zloy_nyb

Арт эсминцев и крейсеров станет исчезающе мало, станет много лк. Любители Яп. Эм. смахнут пыль с торпедных аппаратов и выйдут в рандом. на форуме поднимется вайн понерфьте торпедные супы...

Может, конечно, надо привыкнуть, может не везет. Но после первых боев на Байерне осталось впечатление жуткого кактуса. Все вроде бы ничего, но точность...... Я даже не говорю про отбиться от эсминца, просто попасть в Кр борторельсоход в 10 км уже лотерея, про стрелять в цитадель даже говорить не приходиться.((((

Беда в том, что часто крейсера находятся около своего респпа пытаясь оттуда жечь линкоры, вместо охоты за эсминцами. Типа стрельба из инвиза и все такое. Танковать ради таких? Да мне самому расстрелять их хочется!

Т.е. если стрелять 1 башней разброс по ширине будет меньше?

))) 1. Я может ошибаюсь, но он так и делал - прикрылся островом от стрельбы с центра, где была основная часть кораблей, при этом он старался держать ромб к ближнему ЛК (Изюм). 2. Он мог все что угодно, но из порта, т.к. дойти до уровня острова он смог только на остатках ХП и с несколькими пожарами. 3. Никому вылетать не надо - он и так утонул. 4. Вражеские Кр на А особо и не торопились. Со стороны А был только за, но на точку он и так не шел, ему вполне хватило Айовы для развлечения. 5. Возможно и надо было - с другой стороны какая разница где тонуть?)))) Его главная ошибка - отбился от ордера, и вылез под раздачу от всех противников сразу. Как только почувствовал, что отбился и намечается фокус (самое начало видео) надо было уходить к респу, пусть ценой цитадели (много все равно не выбьют с большой дистанции) и уже потом сближаться со стороны большого острова.

И так бывает))))) Что абсолютно не означает нормальности баланса. И равноценного влияния на бой различных классов кораблей.))))))))

И-и?! Я вот пытаюсь понять как ошибка отдельного игрока связана с балансом классов и их влиянием на победу в бою, и что-то у меня не получается.((((

Сразу скажу эти реплеи я не буду смотреть. К сожалению пока не введут систему реплеев как в танках это слишком не удобно, а ничего особенного я не услышал))). Ты просто не с тем споришь. Я тоже захожу на точки и на Ямато, тоже стараюсь прикрыть огнем эсминцев. Но это не означает, что ямато могу также как и на шиме сместиться на нужную, не взятую точку или взять ее раньше эсминца противника. Если выложишь реплей, где при 3-4 эсминцах ты смог взять точку на ЛК в первые 4 минуты боя, с удовольствием гляну.))))) Бывают Кр которые топят сразу и также быстро сливаются, бывают ЛК весь бой полирующие синюю линию. От этого никуда не деться. Но, на Кр ты сам выбираешь с какой скоростью идти - можешь остаться с ЛК, можешь уйти вперед с эсминцами. На ЛК же приходится топить сразу полный ход и надеяться, что все таки успеешь по участвовать в замесе. И если ошибся с флангом - большая часть боя пройдет без твоего участия. Это удивительно, но скорее всего так и будет - очень много попаданий идет случайными снарядами, улетевшими куда-то в сторону.

Искренне надеюсь, что это шутка такая. Но в таком случае она не удачная. Но ты можешь попробовать рассказать как ты успеваешь со скоростью 25 узлов не отстать от эсминца идущего на 40ка узлах. Я охотно послушаю. Нет. Я, конечно, тоже могу вспомнить разные забавные случаи. Например, как у меня получилось в рангах, в последней лиге, на Нагато взять точку, потопив два фуловых хатсухару, пытавшихся мне помешать. Но это случайности. Ты же сам признаешь, что вражеский шимка затупил. ЛК могут участвовать в борьбе за точки, но делают хуже всех остальных, намного хуже. Потому что медленные, и не могут быстро переместиться от одной точки к другой, да они как правило даже прикрыть огнем вторую точку не могут - мешаются острова. Потому что большие и заметные и сбить с них захват может даже самый криворукий противник. Потому что уйти с точки они могут или вперед под фокус или в порт, т.к. разворот на таких дистанциях смерти подобен. Понимаешь, это ты сейчас все правильно написал. Именно, что лк сильно зависит от других классов, тогда как они от него меньше. Поэтому ЛК влияет на результат боя меньше чем остальные. В этом и заключается дисбалансность ЛК. Они большие, сильные, с запасом ХП и огромными пушками, а бой делают маленькие эсминцы. Нет не за счет урона, и не потому что они топят все ЛК. Просто они оказались основным классом, который берет точки, а все остальные - саппорт.

Хотя я и не считаю, что ЛК "нинужны", но согласиться с написанным не могу. Действительно мерить эффективность корабля только уроном нельзя. Это неправильно по многим причинам. Во-первых, урон не отражает реальный вклад в уничтожение кораблей противника. Ведь 20к урона по Ямато и 20к по шиме это не одно и тоже. Во-вторых, далеко не всегда победа достигается уничтожением противника, часто бывает, что наоборот значительная часть команд еще жива, но бой закончился по очкам или по времени. Но вот дальнейшие рассуждения повергли меня в уныние. Почему среднее время жизни класса выведено за скобки баланса? Это такая же характеристика эффективности корабля и, если корабль живет дольше, то и урона в единицу времени он, по хорошему, должен наносить меньше. А ведь кроме времени жизни на возможность наносить урон влияет и доступность противника. Для авика такой проблемы нет, у него неограниченная дальность ведения огня, он способен светить сам себе, ему не мешают острова. А лк может минутами перемещаться по карте пока не найдет свою цель. Но ведь не только, да и не столько урон влияет на победу. Ведь важна еще и возможность бороться за точки. И кто у нас хуже всего для этого приспособлен. Казалось бы авики, но нет. авик может и находится далеко от точки, но его группы светят захватывающих эсминцев задолго до того как ЛК вышел на дистанцию огня. При этом время, которое требуется авику, чтобы переместить группы с одной точки на другую ничтожно мало. Любой класс имеет достаточную подвижность, что бы оказываться в нужном месте в нужное время... кроме ЛК. Особенно порадовало, что "остальные классы с ними не могут полноценно бороться" это супер! Авики не могут бороться с ЛК или Эсминцы? В игре 4 класса 2 из них заточены как раз на борьбу с ЛК, 1 - сами ЛК, и только 1 класс хоть как-то от них страдает - крейсера. Это называется "никто"???????? Как итог в игре 2 способа победить - захватывать точки и наносить урон. ЛК хуже всех всех в борьбе за точки и могут влиять на бой только уроном, но и тут уступают авикам. "Сделайте возможность на ЛК полноценно бороться за точки и тогда можно будет и за урон моей Шимы поговорить".

Печально, хотя и ожидаемо.

Возможно я не так понял... Если башня бесконечна, то чтобы быть наверху рейтинга надо играть хорошо и больше чем тот, кто тоже хорошо играет. Пока ты играешь рандоме, остальные игроки из топа набивают рейтинг - ты отстаешь.

Пофиксят одно, найдется другое - все равно будет море негатива. И чем большее неравенство в очках рейтинга будет вызывать система начисления опыта - тем больше негатива. Помимо гонки за рейтингом есть еще и прокачка техника и отдых от РБ/КБ. Но пока отдыхаешь в рандоме враг качается(((( И получается уже надо делать жесткий выбор или идешь в РБ за рейтингом и тогда нет времени на новые ветки, а игра превращается в работу или забить на РБ. Огромный плюсой существующей системы РБ - возможность играть в ней никуда не спеша, и этого не хотелось бы терять.

Идея интересная, даже очень. Но...1. Крайне тяжело оценить вклад игрока в победу на основе ограниченного количества заранее обозначенных действий. Тем более в системе начисления опыта много не учитывается. И если сейчас все победетели получают звезду и роль опыта только в определении счастливчика из проигравшей команды, и то море вайна за Эсминцев в топе, а что будет если все очки рейтинга будут начисляться изходя из чистого опыта. ИМХО достаточно будет учета текущего рейтинга - чем он больше относительно остальных участников боя тем меньше награда в случае победы, и больше штраф за поражение. (ПАПКА?! - тогда тащи.) 2. Не думаю, что необходимо слишком растягивать время проведения - режим будет приедаться, игроки будут из него уходить, а при малом количестве участников система будет давать сбой.

Класс! Только не давно переобучил командира за голду, чтобы убрать не нужный перк на скорость торпед, после "незначительного" нерфа японских эсминцев. И теперь опять переобучать.... Ну почему нельзя при таких изменениях давать возможность игрокам самим поменять перки?!

На линкоре - урон, фраги, самолеты, активная игра, сбитие захвата. Лучше в случайном бою или на низких рангах, где много крейсеров. Урон выгоднее всего наносить по Кр.

Встретился в бою крайне странный игрок WoWS_Eldo_9, он афкашил на Мидвее и я решил заглянуть в профиль. Профиль оказался удивительный 134 боя, ср урон 7к!!!. Я бы подумал, что это танкист пришедший по акции, но там огромное количество 10х уровней, а не 1. Если же аккаунт технический, то для чего нужен акк, сливающий бои, и портящий остальным игрокам настроение?

Спасибо за ответ! Жаль что нет возможности поставить на акк ограничение уровня или еще как-то заблокировать возможность игры в случайных боях.

Это хорошо, конечно. но почему нельзя презентовать на ботах, не все ли рано где афкашить. Зачем портить бои тем более на топах.

Если бы только мидвей, там почти все бои, включая 9 10х уровней, или афкашные или около того

Я же привел список хороших игроков, которые топят 3-4 противников прежде чем пойти на дно, и это не только зло. Точно скил не решает? возможность найти цель не превращает бой в дуэль сама по себе, а то что ты смог прокрасться к ЛК на дистанцию уверенного поражения торпедами (если это не концовка боя), лишь означает, что ЛК сделал что-то не так. И по целям совсем не так. Что мешает отстреляться на ЛК по эсминцу засвеченному в 10 км, или почему нельзя кинуть торпеды рельсоходящий Кр, а авики вполне неплохо топят эсминцы. Не надо ограничивать себя)))))

Все как обычно зависит от рук. При равных умениях, конечно у ЛК шансов нет, но и авику придется попарится (уж точно он утопит ЛК не с 1 захода). Сколько времени уходит на два захода? И это ситуация один на один, при наличии крейсера ПВО или истребителей ситуация сильно осложняется. Против Эсминца действительно сложно, но возможность отбиться есть. И опять ситуация один на один. Как только появляется союзник способный светить все становиться очень печально для эсминца. Поэтому такие ситуации становятся критичными ближе к концу боя, когда кораблей остается мало. И как следствие, играя на ЛК, надо не тормозить, а как можно быстрее наносить дамаг, минусуя врагов, тогда и не будет ситуаций один на один с авиком или эсминцем. А чтобы это делать надо думать и планировать бой. Так может это хорошо, что кр опасно перестреливаться с ЛК, особенно в ближнем бою? Обратная ситуация выглядит крайне странной с точки зрения здравого смысла. И почему Кр должен уметь танковать лк? У Кр итак задач предостаточно - эсминцев поймать, самолеты сбить, с кр противника пободаться, если они еще и ЛК будут наравных то зачем остальные классы нужны? Опять же если Кр легко и ненапряжно танкует ЛК, то во-первых это позволит ему без проблем пикировать на дистанцию пуска торпед, без особых потерь хп и гарантированно забирать ЛК, во вторых у ЛК остается только одна единственная реальная цель - такой же вражеский неудачник на ЛК. Останется вопрос, а зачем вообще выходить в бой на ЛК. Причем я так и не понял, в чем проблема на ЛК продавить одиночного крейсера? При этом Кр и сейчас может поиграть от маневра, и еще дамаг наносить за счет пожаров, вот только высокие риски этого занятия как бы намекают, что лучше заниматься своими прямыми обязанностями. ЗЫ Гарантия утопления с двух-трех залпов это ни разу не лотерея. Проблема раз в две минуты чуть изменить курс? Это было актуально, когда было 6-7 торпедных-эсминцев с каждой стороны, но после нерфа японцев их стало меньше. Зависит и еще как, если танкуешь 4-5 противников - шансов нет, против 2-3 вполне можно. И скрываться за рельефом можно и сейчас, можно и отступить что бы охилится, просто не надо загонять себя в ситуации, когда деваться уже некуда. Вопрос в конце концов не в том чтобы рубиться или не рубиться. А когда рубиться, а когда притормозить. +/- согласен, для равных рук, только ни нет шансов, а мало (кроме АВ. НЕРФИТЬ АВИКОВ!!!!!!!!! ). Теперь внимание! Это все верно для ситуации 1 на 1. Вывод я уже писал выше - не надо допускать ситуаций, когда остаешься 1 на один с контрклассом. Всего лишь. Для этого не надо ломать баланс переписывая его заново, не надо вносить глобальные правки ТТХ нарушающие все представления о здравом смысле. ЗЫЫ Я сам предпочитаю ближний бой, и на ЛК и на КР. Поэтому у меня все лк под ПМК заточены, и я никак не могу понять, почему все говорят, что для этого надо что-то поменять в ТТХ. Ну вот никак. Любишь ближний бой - идешь в ближний бой.