шотного флетчера? Теоретически, мог конечно. НО! Все это происходило бы в честных условиях, такого эсминца могли бы убить, да хотя бы посадить на торпеду. От него могли убежать и спрататься и победить по запасу очков. Если могли сфокусить в 3 корабля, пока он там пытался бы кого то убить и т.д. и т.п. Т.е. был бы честный бой арткораблей друг с другом, бороца-бороца на пушках на близкой дистанции. И да, такой эсминец мог бы затащить, сделать кракена, выложить реплей на навоеваль и победить. Это нормально, это та игра и те моменты, ради которых мы в нее и играем. Назвать бой с авиком - честным я лично не могу, большинство кораблей не может отбиться от его налетов, и нанести авику сколько то сильный ущерб. Спрятаться тоже нельзя, на видео это видно. Т.е. происходит 100% проигрыш противнику независимо от твоего скила. Даже твое ПВО по сути не твое, это рандомная стрельба, и то - сколько оно нанесет урона, еще зависит и от действий самого авика, но не от твоих. Не вопрос, давайте сделаем так - выдаем не просто авто пво, а прицел пво и возможность сбивать самолеты лично по ним стреляя. Метко стреляешь - всех сбил, все ты победил и не получил урона (например - указываешь сектора на небе, где будут тучки, и прицельно стреляешь по налетающей группе). Стреляешь хреново - авик тебя убивает. Но ведь так не сделают, да, Джедай? А если играл на всех, то что, камрад? Причем достаточно много играл?

Про священный орден забыли, ордер т.е.

Понимаешь, какая ситуация. Я ж не соврал, когда написал, что я "очень люблю авиков". Я сначала сам на них играл, и поэтому меня особо с них не бомбило. А тут... пересел обратно на линкоры там, эсминцы, ну и прочувствовал т.с. ситуацию с другой стороны прицела. Тут ситуация чисто из серии "не могу молчать", хотя и понимаю, что врядли что то получится изменить. С другой стороны, конструктивная критика то присутствует, как не крути. В таком виде авианосцы все равно слишком токсичны и я не уверен, что игроки вообще когда-то смогут к ним привыкнуть. В тех же турнирах и кб - отчетливо видны явные перегибы, ну и что делать? Просто молчать? Тоже ведь неправильно, не считаешь?

Камрад, что бы мы без твоих советов делали, ты открыл глаза всем эсминцеводам. Оказывается, все так просто. Отключил пво, покружился, в дым встал и ты спасен, обычно. Спасибо, буду всегда теперь так делать, о результатах обязательно сообщу. Расскажи еще про другие классы, как на линкоре выживать против авика, на курфе и мусаси особенно. Еще на Сталинграде интересно, особенно в условиях КБ, когда тебе дают задачу светить точку и поджимают под остров. Очень буду признателен.

Ну расскажи, что нужно было делать в той ситуации ;) Даже интересно. Если что, пока я там за островком стоял, я почти убил хабаровска, почти убил москву (ну тут вбр не за меня был), еще пару циток в лк закинул В итоге 100+ урона ,2.3 ПУКа, и никаких гарантий не было, чтобы я что-то набил, попытавшись куда то уехать, ибо авик продолжил бы летать на меня, а позиции для стрельбы нормальной уже не было бы. До ближайшего "пво зонтика" было пол карты и точка В, и этот "пво зонтик" сожрал 4 торпеды казака и отъехал фуловый. Про то, что авику упрощается скидывание по стоячей цели - мне можно не рассказывать, я отыграл на 10ых авиках под 200 боев после ребаланса и отлично знаю, что там и как бобрами атакуется. Если кратко - да по стоячей цели бывает даже сложнее зайти =) Но в любом случае, разница несущественная и бобры отлично всаживаются по цели с полным сведением.

Извини, камрад, но это... не знаю, как прилично написать... это неправда. На словах то все красиво, а на деле - получается примерно вот так, как у бордингпаса. Посмотри за действиями авика в этом бою, и в других там тоже не скучно и показательно.

Камрад, а почему ты считаешь, что возможно только одно объединение - ходьба ордером? Ты понимаешЬ, что это не плюс, а минус? Что в бою есть задачи поважнее, чем друг друга прикрывать ПВО, ну т.е. как - или ты прикрываешь пво (и то это все профанация, все равно долетит - как это показал турнир КОТС), или ты выполняешь задачи в бою по контролю точек. Ну вот представим, что в том бою надо было бы захватывать точку В, это значит туда должен был заехать курф, эсминец, и роон - все вместе. Вопрос. Что с ними будет, когда их в этом прекрасном месте начнет светить авик, а к ним полетят подарк из-за островов? Правильно было бы отправить эсминца на захват, а самим встать в разных точках карты, чтобы его прикрывать своим огнем, но не погдставляться под огонь противника. И так и делают нормальные люди, только когда в бою есть авик - все это не работает и получается как на моем видео, когда авик по кругу летит и добивет по очереди. А вся его кооперация с командой - это "мне в чатике ХП врагов подсказали"...

А что, бои должны быть обязательно на аккаунте ?:) Я, конечно, не ты - у меня нет отряда, который на ремку разводит по запросу, но кое что на авиках я умею и отыграл на них дофига боев. https://youtu.be/vDyAyoMzJN8?t=8181 Да вот хотя бы целый стрим на лексе: https://youtu.be/34QffCXcuJ0

Вот смотри, ты по сути требуешь, чтобы игроки против ТЕБЯ объединялись, а вот ты лично - ты с кем из союзников в финале боя объединился? Или, дай угадаю, тебе было пофигу на союзников, и ты играл в свою игру. Это вот тот самый случай двойных стандартов, одни должны ордером ходить, а авику даже подсвет от союзников не нужен - он сам себе светит. Да нет, почему же - я верю. Раз в 100 лет случается. У меня может за все время ловких ваншотов КРов, вот прямо ОП и ваншот на 17км - было ну... пальцев на руках хватит точно, чтобы сосчитать. За все время с альфатеста, камрад.

Ты еще скажи - дошел бы :D тыж всех убил, камрад. Всех. Т.е. сначала ты бы убил так же гирю, как убил его в конце, а потом убил бы гроба и флетча. Т.е. ничего бы не поменялось. Вот давай камрад ты будешь играть на обычном корабле и будешь каждый раз делать ордер, а я послежу. Особенно в конце боя, когда остается по 3 корабля недобитых, и даже если они друг в друга встанут - все равно самолеты долетят и их добьют. Светился? Не маневрировал? ну и примеры таких ваншотов в студию. Хотя бы 10чек набери.

Я уже писал, повторюсь, эсминцы за возможность торпить ордер платят убогими характеристиками. Ну не будешь ты на симке 1 на 1 перестреливаться на 10км с фуловым линкором или кром. Тебя убьют, причем даже не особо вспотев. У тебя нет телепортации по всей карте, нет возможности закинуть торпеды за спину, через гору и за 30с на другой фланг под борт. И при попытке вообще кинуть торпеды удачно, тебе надо быть ближе 10км к цели, а там уже РЛСы работают, есть возможность встретить другого эсминца (а это крайне весело, когда то ордера 10км, а ты такой в свете). В общем, нет - эсминец как раз в балансе.

Камрад, ты вообще понял о чем речь, точно?:) Вот в конце ты полетел по шотным кораблям, в чем их ошибка? В чем ошибка шотного курфа? Шотного флетчера, в чем ошибка Роона? Ты понимаешь, что если бы ты был на, например, ЗАО - вместо мидвея, при таких расклада вы бы проиграли? Просто берем четко ту же ситуацию, но ты где то на А на зао, и у врага тоже где то есть такой же зао, 1 в 1 как ты. И все те же корабли с теми же хп на тот момент. Все, тебя светят, тебе надо идти в точку - тебя убивают или торпедами, или линкор прокидывает через гору и привет. Но за счет имбовой возможности авиком летать по всей карте, находить недобитков без проблем - ты и победил. В реальной же т.с. жизни - найти одинокий кр за островом, который блочит точку - когда он еще и с торпедами - это очень волнительная задача, а часто - невыполнимая. Выйдешь на него, и будет как вон с тем демоном и казаком =) Пачка торпед в лицо и ГГ, хоть ты и фуловый. А когда есть авик, который прилетает и убивает такого казака - это почем то ок и норма, хотя НИКТО кроме авика так сделать не может.

Ну т.е. ты признаешь, что проблема есть и что типа "фиг знает как ее решать". А поэтому - тема заезженная и проще просто забить? Ну фиг знает. С другой стороны, по поводу старых авиков бомбили с альфатеста, и получили то что получили. Вывод, остается только смириться ;)

По-моему мнению, невозможно отбалансить возможность корабля атаковать любую цель в любой точке карты (за островом, где угодно), и самому себе при этом ее светить. Т.е. именно вот эти свойства авика - они вне баланса, как не крути. Эсминец вот может вроде тоже из инвиза там дамагать, формально. Но ему надо при этом пол боя ехать в точку пуска, его можно перехватить, от торпед можно убежать, есть гап, рлс, пеленгация и острова в конце концов. Линкор типа может на 20км кидать плюшки, но и тут а) фиг попадешь, можно увернуться б) блокшот маловероятен в) можно отсветиться г) можно уйти за гору и просто убежать. Т.е. тоже нет ультимативности. А у авика - есть ;) и не убежишь, и не увернешься, и в ответку убить тоже считай не можешь.

К слову, масачусец - один из немногих лк, который себя неплохо чувствует с 10тками. Фулл заточка в ПМК позволяет эффективно разменяться по ХП на врыве против практически любого корабля. А крам так и вообще крайне грустно становится, любым. Но надо правильно позиционировать себя на карте и иметь специфическую заточку по перкам.

Перечислить все условия? 1) цель может убежать, понимая что рядом эм, а эм ее не догонит, или попытается догнать, его перехватит другой эм и убьет или попадет в зону РЛС кра с тем же результатом 2) у эсминца будет кд, но кд не в 30с подлета новой группы, а куда как подольше + время хода самих торпед. Например, к моменту когда торпеды таки доедут, цель могут и убить =)) и эсминец останется ни с чем. 3) цель может уйти за препятствие (остров и т.п.) и торпеды снова будет уже не пустить, а занятие новой позиции для пуска может или стоить очень много времени, или вообще будет невозможна по разным причинам.

конкретно сейчас За счет торпед, я полагаю? Теоретически из статистики можно вытянуть данные, что тот же юянг стал слабее бороться с эмами (на дымах например), но даже если это и так - то типа "все в балансе", потому что торпеды компенсируют. А то что при этом играть на нем стало не интересно(комфортно), это уже, я так понимаю, дело 10тое?:) для примера, на симке вот комфортно. Там, правда, еще и эффективно выходит.

Всем привет, это второе видео по данной тематике. Прошлое видео В предоставленном реплее практически все неправильно, поэтому даже разбирать его было сложно. Одно дело, советовать по каким то тактическим моментам, как правильнее зайти и где, и совсем другое - когда каждое движение и маневр был ошибочным ;) Но может быть так даже лучше. После данного видео появилось стойкое желание записать КАК НАДО играть на эсминце, есть у меня бой на казаке - думаю, сниму разбор своего собственного реплея, описывая подробно каждое действие и решение. п.с. Напомню тему про сбор реплеев, если кто-то хочет прислать свои на рассмотрение: п.п.с. Текстовый гайд по тактике игры на эсминцах: http://proships.ru/news/2018/06/20/destroyer-tactics/

Ну вообще, справедливости ради, да - з52 кактус. Он может удачно через гап забрать эсминца, но в новых реалиях это лучше делает тот же авик =)) А все остальные характеристики у з52 очень слабенькие на фоне других 10ток, он не преуспевает нигде - хотя сам 10тка. Грубо говоря, если з52 попал в бой, где а) эмов нет или мало или их убил без него б) нет точек в) куча рлсов, все далеко и т.п. то он не может воевать на уровне 10ого лвл (т.е. на уровне, ну например, харугумо, симки и т.п.) Да, он что-то может, но это "что-то" ближе к 9тке тогда уж, а не к 10тке ;)

Там хилка есть, гап, быстрый разгон и короткие дымы. Ну и ДПМ. А что есть у гири?

там прикол в том, что из-за модерки он еще теряет в ДПМе. Т.е. мало того, что чтобы надежно убивать цель, ему надо быть в упоре почти (где уже риск на торпеды есть высок), так еще и теперь хуже скорострельность, т.е. и так окно для стрельбы короткое, еще и урон в нем стал ниже. Как только противник отворачивает и убегает, гиря уныло попукивает вслед :) Раньше то, когда и симка была на той, и других эмов не было, еще туда сюда - а сейчас... тот же ягумо дасть прослабиться гире, не говоря уже о всяких харугумо и т.п. А уянг - ухудшенная версия гири (если рассматривать ГК), тут вообще без комментариев.

Я кстати и на гире играть не могу в последнее время. После апа симки он по сути не актуален в рандоме. Баллистика ужасная, дальше 5км по эсминцу *** попадешь, дпм не помогает особо. Всякие дэринги, апнутые стероидные грозовые и т.п. выглядят намного лучше.

нет

Недавно рассмотрел реплей с крайне плохой игрой на эсминце для контрасту и в качестве эксперимента решил рассмотреть правильный вариант игры. Реплей мой, с казака. Будет ли кому интересен такой вариант разбора? И какой вариант вообще лучше, может оба норм? п.с. гайд по тактике: http://proships.ru/news/2018/06/20/destroyer-tactics/

Нет. У авика вообще нет такого понятия - получить на поллица, он физически не может это провернуть (ну, если мы не говорим про саму тушку). Потеря ВСЕЙ группы в атаке - это, ну не знаю, это как эсминцу оторвало процентов 20 хп максимум, а линкор - в которого он пытался пустить торпеды, отвернул и ушел в закат. Причем, в случае эсминца - это даже обиднее, потому как у авика может быть вторая попытка, а у эсминца уже не факт.