Arwiden

Щас бы играл до сих пор против тенкена и выл белугой, когда тебя разматывали бы первым налетом :)

А кто тебе эту проальфу рисует? :) почему ты считаешь, что она реально что-то отражает, особенно для кораблей, у которых то и брони с гк считай нет. Как эта статистика показывает токсичность? Помнишь авики старые? Ты же поверишь, если я скажу, что там по статке не прямо ужас-ужас был?

Статистика показывает среднюю температуру по больнице. Бои, где лодка едет и вершит судьбы - в лучшем случае один из трёх(турбо слив, турбопобеда, длинный затяжной бой на равных). А на деле дай бог если 10-15% боёв, где ей даётся такой шанс (и не факт что она его реализует).

На самом деле можно придумать варианты, когда ПЛ в целом будет "в балансе". Но это автоматически усложнит геймплей и на ней, и ее противников. А этого боятся как огня, ЦА не вывезет жи. Я удивлен - что РЛС то в игру добавили, сложно, нипонятна - 90% ца его вон на респе нажимают или при первом же засвете на каком нибудь Сталинграде. Попытка угодить ЦА превращает в итоге ПЛ в токсичную имбу, явно когда принимали такое решение - смотрели на статистику, любимая тема лесты - взять средние показатели по больнице и на их основе сделать далеко идущие выводы без привязки к реальным ощущениям и боевым ситуациям. да, в среднем по больнице лодки определенно стали жить дольше даже в руках совсем нубов - по итогу получили ситуацию, что если раньше лодка помирала сразу и никому уже не мешала, теперь она успевает таки подгадить до середины боя как минимум. А зато те, кто доживут до конца - вершат судьбу боя, просто выщелкивая по очереди недобитков, вынуждая их подставляться, светиться и убегать, хотя они вполне могли бы разменять свое ХП и перевернуть бой, но не в случае с ПЛ. Я тут вспомнил момент, он где то даже есть в ролике - я на венеции, когда ее только тестировали, крайсере без гапа и с конским засветом - вынужденно атаковал двух эсминцев на центральной точке. Я их, конечно, не убил - по крайней мере без помощи союзников, но я смог их выдавить с точки и захватить ее в дымах полного хода :) Что в итоге решило исход боя. Я даже думать не хочу, чтобы было - замени этих двух эсмов на две ПЛ, да даже на 1 пл...

А кто сказал что это будет свет? Аналог может действовать по разному. Какие-нибудь сети, которые не позволят лодке продвигаться вперёд, но без урона. Или что-то снижающее ее ход превентивно. Ещё я бы сделал аналог засвета после выстрела, но наоборот. Те лодка, которая была поймана в надводном - светит эсма, но при погружении и повторном всплытии через какое-то время - света нет, лодка светит только себе. Типа такое вот ограничение и чтобы его сбросить - надо какое-то время быть вне боя и света над водой. Так эсминец хоть сможет попробовать сесть ей на лицо, не боясь что лодка внезапно всплывет и ему оторвут бесплатно лицо.

Мало, нужны аналоги рлс для подлодок

Так эмы друг друга отлично контрят. И их контрят другие корабли, РЛС, авиация. Как-то несправедливо получается, что их ещё и лодки гоняют. А кто гоняет лодки?

Эти угрозы были бы решаемы в рамках боя. Как решать ситуацию, когда за тобой гонится лодка под прикрытием союзников - даже ты не можешь озвучить. Убегать могло бы быть вариантом, если бы этот процесс был временным, например дым кончился, дистанция превысила стрельбу из дыма. В дым приехали торпеды. Дым вслепую расстреляли. К дыму подкрался РЛС и засветил крейсер своему линкору. Лодка вечно(по меркам боя) будет тебя гнать, ее нечем остановить в описываемой ситуации. У меня есть кстати вариант, как можно было бы хотя бы позволить эсминцу гонять лодки адекватно и без сильного эльфизма. Может попозже озвучу

А может и нет. А главное, после первого РЛС он бы уже отстал от линкора и убегал бы в панике, а не торпеды в корму кидал. И если бы рискнул подкатить на очередной пуск, все равно делал бы это с максимально не эффективной дистанции с риском отовариться фатально. В общем, такой угрозы бы не нёс, как лодка.

Некоторые ситуации - это неточное определение. Я описал ситуацию отряда из трех сбалансированных кораблей против противников примерно такого же состава, не 4 линкора и пара кр + эсм на 3 игрока, а вот там два лк, тут лк + крейсер + эсм, но в их случае есть подлодка, которую НЕЧЕМ контрить в принципе. Одно дело - убегать от х2 врагов, и совсем другое - убегать на крейсере с РЛС от инвизного противника, это безумие идиотия. Так быть не должно.

Ничего не мешает эсминцу так же подсвечивать Эдгара и пускать торпедки в линкоры. Эсминец пережил бы два РЛСа? Часто и 1ого хватает, особенно если он уже побитый жизнью. Торпедки в лк мешает ему пускать как раз эдгар с РЛСом и то что они не самонаводящиеся и в корму как то фигово попадают, а кд там между ними по паре минут. И еще мешает им то, что если к такому эсминцу, который спешит кинуть торпедки линкору в корму - по пеленгации приезжает другой эсминец или опять же - эдгар, и пока тот отворачивает - разрывает его к чертовой бабушке вместе с линкором и другими союзниками.

В этой игре есть универсальный ответ: "Не попадать в такие ситуации" Эх, Vlegris - я до сих пор скучаю по нему. Помню обсуждали на супертесте, как в игру вводили пеленгацию и в первоначальной версии она вообще показывала четко на эсминца, прямо без погрешности. И тогда ее по моему линкор тоже мог себе брать. на что я задал вопрос Влегрису - а че делать то, ну вот пикирую я из-за острова, а линкор четко видит где и как я еду и тупо ждет меня из-за поворота. - "Не попадайте в такие ситуации" (с) Но потом пеленг немного подправили, конечно :D

хахаха, Кать, прекрати, что ты делаешь ))) Безусловно, на видео какие то неправильные эсминцы, надо было одновременно нападать с разных сторон, и бомбить все варианты отступления подлодки. Не умеют играть, нубы. Фу такими быть. регулярно скиловые игроки, собравшиеся в группу, сливают не очень скиловым игрокам. Ну или нарываются на таких же более менее скиловых и происходит взаимная аннигиляция. Тут важно то, что есть варианты - они вполне достижимы и понятно, т.е. ясно что надо делать, и игра будет в равных условиях все равно. Ты стреляешь, в тебя стреляют, а дальше великий ВБР. В случае с подлодкой - нет методов, я вот их не знаю. Я фиолетовый мутант, который играет в игру с релиза и даже раньше, я не знаю как уничтожать подлодки современные. Я их боюсь и убегаю в панике, ибо любые попытки реальной атаки более менее адекватной пл - будут иметь катастрофические последствия. Расскажите, как правильно убивать лодки - ситуацию я выше описал на карте север, вот что там надо было делать для победы?

ну вот была жесть да, прикол в том - что это работало по двум причинам 1) авиация быстро летает, от нее не убежать 2) в старых авиках урон был тотально бурстовый, т.е. там можно было за 1-2 захода убить корабль. Сегодня ситуация получше, т.е. авик вынужден летать своими группами по 1 штуке и от них реально увернуться, хотя по факту больше страдаешь в итоге от засвета этого авика, чем от его урона. Но затюкать или проатаковать в нужный момент и добить - в любой точке карты, авику сейчас тоже ничего не мешает. Эсминцев так же гоняет как и раньше, кружа над ними и вынуждая тратить дымы, а потом попадать в РЛС подходящих противников. С лодками ситуация другая, но она обусловлена не гуманностью разрабов, а просто вот такая вот историческая механика была, лодка не летает :) И от нее можно попытаться убежать. Поэтому полегче, да. Но выше я приводил пример - как в ситуации с РЛС крейсером, линкором и эсминцем - лодка овнит всю эту отрядную гопоту просто попукивая пеленгом и периодически подсвечивая того же эдгара двум своим линкорам. Ситуация патовая, и по своей сути мало чем отличается от ситуации со старыми авиками.

Нереально. Тебе делаю заход крестиком, куда не повернешь, везде вилы. Три группы торпов, бобры - все заходит разом, управлять этим сложно, ЦА не тянула, но даже в кривых руках все равно было, мягко говоря, неприятно. Рукастый авик уничтожал все живое, победить можно было вот как в бою выше - убивая врагов быстрее, чем авик убивает твоих союзников и тебя. Любой финал боя с живым авиком - это слив, ну т.е. где надо типа как то "подзатащить", в инвизе куда то доехать, как то пожить просто. В целом побеждали только если не хватало времени у авика на ваше уничтожение. Обычно - хватало. И это признанный дисбаланс всеми, включая разрабов. В таких условиях играли с релиза и реально страдали. Бугурт несравним с подлодками, это детский лепет что лодки делают по сравнению со старыми авиками. Вдумайся - нет, ты осознай это. НАРОД ОБЪЕДИНЯЛСЯ В ОРДЕР В НАЧАЛЕ БОЯ, ЧТОБЫ ПРИКРЫТЬ СВОЙ АВИК ОТ КАННИБАЛИЗМА, ВСЕ ВСТАВАЛИ НА РЕСПЕ И ЖДАЛИ КОГДА АВИК ПРИЛЕТИТ, И ПЫТАЛИСЬ ДЫМАМИ и ПВО СПАСТИ СВОЙ АВИК - ИБО ЕСЛИ ОН УМРЕТ, ЭТО КОНЕЦ БОЯ. ЭТО ДЕЛАЛОСЬ ОСОЗНАННО И НАРОД ПРИУЧИЛСЯ К ТАКОЙ ТАКТИКЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО В Р А Н Д О М Е. ты осознаешь какой там был атас? Часто был в отряде с авиком эсминец, который весь бой с ним бегал и дымами его накрывал, аххаха. И это была победная тактика. ах, да, самая мякотка. В бою могло быть 4 авика. И тогда там вообще рубилово было - кто кого быстрее заканибалит, а потом два авика просто уничтожали всю команду.

Причём тут вообще тяжело ли ему было или нет, когда там важно как и в каких условиях наносился урон. Боже, если ты даже тут не видишь дисбаланса, то о чем с тобой вообще можно разговаривать? Лодки новые по токсичности даже не на соседней планете. От них хотя бы на другом фланге можно спрятаться.

Ты угораешь что ли?

Не застал, я в корабли пришел как раз с релизом авиков 2.0. Если они были такие нагибучие, то у топовых авиководов должен был быть винрейт выше, чем у топовых водителей других классов. Иначе получается, что на других классах можно было нагибать так же, как и на авиках. Ну вот ознакомься, тебе понравится. Дистанция до лодки противника от линкора в этот момент? А от союзного эсминца до нее сколько? А от союзной подлодки? Нет союзной подлодки, она на другом фланге или померла уже. Дистанция от линкора и лодки - ну в районе как раз 10км, АУ достает. Я нахожусь так же примерно в 10км от лодки, но с боку. Треугольник такой в 10км от каждого. Лк отступает, лодка его торпит по кд, я катаюсь в 10км и сам уворачиваюсь от снарядов ЛК, и торпед лодки. Кстати, она меня в том бою в итоге утопила :) Увернуться нереально, бомбы закончились, ремка в кд, под линкорами особо не повертишься. Эсминец наш помер в попытке убить лодку. Как танчит? Я в душе не знаю как, я прожил достаточно долго, чтобы дать ДВА РЛС в нее, т.е. 1ый ее не особо напугал. Вторая попытка тоже оказалась неудачной, а потом мы все умерли.

Важное уточнение, часто бывает ситуация - вот описываю как есть, карта СЕВЕР, все ее знают. Точка А диспозиция - Вражеский лк (или два лк, или лк+крейсер) где то на своей стороне перестреливаются с нами на нашей стороне, тоже линкор, какой нибудь эдгар + даже возможно союзный эсм. И вот в это уравнение добавляем подлодку врага. Она идет на нас и начинает пеленговать мой линкор отрядный. Я на эдгаре сам попадаю в засвет от лодки (причем могу и в обычный, или в лодочный), она может пеленговать меня, и линкор по тому как ей удобно. Если меня она светит лицом, в меня кидают линкоры врага. Я могу сдать РЛС, но мои снаряды не успевают долететь до момента, когда лодка погрузится. Линкор сдает в нее бомбы, она их танчит и продолжает убивать мой линкор. Я Н И Ч Е Г О не могу сделать, я вижу где лодка, у меня есть РЛС, перк с пеленгом, гап - но я не могу подойти к ней, ибо если она всплывет, я умру. Ей даже делать ничего не надо будет. Она ничем не рискует, ее нечем выкурить. Нечем остановить. Союзный эсм в попытке ее выкурить попадает сам в свет, фокус и ловит торпеды от этой самой лодки. Он так же не может на нее спикировать, ибо это самоуничтожение, если он стрелять начнет по ней - то тем более помрет еще более позорно. Вы серьезно считаете эту ситуацию адекватной? Стоит ли пояснять, что бы было - будь вместо лодки эсминец, или даже ДВА эсминца? Да. риск у эдгара и союзного эсминца так же бы остался, ибо линкоры врага никуда не делись бы, но был и шанс убить этого эсминца\эсминцев. И это был бы интересный и сбалансированный бой, а не то что мы получаем в случае с ПЛ, когда пол команды смотрит на эти пиликающие волны и в панике убегает, потому что нифига не сделать.

Камрад, знаешь что "контрит" лодку? И не только ее. Вот по настоящему. Дистанция. Время боя. Кд торпед, урон с торпед. Т.е. если ты даже супермен, то ты не можешь забрать сразу 3 линкора, ты будешь пиликать один линкор условно минуту, полторы, потом до второго ехать минуты три, так же пиликать его полторы минуты - а потом бой закончится поражением или победой, ибо пиликание линкоров не гарантирует что в остальном бою ситуация развернется так же хорошо для тебя. Но вот эти два линкора, которых ты будешь пиликать - будут, мягко говоря, в крайне негативном состоянии души. Они будут бугуртить, потому что противодействия этому в их ситуации нет. РЛС не выбивает лодку, союзный эсминец вообще помереть может в попытке ее утопить, а убежать от самонаводящихся торпед особо не получается. И мы говорим именно про эту ситуацию, что да - урона может быть не очень много, это не будет 200к в цитадели, но ненависть, уныние, безысходность - будут запредельными. Концепция класса такая, что его даже РЛС не контрит. не были. Там был ад. Ты не застал их что ли?:) Там был тотальный анихилейшен всего живого и победить можно было только убивая противников быстрее, чем вражеский авик убивает твоих союзников.

Ну то есть по инерции приносите сюда старые травмы. Вопросов больше не имею. Ну не катал - это понятие относительное, боев 10 съездил. Мне соотрядники не разрешают катать на пл, совесть не позволяет и общая ненависть к ним :) Даже к авикам нет такого. Самое ржачное, даже если я сейчас накатаю на условные 80% побед с уроном, фрагами и красивыми боями - в вашей риторике ничего не изменится. Вы найдете оправдание по типу "мало боев, в отряде играл, ты фиолет, не показательно, ЦА так не может все в балансе" и т.д. и т.п. С авиками старыми ровно 1 в 1 была ситуация, так же пяткой в грудь себя стучали, защищая этот безобидный сбалансированный класс.

А если эсминец не суется в РЛС? Подлодку тоже можно было надежно утопить подводным поиском и фокусом. А теперь значится, пеленгатором и фокусом. Может быть не так быстро, как эсминец, подлодки все же могут быть более живучими. Если эсминец не суется в РЛС, он нафиг никому не опасен и бесполезен. Его можно игнорировать в рамках боя. Кстати, так часто и делают, просто забивают на эсминцев - выбивают их союзников, потом спокойно выдавливают эсминцев даже без всякого РЛСа и побеждают по очкам. У кого не получается? Я новые подлодки то и не катал, а старые были менее эффективны хотя бы потому, что реально внезапно помирали и даже на глубине их все таки вскрывали бомбами. Два ЛК в отряде и лодка умирала по засвету в 90% случаев тут же, светили ее, соответственно, советские лодки через абилку. Т.е. тактика даже была такая - забайтить лодку, светануть ее и по фокусу ее уносили тут же. Это нормально. Не хотите же вы убивать подлодку быстро и бесплатно? Я не говорил про бесплатно и даже про быстро. Проблема в том, что лодку убить невозможно ни бесплатно, ни быстро, никак =) Любое "надежное" уничтожение лодки - это уже аксюморон, но оно в любом случае долгое по времени, опасное и по КПД самое не эффективное действие в бою. Еще и скучное и вызывающее раздражение из-за невозможности даже все делая правильно - как то ускорить данный процесс. А судя по видео выше - можно еще и помереть максимально уныло и позорно. Блин, на видео выше лодка заехала в самый замес - УТОПИЛА АВИК И ЭСМИНЦЕВ и выжила. Мужик, ну комон, имей уже совесть. ахахахахаха Ты упорно не понимаешь, что речь не про урон в бою идет, вот реально не понимаешь или что? Речь про токсичность и дисбаланс, когда над лодкой сидят 5 или сколько там кораблей - а она топит по очереди их и выживает. Не надо мне тут писать про "эсм убивает крейсеров", причем тут это вообще? чем он их блин убивает? Торпедами? Даже если крейсера адекватно играют? Тебе приводят пример дичайшей ситуации, когда лодка не должна вообще жить - не то что убивать кого-то, а она и выживает и убивает и именно сам факт того, что она ТАК МОЖЕТ - ломает весь геймплей. Тебе 10 раз уже написали, что нет против лодки адекватного противодействия в бою, а ты продолжаешь про урон и процент побед.

да это полный пипец, в общем-то - нагляднее уже некуда. Хз вот как можно спорить подлодочникам с такими фактами? КАК? Как у вас пальцы проворачиваются писать текст в защиту лодок?

А чем надежно можно выпилить эсминец? И почему фиолетовых эсминцев редко удается выпилить и надежности никакой при этом нет? РЛСом и фокусом. Даже фиолетовый эсминец по пеленгации и грамотному использованию РЛСа отъезжает на общих основаниях. Да можно вон на ведингене в дымы приехать или спикировать. Минотавр\эдгар с РЛСом отлично тоже работает. Главное то, что пока в бою вообще в принципе есть где то корабль с РЛС, эсминцы тотально ограничены в своих действиях, ну нельзя куда то накатывать в тыл или даже приближаться на 8м к цели, если в любой момент может быть включен РЛС и ты окажешься перед ордером со спущенными штанами. Эсминец это не лодка, на глубину не погрузишься, точнее погрузишься - но немного не так как хотелось. Ну во первых, эсминец в такой ситуации так же выбивается из боя на очень долгое время - пока он за ней едет, это время, потом надо обратно ехать - время. А так то он мог и торпеды пускать, дымы ставить, точки захватывать, светить, контрить других эсминцев. Во вторых, мы примерно так и сделали, но я за лодкой ехал сначала все время действия гапа, кстати рискуя отъехать, так как еслиб лодка внезапно всплыла - меня бы просто унесли. Минотавр внезапно смертен. Как гап закончился - я один, без помощи эсминца, пошел воевать на точку В и там, убив эсминца в дымах, в итоге таки помер - так как союзный эсм с дымом бегал за лодкой, а от авиации особо не отмахаешься (отдельная тема с засветом от авика). А, ошибочка вышла, я на смоленске был. В итоге я с гапом приехал на В и высветил там эсминца в дымах, убил и на остатках хп тратил дымы чтобы от авиации засейвиться и в бою фактически уже не участвовал. Само собой, будь эсминец у меня рядом с В, все было бы сильно проще (эсм высветил бы вражеского эсма лицом, я бы его без потерь раскидал и дальше мне бы продлевали дымы от эсминца + давали бы свет по врагам). И еще стоит добавить момент, что тут лодка была не особо умной. Пускать эсминца "заниматься лодкой" - такое себе условие, а ну как лодка его утопит?:) Вон тут выше было видео от Кати, где лодка двух эсминцев утопила.

Такое "негативное влияние на атмосферу" оказывают все инвизные корабли, и эсминцы в т.ч. Я ждал этого сравнения. Вы совершенно правы, когда говорите, что эсминцы тоже вызывают некую токсичность боя. Но есть несколько нюансов. Я, когда играл на супертесте, у нас был как то бой - где все выходили на линкорах, т.е. 12 на 12 бой линкоров. Вот казалось бы, вот он - лучший бой, прямо как ютландское сражение, да? нет. Это был самый скучный вид боя, реально скучнее представить себе бой сложно, а мы так играли в рамках тестовой сессии чуть ли не несколько часов. В итоге тошнило уже от этого вида боя. А почему? Вот как думаете, в чем причина? Отсутствие эсминцев по сути убирало необходимость маневрировать, так же пропадал эффект "отсвета" - остался тупой накат и тараны. Тактика ушла на дно. Так что эсминцы нормально вписаны в бой, тем более против них в игре ввели противодействие в виде РЛСов + часто есть авиация + другие эсминцы так же друг друга контрят, т.е. смерть 1ого эсминца это не приговор, в 90% случаев есть запасной, а если его нет - есть авиация или РЛС союзный, гап в конце концов + маневр. От торпед вполне можно уворачиваться, а кд там конское и за время этого кд можно уже бой перевернуть. Лодка - это инвизный эсминец, от которого можно только убегать, а с новыми торпедами можно и не убежать в итоге. Нет адекватного противодействия, РЛС не эффективен, до ГАПа можно и не доехать и даже с гапом нет гарантий уничтожения, даже в размен некого отправить, чтобы надежно убить лодку. С эсмами можно, условно, пойти и убиться об эсминца врага, тем самым открыть союзникам возможность атаковать. Как выпилить лодку на условном эсминце? Надежно Чем ее вообще надежно можно выпилить? Даже другая лодка это делает с трудом, а часто она вообще на другом фланге. Я помню прекрасный бой, как нескиловая лодка приплыла по центру к нам фактически в тыл. Я на минотавре с РЛС, есть союзный лк и союзный же эсм. И мы втроем, пеленгуя ее - и периодически находясь в свете, в итоге упустили (я ее не догнал на крейсере), в итоге из боя было выкинуто 3 корабля, загнали лодку уже когда она к нашему авику приехала. Вот что по вашему надо было с н ей делать? Забить на нее? Отпустить? Позволить утопить авик? Как противодействовать данной лодке - если ТРИ КОРАБЛЯ НАХОДЯСЬ РЯДОМ С НЕЙ ПО СУТИ НАД НЕЙ - не могут ничего сделать, пока она под водой и движется там быстрее надводного корабля, а урон бомб вообще минимален и несущественен для нее. Вы же не сможете ответить, я уверен вы проигнорите этот вопрос.