Arwiden

Понимаешь, не факт %) во первых у нас были линкоры, они как то не особо это все разгоняли, скорее их сожгли первее. Во вторых, нужно как то туда ворваться, а это время и позиция. Или или точку берешь, как я на авике, или врываешься. Не факт что взяв точку ты успеешь к врагам, что им помешает уйти от тебя по кругу, например, отсветившись? Там еще и эсминец был в этой толпе, гиря - тоже для линкора не особо новость. Плюс, раз мы заменяем авика на ЛК, то и с той стороны должен быть ЛК, а это еще менее приятно%) Так что нет, нельзя напрямую сказать, что такой ордер мог бы разогнать один человек. Мог, конечно, но это противники должны были тупить, а в случае с авиком - у них особо нет выбора. Тупи не тупи, а тебе капец.. п.с. заметь, их тут никто светить не мог, они в такой концепции могли взять точку С, и перестреливаться из инвиза через острова, не вылезая под ордер и пользуясь светом эсминца. Да, ситуация у них была так себе, но шансы на победу были гигантские. А с атакой авика - нет. Чат, кстати, там фееричный после этих атак =)

Ну вот смотри пример. Привязка ко времени. Это как раз пво сделали матерым. Так вот, тупо в конце поехал и через остров светил и раскидывал ордер крейсеров. Да, дамажки мало, но победу по сути организовал я. И, что важно, на любом другом корабле я бы врядли что-то сделал в такой ситуации. И заметь, тут ордер считай. А если бы это были одиночки? И линкоры какие нибудь? В общем, дисбаланс все равно есть.

Вот, еще один момент захотелось добавить. Когда в бою есть авик, то все эндшпили зависят строго от его действий. Т.е. в конце может остаться, например, линкор или эсминец - и он, обладая скилом и удачным положением на карте - без противодействия авиации мог бы вытащить бой. Или убить всех, грамотно разводя противников за островами, или эсминец точки бы брал и маневрировал и т.д. и т.п. Как только в бою есть авик, любые героические победные врывы практически сразу отрезаются. Авик не даст маневрировать, как надо, уходить в инвиз и т.п. В итоге остается только тупая перестрелка нос в нос с врагом, пока авик тебя не разберет. Т.е. если, например, чтобы двум крам убить линкор - им надо как минимум обойти его с фланга (хоть одному), на это нужно время и запас хп, линкор, соответственно, понимая что его могут обойти, может грамотно маневрировать и правильно фокусить нужные цели, но не подставляться под раздачу. Авик же тебя всегда "обойдет" с удобной позиции и вынудит играть неудобно без какой либо возможности ему что-то сделать. Впрочем, это я уже повторяюсь, конечно.

Доброго времени суток. Я отыграл на авиках достаточно много после ребаланса, когда понерфили штурмов - многие авианосцы перешли на ОФ бомбы (у кого они есть) для охоты за эсминцами. Как показала практика, урон с ОФ бомб даже выше, чем со старых штурмов. Попасть сложнее, но из-за специфики бомберов (больше хп, ниже скорость, короче разворот), эффективность не сильно хуже. Если не сам убьешь, так союзники помогут. Группу бобров на такое дело не жалко, в дальней зоне ПВО линкоров можно летить достаточно долго, чтобы эсминцу совсем поплохело. У нас запасные группы есть, а у него жизнь то одна. Думаю, что авиководы спасибо за это мне не скажут, но планируется ли нерф ОФ бомб при атаке по эсминцам? И если да, то как, и что делать авикам - в начале боя, когда атаковать просто некого, потому что вокруг одни ордера, а эсминцев гонять штурмами радости мало, как и эффективности? ;) Добавлю, что эсминцу нет особых вариантов - чтобы увернуться от бобров. Как бы он там в конце не вертелся, как бы корпус не ставил, 1-2 бомбы попадет. Т.е. мы имеем ситуацию, когда жертва не может по скилу увернуться от атаки. Раньше шансов спастись от авика и то больше было. Ножницы еще кинуть надо суметь, и даже они не гарантировали уничтожение. А бомбы по сравнению с нынешними считай ничего не дамагали. Ролик записал в качестве примера, можно было бы больше сделать нарезок, но смысла не вижу, основная суть показана и так. Особенно показательно то, что в начале я летел бомбить линкор, но тут подвернулся эсминец, который решил сыграть активно и хоть как то дотянуться торпедами. А уничтожение второго эсминца было ровно после первого, тупо полетел в другой конец карты к дымам в инвизе, откуда и вышел ничего не подозревающий чунгму. Шансов спастись у него уже не было. "Не попадайте в такие ситуации (с)". п.с. Уважаемые разработчики, одобряете ли вы изменение геймплея в сторону большего количества ордеров и нежелания брать точки до середины боя? Или наоборот, когда на точку вкатывается вся команда и едет по кругу. Считаете ли вы, что такой геймплей лучше, чем то - что было до переделки авиков, когда игроки играли в более самостоятельный геймплей и не "водили хороводы"?

Да ладно? И какой ценой? Как ты добьешь эсминца, который берет точку? Вон там демоин пошел "добивать" казака - фуловый отъехал в порт, а за ним чуть симка не отъехала. И сдохла бы тоже, но с другой стороны выкатился флетчер как раз и помог добить. Чувствуешь разницу? Рука бога с космоса, которой пофигу на горы и которая сама себе светит и которую в ответочку быстро не убить, и попытка выкурить стоящий за островом шотный эсминец с торпедами ? (не обязательно эсминец, лк, или кр с торпами тоже не подарок).

А ничего то у меня там почти 2м оттанкованного урона?:) И что пока я доехал до этой позиции - долбили именно меня, ну, пытались. А изначально мы с курфом были сильно ближе к синей линии справа, я отвернул к центру, а он отвернул назад и в море. Авик его все это время фокусил, когда гроб убежал уж очень далеко, да - авик полетел и сначала добил меня. Но он и курфа потом добил, т.е. ему особо то без разницы было в каком порядке. Не было позиции на карте, которая могла спасти нас двоих от фокуса авика. Вчера вот был еще веселый бой - я на изюме + соотрядник на советском союзе, против нас мидвей статист. ну мы сразу решили ходить ордером, тупо прошли от С до А - пока доехали, все хп закончилось синхронно почти, кстати. Играли в идеальный ордер, идеальнее некуда - пво перекладывали, маневрировали в кильватере. Я сбил как раз где то 20, союз и того меньше. Мы, правда, победили - но каким то чудом, натурально. Т.е. вдумайся, мы осознанно бросили фланг - понимая что нам капец и тупо ехали по линии, пока авик нас раз за разом фокусил, и все что мы успели настрелять, это когда к другому флангу приехали - пару залпов дали по бортам не ожидающих нас противников. В общем, такой геймплей мне не нравится.

Ну вот у меня не получалось, ну не то чтобы совсем. Я иногда топил эсминцев, но это они скорее тупили, чем я правильно ножницы делал. Да и то чаще они от света умирали, чем от меня :D И даже если представить, что за заход эм убивался (да такое было), то на это тратились все торп группы, возврат, подъем - на это уходило больше времени, чем на прилет одной группы бобров. И где то сравнимо - с прилетом двух групп, а за 2 группы сейчас точно эма можно привалить. Угу

И что? Вы его пост то перечитайте вдумчиво. Цитирую: "Кстати сейчас фугасными бобрали эсмина забрать в разы проще, чем раньше в любом сетапе" Так вот, сейчас и правда эма бомбами забрать проще, чем раньше ножницы делать. Я вот не умел никогда на том же хакурю делать ножницы, не умею я в РТС, а вот ОФбомбами эсминца отлично убиваю, и по времени это (с учетом поднятия групп в старом виде и т.п.) - даже быстрее, чем раньше.

Отличная шутка. Продемонстрировать ваншот эсминца бобрами сможете? А где там было про ваншот? А так вот, примерно так это и происходит.

Уже чуть ли не 10тый раз в этой теме поясняют, что авик играет за счет других. нет обратной связи. Жертве пофигу ну сбитые даже 50 самолетов, если авик ее топит и тем выигрывает бой. (50 самолетов - это чуть ли не рекорд, в реальности тот же изумо сбивает 20тку и умирает). Все остальные классы друг друга мочат при встрече, да - кто то чаще, кто то реже, но вот у нас недавно у тех же линкоров нерфили ББшки, мол они сильно дамажат эсминцев. И была статистика, по которой выходило, что ЛК эмов уничтожают ЧАЩЕ, чем эсминцы линкоров. Т.е. урон по эсминцам от ЛК в %ом соотношении выше, чем у эмов по лк. Обдумай эту информацию. Выходит, что так страдающие линкоры от эсминцев - самих эмов убивают чаще и наносят им больше урона. Парадокс, да? на самом деле это как раз тот самый баланс, когда эсминца светит другой эм, или кр, или сам лк в упор приехал - и он всаживает по нему с гк и убивает. Может потом он и сам умрет в ответ от торпед, а может и не умрет, но важно то - что в общей массе эти классы между собой взаимодействуют напрямую, т.е. стреляют и убивают друг друга. А с авиком все это не работает, поэтому и фразы в стиле "не мешайте людям играть" - следует говорить авиководам ;)

Вчера на стриме смешно вышло. Я на изумо, в 23км подсветили стоящего авика. Я поднял корректировщика и начал накидывать, вот только внезапно понял, что в такой ракурс я его НИКУДА и НИЧЕМ не пробиваю. Это значит, что симка в балансе. Ибо после того как она промазала с 3км, ей капец. А авик полетит новой группой и капец уже линкору.

Спорно. да как раз таки нет. Проходили уже это. Авиков стали ставить зеркально. Если сейчас сделать так, что в одной команде будет авик, в другой нет - будет ровно тоже самое, что и на альфатесте или релизе, когда у одной команды есть свет и дамажка, а у другой унылый лк где то там катается и доезжает, когда уже пол команды нет.

Вранье. Если ты на гробе, нет никаких шансов, ну т.е. если авик хоть с зачатком мозга. Ээээ.... Что эээ? Встаешь кормой и уходишь. Пробовал пускать торпеды в уходящий линкор? Учитывая бронепалубу и то что горит он 5с, думаю - у хакурю есть все шансы запинать харугумо. Но чего сраху хаку то, давайте мид против харугумо.

Камрад, эта идея стара как мир :) Собственно, про авиков уже столько перетерто, что нет ни одной свежей идеи. Все когда то было озвучено и обдуманно.

Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. Когда торпеды будут летать через горы и на любую дистанцию, вот тогда можно будет подумать о лимите. А про стрельбу, кстати, если так будет У ВСЕХ кораблей - то это будет просто балансная характеристика и с ней будут и дальше играть как играли %) Вон барабаны в танках есть? есть, ну и тут можно сделать (но не нужно). Т.е. даже в этом примере видно, что у ГК кораблей то как раз все более менее ок с балансом. И то, кстати, если вспомнить - из игры выпиливали инвизную стрельбу ту же. А знаешь почему ее выпилили, кстати? Основной жалобой было то, что типа есть чистое поле, а там снаряды летят и типа даже ответить никак нельзя, это бесило игроков и эту тему пофиксили. А когда авик летает группой по кд и убивает тебя, пусть ты там ему и сбиваешь немного самолетиков - это типа баланс и все ок?%) Двойные стандарты. По факту ситуация с самолетами даже токсичнее, чем инвизная стрельба. От инвизной стрельбы хоть убежать можно, и само ее применение крайне геморное с кучей условий.

Туман войны невероятно важен, насколько я помню, это признавалось даже когда КБ вводили без авиков. А теперь выходит, что авик и светит все подряд, еще сама себе светит + атакует нужную ему цель. Т.е. да, как бы ты не вертелся, чтобы ты не делал, авик тебя законтрит при желании. И даже ордер помогает далеко не всегда. А ведь в планах есть еще его нерф, ордера этого - типа пво не будет складываться. В общем, ситуация крайне неприятная.

Обязательно так и сделаем, когда у эсминца будет 100к средухи стабильно хотя бы на 10ом лвл, не говоря про 8-9. А пока ваши расскази про ужасных эсминцев, которые топят без шансов линкоры разбиваются о то, что даже в относительно умелых руках эсминец с трудом выдает 70к на 10тке, а у многих и 60к то нет. Т.е. в среднем неплохой эм не убивает за бой даже один 10ый лк. Можно, камрад, можно. Потому что он не накидывает их тебе в любой точке карты и с кд в 30с. Плюс, при желании, у тебя есть все шансы уворачиваться от этих торпед, не ловя ВООБЩЕ урона. т.е. НОЛЬ урона, камрад, ты можешь получать с аткаки эсминца, у которого кд торпед может быть под две минуты. Не говоря уже о том, что от торпед можно убежать, как и от самого эсминца. Вот скажи, если враг не может тебя убить, и ты его - это больше похоже на баланс, чем ситуация, когда прилетает авиагруппа и тебя валит чтобы ты не делал? Так и есть, и сами европейцы недовольны таким раскладом. Спрашивал у них на реддите, лично там играл и написал даже статью про это и видео записал с примерами боев.

Т.е. мы сразу предполагаем, что дамаг и фраги линкоров и авиков равноценны? Ты уверен в этом, джедай? Показывает ли статистика, по кому и в каких условиях был нанесен урон авика и линкора? Можно ли сравнивать урон линкора по бортоходу (который сам виноват фактически), и добивание шотика за островом, откуда его никто достать, кроме авика, не может? Это просто как пример. Так что статистика - это вот реально куда повернул, туда и вышло (с) А еще в статистике ничего нет про подсвет противников, а это невероятно важный параметр в бою.

Джедай, ты понимаешь, что должен быть баланс? Что эсминец, конечно, может нагнуть, но не сразу толпу кораблей в соляного. Например, просто представь, имеем эсминца и вот такую вот ситуацию как на видео - что бы он сделал? Захватил бы три точки, убил бы роона с гк, фулового гирю, нашел бы шотного флетчера? Теоретически, мог конечно. НО! Все это происходило бы в честных условиях, такого эсминца могли бы убить, да хотя бы посадить на торпеду. От него могли убежать и спрататься и победить по запасу очков. Если могли сфокусить в 3 корабля, пока он там пытался бы кого то убить и т.д. и т.п. Т.е. был бы честный бой арткораблей друг с другом, бороца-бороца на пушках на близкой дистанции. И да, такой эсминец мог бы затащить, сделать кракена, выложить реплей на навоеваль и победить. Это нормально, это та игра и те моменты, ради которых мы в нее и играем. Назвать бой с авиком - честным я лично не могу, большинство кораблей не может отбиться от его налетов, и нанести авику сколько то сильный ущерб. Спрятаться тоже нельзя, на видео это видно. Т.е. происходит 100% проигрыш противнику независимо от твоего скила. Даже твое ПВО по сути не твое, это рандомная стрельба, и то - сколько оно нанесет урона, еще зависит и от действий самого авика, но не от твоих. Не вопрос, давайте сделаем так - выдаем не просто авто пво, а прицел пво и возможность сбивать самолеты лично по ним стреляя. Метко стреляешь - всех сбил, все ты победил и не получил урона (например - указываешь сектора на небе, где будут тучки, и прицельно стреляешь по налетающей группе). Стреляешь хреново - авик тебя убивает. Но ведь так не сделают, да, Джедай? А если играл на всех, то что, камрад? Причем достаточно много играл?

Про священный орден забыли, ордер т.е.

Понимаешь, какая ситуация. Я ж не соврал, когда написал, что я "очень люблю авиков". Я сначала сам на них играл, и поэтому меня особо с них не бомбило. А тут... пересел обратно на линкоры там, эсминцы, ну и прочувствовал т.с. ситуацию с другой стороны прицела. Тут ситуация чисто из серии "не могу молчать", хотя и понимаю, что врядли что то получится изменить. С другой стороны, конструктивная критика то присутствует, как не крути. В таком виде авианосцы все равно слишком токсичны и я не уверен, что игроки вообще когда-то смогут к ним привыкнуть. В тех же турнирах и кб - отчетливо видны явные перегибы, ну и что делать? Просто молчать? Тоже ведь неправильно, не считаешь?

Камрад, что бы мы без твоих советов делали, ты открыл глаза всем эсминцеводам. Оказывается, все так просто. Отключил пво, покружился, в дым встал и ты спасен, обычно. Спасибо, буду всегда теперь так делать, о результатах обязательно сообщу. Расскажи еще про другие классы, как на линкоре выживать против авика, на курфе и мусаси особенно. Еще на Сталинграде интересно, особенно в условиях КБ, когда тебе дают задачу светить точку и поджимают под остров. Очень буду признателен.

Ну расскажи, что нужно было делать в той ситуации ;) Даже интересно. Если что, пока я там за островком стоял, я почти убил хабаровска, почти убил москву (ну тут вбр не за меня был), еще пару циток в лк закинул В итоге 100+ урона ,2.3 ПУКа, и никаких гарантий не было, чтобы я что-то набил, попытавшись куда то уехать, ибо авик продолжил бы летать на меня, а позиции для стрельбы нормальной уже не было бы. До ближайшего "пво зонтика" было пол карты и точка В, и этот "пво зонтик" сожрал 4 торпеды казака и отъехал фуловый. Про то, что авику упрощается скидывание по стоячей цели - мне можно не рассказывать, я отыграл на 10ых авиках под 200 боев после ребаланса и отлично знаю, что там и как бобрами атакуется. Если кратко - да по стоячей цели бывает даже сложнее зайти =) Но в любом случае, разница несущественная и бобры отлично всаживаются по цели с полным сведением.

Извини, камрад, но это... не знаю, как прилично написать... это неправда. На словах то все красиво, а на деле - получается примерно вот так, как у бордингпаса. Посмотри за действиями авика в этом бою, и в других там тоже не скучно и показательно.

Камрад, а почему ты считаешь, что возможно только одно объединение - ходьба ордером? Ты понимаешЬ, что это не плюс, а минус? Что в бою есть задачи поважнее, чем друг друга прикрывать ПВО, ну т.е. как - или ты прикрываешь пво (и то это все профанация, все равно долетит - как это показал турнир КОТС), или ты выполняешь задачи в бою по контролю точек. Ну вот представим, что в том бою надо было бы захватывать точку В, это значит туда должен был заехать курф, эсминец, и роон - все вместе. Вопрос. Что с ними будет, когда их в этом прекрасном месте начнет светить авик, а к ним полетят подарк из-за островов? Правильно было бы отправить эсминца на захват, а самим встать в разных точках карты, чтобы его прикрывать своим огнем, но не погдставляться под огонь противника. И так и делают нормальные люди, только когда в бою есть авик - все это не работает и получается как на моем видео, когда авик по кругу летит и добивет по очереди. А вся его кооперация с командой - это "мне в чатике ХП врагов подсказали"...