Arwiden

А что, бои должны быть обязательно на аккаунте ?:) Я, конечно, не ты - у меня нет отряда, который на ремку разводит по запросу, но кое что на авиках я умею и отыграл на них дофига боев. https://youtu.be/vDyAyoMzJN8?t=8181 Да вот хотя бы целый стрим на лексе: https://youtu.be/34QffCXcuJ0

Вот смотри, ты по сути требуешь, чтобы игроки против ТЕБЯ объединялись, а вот ты лично - ты с кем из союзников в финале боя объединился? Или, дай угадаю, тебе было пофигу на союзников, и ты играл в свою игру. Это вот тот самый случай двойных стандартов, одни должны ордером ходить, а авику даже подсвет от союзников не нужен - он сам себе светит. Да нет, почему же - я верю. Раз в 100 лет случается. У меня может за все время ловких ваншотов КРов, вот прямо ОП и ваншот на 17км - было ну... пальцев на руках хватит точно, чтобы сосчитать. За все время с альфатеста, камрад.

Ты еще скажи - дошел бы :D тыж всех убил, камрад. Всех. Т.е. сначала ты бы убил так же гирю, как убил его в конце, а потом убил бы гроба и флетча. Т.е. ничего бы не поменялось. Вот давай камрад ты будешь играть на обычном корабле и будешь каждый раз делать ордер, а я послежу. Особенно в конце боя, когда остается по 3 корабля недобитых, и даже если они друг в друга встанут - все равно самолеты долетят и их добьют. Светился? Не маневрировал? ну и примеры таких ваншотов в студию. Хотя бы 10чек набери.

Я уже писал, повторюсь, эсминцы за возможность торпить ордер платят убогими характеристиками. Ну не будешь ты на симке 1 на 1 перестреливаться на 10км с фуловым линкором или кром. Тебя убьют, причем даже не особо вспотев. У тебя нет телепортации по всей карте, нет возможности закинуть торпеды за спину, через гору и за 30с на другой фланг под борт. И при попытке вообще кинуть торпеды удачно, тебе надо быть ближе 10км к цели, а там уже РЛСы работают, есть возможность встретить другого эсминца (а это крайне весело, когда то ордера 10км, а ты такой в свете). В общем, нет - эсминец как раз в балансе.

Камрад, ты вообще понял о чем речь, точно?:) Вот в конце ты полетел по шотным кораблям, в чем их ошибка? В чем ошибка шотного курфа? Шотного флетчера, в чем ошибка Роона? Ты понимаешь, что если бы ты был на, например, ЗАО - вместо мидвея, при таких расклада вы бы проиграли? Просто берем четко ту же ситуацию, но ты где то на А на зао, и у врага тоже где то есть такой же зао, 1 в 1 как ты. И все те же корабли с теми же хп на тот момент. Все, тебя светят, тебе надо идти в точку - тебя убивают или торпедами, или линкор прокидывает через гору и привет. Но за счет имбовой возможности авиком летать по всей карте, находить недобитков без проблем - ты и победил. В реальной же т.с. жизни - найти одинокий кр за островом, который блочит точку - когда он еще и с торпедами - это очень волнительная задача, а часто - невыполнимая. Выйдешь на него, и будет как вон с тем демоном и казаком =) Пачка торпед в лицо и ГГ, хоть ты и фуловый. А когда есть авик, который прилетает и убивает такого казака - это почем то ок и норма, хотя НИКТО кроме авика так сделать не может.

Ну т.е. ты признаешь, что проблема есть и что типа "фиг знает как ее решать". А поэтому - тема заезженная и проще просто забить? Ну фиг знает. С другой стороны, по поводу старых авиков бомбили с альфатеста, и получили то что получили. Вывод, остается только смириться ;)

По-моему мнению, невозможно отбалансить возможность корабля атаковать любую цель в любой точке карты (за островом, где угодно), и самому себе при этом ее светить. Т.е. именно вот эти свойства авика - они вне баланса, как не крути. Эсминец вот может вроде тоже из инвиза там дамагать, формально. Но ему надо при этом пол боя ехать в точку пуска, его можно перехватить, от торпед можно убежать, есть гап, рлс, пеленгация и острова в конце концов. Линкор типа может на 20км кидать плюшки, но и тут а) фиг попадешь, можно увернуться б) блокшот маловероятен в) можно отсветиться г) можно уйти за гору и просто убежать. Т.е. тоже нет ультимативности. А у авика - есть ;) и не убежишь, и не увернешься, и в ответку убить тоже считай не можешь.

К слову, масачусец - один из немногих лк, который себя неплохо чувствует с 10тками. Фулл заточка в ПМК позволяет эффективно разменяться по ХП на врыве против практически любого корабля. А крам так и вообще крайне грустно становится, любым. Но надо правильно позиционировать себя на карте и иметь специфическую заточку по перкам.

Перечислить все условия? 1) цель может убежать, понимая что рядом эм, а эм ее не догонит, или попытается догнать, его перехватит другой эм и убьет или попадет в зону РЛС кра с тем же результатом 2) у эсминца будет кд, но кд не в 30с подлета новой группы, а куда как подольше + время хода самих торпед. Например, к моменту когда торпеды таки доедут, цель могут и убить =)) и эсминец останется ни с чем. 3) цель может уйти за препятствие (остров и т.п.) и торпеды снова будет уже не пустить, а занятие новой позиции для пуска может или стоить очень много времени, или вообще будет невозможна по разным причинам.

конкретно сейчас За счет торпед, я полагаю? Теоретически из статистики можно вытянуть данные, что тот же юянг стал слабее бороться с эмами (на дымах например), но даже если это и так - то типа "все в балансе", потому что торпеды компенсируют. А то что при этом играть на нем стало не интересно(комфортно), это уже, я так понимаю, дело 10тое?:) для примера, на симке вот комфортно. Там, правда, еще и эффективно выходит.

Всем привет, это второе видео по данной тематике. Прошлое видео В предоставленном реплее практически все неправильно, поэтому даже разбирать его было сложно. Одно дело, советовать по каким то тактическим моментам, как правильнее зайти и где, и совсем другое - когда каждое движение и маневр был ошибочным ;) Но может быть так даже лучше. После данного видео появилось стойкое желание записать КАК НАДО играть на эсминце, есть у меня бой на казаке - думаю, сниму разбор своего собственного реплея, описывая подробно каждое действие и решение. п.с. Напомню тему про сбор реплеев, если кто-то хочет прислать свои на рассмотрение: п.п.с. Текстовый гайд по тактике игры на эсминцах: http://proships.ru/news/2018/06/20/destroyer-tactics/

Ну вообще, справедливости ради, да - з52 кактус. Он может удачно через гап забрать эсминца, но в новых реалиях это лучше делает тот же авик =)) А все остальные характеристики у з52 очень слабенькие на фоне других 10ток, он не преуспевает нигде - хотя сам 10тка. Грубо говоря, если з52 попал в бой, где а) эмов нет или мало или их убил без него б) нет точек в) куча рлсов, все далеко и т.п. то он не может воевать на уровне 10ого лвл (т.е. на уровне, ну например, харугумо, симки и т.п.) Да, он что-то может, но это "что-то" ближе к 9тке тогда уж, а не к 10тке ;)

Там хилка есть, гап, быстрый разгон и короткие дымы. Ну и ДПМ. А что есть у гири?

там прикол в том, что из-за модерки он еще теряет в ДПМе. Т.е. мало того, что чтобы надежно убивать цель, ему надо быть в упоре почти (где уже риск на торпеды есть высок), так еще и теперь хуже скорострельность, т.е. и так окно для стрельбы короткое, еще и урон в нем стал ниже. Как только противник отворачивает и убегает, гиря уныло попукивает вслед :) Раньше то, когда и симка была на той, и других эмов не было, еще туда сюда - а сейчас... тот же ягумо дасть прослабиться гире, не говоря уже о всяких харугумо и т.п. А уянг - ухудшенная версия гири (если рассматривать ГК), тут вообще без комментариев.

Я кстати и на гире играть не могу в последнее время. После апа симки он по сути не актуален в рандоме. Баллистика ужасная, дальше 5км по эсминцу *** попадешь, дпм не помогает особо. Всякие дэринги, апнутые стероидные грозовые и т.п. выглядят намного лучше.

нет

Недавно рассмотрел реплей с крайне плохой игрой на эсминце для контрасту и в качестве эксперимента решил рассмотреть правильный вариант игры. Реплей мой, с казака. Будет ли кому интересен такой вариант разбора? И какой вариант вообще лучше, может оба норм? п.с. гайд по тактике: http://proships.ru/news/2018/06/20/destroyer-tactics/

Нет. У авика вообще нет такого понятия - получить на поллица, он физически не может это провернуть (ну, если мы не говорим про саму тушку). Потеря ВСЕЙ группы в атаке - это, ну не знаю, это как эсминцу оторвало процентов 20 хп максимум, а линкор - в которого он пытался пустить торпеды, отвернул и ушел в закат. Причем, в случае эсминца - это даже обиднее, потому как у авика может быть вторая попытка, а у эсминца уже не факт.

Ошибки там начались с момента выстрела по крейсеру на точке В. То что удалось хоть что-то настрелять, это игроку просто повезло. Для примера - там в видео есть и второй реплей, и вот там то уже как раз показано то, что реально происходит с игроком при такой игре.

Знаете что самое обидное, регулярно появляются такие темы, автор разок что то пишет и тишина. Т.е. задачи не стоит даже получить ответ, максимум - выговориться.

Камрад, я могу посоветовать только изучить гайды, посмотреть видео по теме. например: http://proships.ru/news/2019/01/26/cruiser/ Если после этого останутся вопросы, можно задать их да хоть тут. Или прислать мне реплеи последних боев, чтобы я смог сделать разбор, как например вот тут. Но это если ты реально хочешь получить ответ на свой вопрос и улучшить свою результативность. И еще выскажу свое мнение, дальше тема не имеет смысла - пока не будет получен реплей, или не будут заданы вопросы по существу. Потому как это будет просто флуд ни о чем без результата.

Пришли несколько реплеев с ЛК, я тут как раз ищу вариант для разбора, могу попробовать подсказать. Пример разбора https://youtu.be/_Qg0R7i-MaQ

Я тут как раз стримил бой с 1/4 турнира. Прекрасно заметил как там грозовой авика проворачивает.

Всегда есть исключения, в тактике озвучены общие правила. А так, понятно, что можно стрелять на почти ГК эсминце, особенно после апа. Правда, все равно не по крам, а по эсминцам в первую очередь. Когда эмов не останется, лк все умрут или будут далеко, торпеды на кд - вот тогда да, можно пострелять по приколу по крам, и то - я бы не стал этого делать без дыма. Что же касается того, как играю на ягумо я Вот ваша статистика на ягумо а вот моя, и я играю строго по своему гайду Выживаю, захватываю точки, атакую в первую очередь эсминцев. Отсюда - килов больше, урона меньше, но он в основном по эмам. Совершенно верно, советы общие почти для всех эсминцев.

Попробовать выгнать из точки эсминца. Есть выгнать нет вариантов, никто не поможет или слишком опасно в данный момент - или уйти на другую точку, или подождать, пока эм захватит эту, и сам куда то уйдет - и перезахватить. Параллельно, естественно, давая подсвет союзникам. И как бы это логично, вы и сами ответили на этот вопрос. Важно, что не надо уходить в заплыв на 100500 км за синюю линию, оставляя точки без захвата и команду без поддержки на точке. Очень часто такое вижу.