zloy_nyb

Было бы странно и немного печально если бы в женский праздник мужчины в массе засели за компьютеры, вместо того чтобы поздравлять наши прекрасные половинки. Все же я бы не стал винить во всем патч. Он не внес кардинальных изменений в игру... к сожалению. Да порезали несколько имб, не сильно то в общем. ПВО понерфили? Возможно, хотя я особо и не заметил этого. Но давайте вспомним как рвали все и вся японские авики сразу после начала ОБТ. Вот уж когда было не продохнуть от авиации, а сейчас это так, мелочи жизни. Проблемы все же глубже и кроются в самом геймплее, том как он реально реализуется. Попробую написать свое мнение. И хотя "корабли не танки", сравнивать буду с ними, как с успешным родственным проектом. 1. Игра сложная для вхождения. 1.1. Сложно научиться попадать. Многие наверно посмеются и расскажут как они лихо с 20км выбивают цитадельки зазевавшимся противникам. Но объективно, без опыта очень тяжело сделать верное упреждение по движущейся цели при времени полета снаряда 5-10 секунд. На выработку соответствующего навыка требуется время. А речь о новичке-танкисте который зашел глянуть что там в корабликах. Что он видит - в корабликах нет веселого пиу-пиу, т.к. все летит мимо. Для сравниния в танках большая часть выстрелов идет со стоящего танка по стоящему танку, т.е. надо просто совместить крестик с противником. 1.2. Сложная механика нанесения повреждений, с самого начала игры. У нас у каждого типа снаряда прописан какой-то урон, который крайне редко можно наблюдать после реального попадания. И так, наш новичок таки сблизился с противником и попал! Что о видит - выскочило несколько красивых значков о попадании и... 3 снаряда с урон 2000 нанесли 200 ед. повреждений. Класс! Конечно же он сразу понял, что 1 срикошетил, второй не пробил, а третий пробил надстройку насквозь и нанес 200 урона, ага (сарказм). И такая фигня из бой в бой. Для сравнения в танках на первых уровнях все шьют всех, снаряды наносят столько урона сколько и написано в ТТХ и лишних вопросов и непоняток не возникает. 2. Геймплей на более высоких уровнях. 2.1. Медленный, первое слово которое приходит в голову. Взял я Южную Каролину, вошел в бой, ткнул wwww, 22, m и отметил место на карте куда идти. Затем иду... заваривать чай. Отличие Кр только в количестве выпитого чая до начала активных действий. 2.2. Только выпито полкружки чая, как начинается веселое пиу-пиу... и для половины игроков оно сразу же и закончилось, кто-то поймал полный борт ББшек, кто-то веер торпед от эсминца, кто-то 4 пожара + затопление - Слишком много возможностей быстро уйти в порт ничего не сделав. И если с опытом приходит понимание как не подставиться, то поначалу можно только терпеть и набираться этого опыта. У всех ли он есть для игры? 2.3. Мы дотерпели, набрались опыта прокачали корабли. Что дальше? А дальше тот же медленный геймплей, при этом иногда создается впечатление, что делается все что бы его затормозить еще больше. Карты. На многих новых картах целенаправленно выделены направления для движения так, что выбрав один путь нет никакой возможности повлиять на события на другом фланге, даже вернуться нельзя - времени не хватит. Пример - карта два брата, не угадал с флангом где основная группа противника - большая часть боя тупое перестреливание с одиноким отступающим крейсером на предельной дистанции. Вернуться на другой фланг? Ок еще минут пять разворачиваемся и топаем без возможности стрелять, т.к. веселые острова закрывают противника, хотя тот в радиусе стрельбы. 2.4. Мы терпеливые, мы пережили все это. Докачались до Монтаны/Ямато выходим в бой... а там по 5-6 эсминцев, из которых по 2-3 шимы на команду. И нам вообщем-то все равно на калибр нашего ГК, способного залпом стереть с земли небольшой городок. Все равно мы основного врага не увидим, а товарищи по несчастью на ЛК/Кр из противников маячат где-то вдалеке, на пределе или за пределом дальности стрельбы, занимаясь тем же самым увлекательным дрифтом между торпед. Интересно? Едва ли. Причем выходя в бой на тойже шиме и получая больше половины противников эсминцев бой также не особо интересным получается. Но хоть бодрее как-то. В качестве предложения как решить хотя бы часть проблем. 1. Сделать 1-2 обязательные обучающие миссии в виде интерактивных роликов со стрельбой ББ в борт, ББ в ромб, ОФ в борт, ОФ в ромб. С заранее запрограммированными результатами, демонстрирующие эффективность боеприпасов в той или иной ситуации, возможность разброса снарядов, когда и как выбиваются цитадели, происходят непробития/рикошеты. 2. Добавить к значкам "попадание" иконки "пробил", "пробил на вылет", "нипробил" "рикошет". Т.е. залп попало 10 снарядов вылетили значки 10 "попадание" 1 "цитадель", 2 "пробил", 1 "пробил" 6 "непробил". Это позволит убрать непонимание почему получилось нанести именно столько урона, и лучше понимать как скорректировать следующий залп. 3. Отхвачу минусов, но все таки. Ввести клиентскую Т* для 1-3 уровня и корпоративных боев, с защитой от расширения ее действия модами. Это позволит новичкам с самого начала вести бодрое пиу-пиу с попаданиями по противнику, и позволит затянуть со временем в проект. 4. Отредактировать карты, сделав возможным ведение борьбы за все ключевые точки арт кораблям. Примеры удачных карт на мой взгляд: Север, Линия Разлома, Ледяные острова. Не удачные - два брата, Раскол. 5. Ограничить наконец количество эсминцев в боях. По четыре с каждой стороны - это разумный предел, после которого игра превращается торпедный суп.

Стоп. Кидать торпеды по уходящему противнику с 5 км? Нам надоел этот бой и мы спешим в порт? Смысла в этом мероприятии все равно нет, а полный борт ББшек получим все равно... Где профит? И еще раз ситуация тупиковая и для зеленой и для красной стрелок, гораздо полезнее было бы написать как в такую ситуацию не попасть. Т.к. если противник не подставляет борт - это о-очень долгий размен хп, с приблизительно равными шансами сторон и неиллюзорной вероятностью потерять часть башен ГК. ТАК НЕ НАДО!

Ну вот зачем опять передергивать? Флажки и модернизации доступны всем в том числе и новичкам (не требуют они сверх долгого сидения на одном уровне), тогда как УОП на начальных уровнях признак песочного нагибатора. Т.к. вкачать ее на лоу левеле весьма не быстрое занятие. И преимущество, которое она давала было колоссальным. 2+ км зоны из которой можно безопасно для себя расстреливать противника на аналогичном корабле. И если на Кливе и Могами это еще не так страшно - из-за слишком большой дальности эффективность стрельбы не самая высокая. То на 3-4м с их 10 с небольшим км в базе, безопасная зона остается радиусе эффективной стрельбы. ЗЫ столько ответов на тему УОП и все сводятся, к тому что отобрали песочную нагибалку. И большинство даже этого не отрицает.

Стоп, при чем здесь крестоносцы, и эльфов с орками из РПГшек в пример приводить тоже не надо. Речь о выходе в бой на технике заведомо лучшей чем у большинства противников. А не о том, что набравшись опыта, вернуться к новичкам показать класс. Я не против такого, но кораблик пусть будет такой же (ну или почти такой же) как и у остальных.

Вот не понимаю, почему все считают, что это нормально, когда решает не прямота рук, а наличие/отсутствие перка?! Вот это не справедливо. Поэтому и делается так чтоб страдали из-за отсутствия скила, а не перка. Я рад, что смог вам все объяснить)))))

Не вопрос, только не надо говорить что УОП это и есть скил. А кого скил есть, те и продолжают нагибать)))

Так Клив имба, которую думали аж на 8й ур пихнуть, небольшой нерф дпм это нормально. Феникс в циркуляции возможно проблема, за 8 боев оценить не успел. Но по ттх скорость поворота ГК лучше чем ЯпЭсминцев. Может все таки не так все плохо? М-м, а на 7ом то кто почувствовал? Там же 203мм у всех. ЗЫ, мне наоборот больше 8+ нравится))) Так ведь речь не об этом. Сток корабли остались стоком со всеми вытекающими, и его можно вывести в топ и нагибать))) А вот прокаченный (4 перк - УОП) кэп на низких уровнях давал слишком много, а получить его если двигаешься по уровням вперед не получится. Как результат, вывел корабль в топ, хотел нагнуть, а он все равно по характеристикам он сильно уступает папкам с прокаченным перком.

Т.е. вы признаете, прокаченный кэп с УОП давал неоспоримое преимущество, особенно против новичков? Ну а любовь к страданиям это личное. Поворот башен, хм. Я мало играл на начальных уровнях, там так много кораблей с ГК 140+мм с медленным поворотом башен? Мне просто запомнилось, что у большинства там орудия расставлены по бортам и проблем с перекладкой ГК с борта на борт нет по определению. ЗЫ Так и Люис может кенигу накидать, если тот сблизится.

Предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны, вот взялись вы качать новою ветку, вышли в бой, и у вас в противниках отряд на имбоватых кораблях с 100500 перковыми капитанами, вам понравятся ощущения? А если из боя в бой такие отрядики попадаются. Да и не важно против вас или за вас, все равно основной урон, опыт и серебро заберут они. Многие ли ослят такой мазохизм? Если у капитана будет по 100500 очков навыков, то новая техника мало того что будет уступать из-за стоковости, так и еще из-за непереобученного капитана будет страдать сильнее. Я понимаю, что элемент РПГ интересен, сам люблю иногда манчикинством позаниматься, но все таки Корабли не РПГ в чистом виде... ну мне так видится. А почему Льюис должен противостоять Кенигу, который на пару уровней выше? Вот много Ваоминг против Фусо может? Должна же быть цель у прокачки кораблей. Так, еще раз, на каких Кр стало играть не комфортно из-за нерфа УОП? Из кр 7+ - только Могами, который был жуткой имбой по сравнению со всеми остальными КР своего, да и выше уровня. Кр 6 - Только Клив (таже имба), т.к. на Аобу и так не действовал УОП, а у Нюры проблем с дальностью нет. 5 ур - Семейка Омахи (опять имбы), на Фурутаке и так не работало у Кенига проблем с дальностью нет. Про 4-уровни вроде договорились, что порезали только песочных нагибаторов, т.к. остальные и так не успевали вкачать УОП. Итого, нерфанули несколько откровенных имб, и заслуженно. Еще Рун))), который по ПВО отнюдь не Балтика. Но по ПВО мне сложно сказать. С одной стороны я всеми руками за нерф авиков, т.к. в них не играю)))) С другой я понимаю, что на авиках тоже люди играют, и им тоже понагибать хочется. Сравнивая с тем что было после релиза, ИМХО, стало лучше. Но наверно соглашусь, что нерфануть топ авики можно)))

Плюсанул, еще бы добавить возможность приземлится на вражеский эсм. (Марио ворева!)

Льюс, Кума, т.е. корабли, попадающие в бои с большим количеством новичков, которые и третий перк то еще не вкачали. И вот в эти бои заходят "папки", которые мало того что освоили игру, так еще и с переапанными командирами, позволяющими перестрелять весь рандом, кроме другого аналогичного "папки". Но это было нормально, по вашему... Остаются омахи с разными названиями (те еще имбы), немцы (а у них есть проблемы с дальностью?!), Клив и Могами (с этими и так понятно) - это много? Насчет ПВО ничего не могу сказать, из Кр играю на Руне (без ручного управления ПВО) и Орлеане/Балтике - особых проблем не заметил, даже Рун вполне неплохо косит авиагруппы 7-8ур. Эссекс как был имбой так и остался - ничего не изменилось. Из Лк катаю только Изюм - терпимо, по крайней мере лучше чем в начале релиза, когда авики просто выносили все живое.

На сколько кораблей повлияло это изменение? На небольшую прослойку кр 2-5 уровня, где этот перк есть только у песочных нагибаторов, Клива и сток Могами, которые всеми признаны как имбы. Другими словами отобрали у некоторых игроков палку-нагибалку, которая явно выбивалась из баланса, и теперь надо, чтобы нагибать надо еще и ручки прямить вот и начался вайн до небес. Ручки то не у всех нагибаторов прямыми оказались. А с олимпа на землю падать больно.

При стрельбе по захваченной цели идет автоприцеливание по дальности. Из-за чего закинуть снаряды далеко за корабль-цель не получится как далеко не отводи перекрестие. Если цель в 6 км можно перевести прицел на 20 км - снаряды все равно упадут недалеко от цели. Ближе цели стрелять можно, т.е. можно выделить дальний корабль и стрелять по ближнему - помогает против лампочки на стрельбу по кораблю

Шиму не надо брать их и так много, и целей на всех не хватает.)))) А если серьезно, то Шима очень нравится 15 торпед в залпе реально карают все, 6 орудий с очень хорошей баллистикой позволяют больно огрызаться на нападки американцев, хотя конечно в перестрелку на ГК лучше не вступать без серьезного повода. Гиринга правда нет, и сравнить не могу, но 15 торпед против 10, да с бОльшим уроном, плюс возможность увеличить скорость без потери практической дальности (как правило кидать лучше сильно ближе 20км)...

О том и речь, что о некоторых эсминцах можно узнать только по торпедам. Как владелец Шимы отвественно заявляю, если пуск был с 6 км да с нормального ракурса, мимо торпеды не пройдут, маневра у топ ЛК уже не хватит, если повезет можно лишь минимизировать урон до пары торпед.

А как узнать, что в 6.5 км за тобой гонится Шима? Точнее уже зашла с борта и ехидно ухмыляется.

Несовсем, из-за того что точка прицеливания чуть дальше корабля противника зеленой стрелке на правом рисунке надо доворачивать меньше чем красной стрелке на левом. Но это такие мелочи.....

Она нужна, когда эсминец в дымах, без нее он становится виден с 2км, и одновременно он видит вас. С ней вы его в дымах увидите с 3 км, а он вас нет - профит!

Немножко влезу, ИМХО выделенное гораздо понятнее первого поста топика, и гораздо полезнее, т.к. первоочередная задача не влазить в ситуации, где куда не поверни все бб в борт. А первый пост без привязки к классу кораблей малополезен. На ЛК гонка в 6 км за ЛК противника глупая затея сама по себе, в такие ситуации не надо влазить, т.к. если противник не нуб, то подставлять борт он не будет и все сведется к до-о-олгому уничтожению друг друга белым уроном с равными шансами. На Кр такая гонка закончится или торпедами, или от ЛК в 15 км от гонщиков, тоже зря. Т.е. лучше было бы описать как не попадать в такую ситуацию в принципе. Ситуации бывают разные, приходилось и РБ на лк лезть в этот пролив против ЯП кр, закончилось портом... правда с собой 3 фрага забрал и бой в итоге затащили. ЗЫ очень опечалило количество комментариев "лучше бы видос запилил". Люди теряют способность к чтению?!

Как водитель японских эсминцев полностью одобряю эту тактику! Мало того что основная угроза занимается перестрелкой с союзными крейсерами, так и торпеды понятно куда пускать))))

1. Скорее надо немного привыкнуть к игре после долгого отсутствия. Случайные попадания случаются, но когда входишь в ритм игры становится проще. Сейчас как раз качаю Орлеан и Рун, после 200 боев в рангах на Тирпице переходить на них было тяжело - прилетало регулярно, сейчас руки вспомнили и опять все стало нормально. 2. ЛК далеко не так всемогущ. Более того сейчас на топах картина сильно поменялась и того засилья ЛК какое было раньше уже нет. По 3 шимика в командах и игра на ЛК уже не кажется раем. И сейчас не редкость расклады 2 на 3 ЛК. И не важно почему научились стрелять, было время на ЗБТ, когда были разрешены разные моды и не был исправлен баг с пробитием цитадели через палубу. Тогда Кр лопались только в путь, 30 сек движения по прямой = порт, на любой дистанции. Но и тогда на Кр можно было играть и тащить. Сейчас намного проще. Все таки отмечу Кр против Лк 1 на 1 должен уходить в порт почти без вариантов. Иначе смысл в ЛК пропадает от слова совсем. Посмотри на ситуацию с другой стороны. Зачем мне ЛК, если на Кр я могу разобрать ЛК, при этом не боюсь эсминцев, гораздо лучше сбиваю самолеты и опасаюсь только другого Кр. А на ЛК я умираю от Эма, от Авика да еще и с Кр ничего не могу поделать. 3. На эсминце эсминца поймать можно изначально ситуация равная и решат руки, но... на крейсере это можно сделать гарантированно, даже при более слабой игре. При этом крейсер потеряет меньше ХП в процентном соотношении. Кроме того на эсминце крайне сложно играть при грамотных авиках, которые простым светом могут вывести эсминца из игры. А в принципе так и получается, что против ЛК япЭмы и топАмеры из инвиза, авики и другие ЛК. АртЭмы и Кр отлавливают вражеских эсминцев и сбивают самолеты. На этом и строится бой. И задача Кр просто без крайней необходимости не сближаться с Лк, если он не занят перестрелкой с кем-то другим, и следить куда он смотрит. А проблема Лк не рандомности, не такая она и большая, да и за время боя все уравновешивается. Главная проблема в подвижности - на Лк сложно выйти из замеса, сложно сильно сменить курс не словив ББ на треть-пол ХП и почти не возможно сменить фланг чтобы переломить ситуацию в нужном месте. Все завязано на угадал - неугадал направление. На кр все это сделать можно, на нем можно быть там, где нужно в данный момент времени, что и позволяет выигрывать чаще. Эсминцев без торпед тоже не понимаю, но люди на них реально тащат. А немецкие Кр очень даже ничего, докачался до Руна, пока всеми доволен. Может потому, что они как и ЛК играются от ББшек. А я люблю наблюдать как от удачного залпа лопается почти целый противник))))

Привет! С возвращением!)))) Есть несколько замечаний. 1. Линкоры всегда нагибали крейсеров при одинаковой более менее прямоте рук, собственно об этом я говорил и буду говорить. 2. Собственно так и задумывалось, если верить разработчикам (принцип камень ножницы бумага). Просто раньше было очень много новичков, которые не успели научиться стрелять. Сейчас уже достаточно много игроков, которые тем или иным способом научились попадать в цель. 3. Нечего критичного на самом деле нет. Все равно крейсера могут очень даже неплохо тащить бои, более того именно тащить в смысле обеспечивать победу (а не накидывать урон) на крейсерах намного проще. Может слово проще не совсем подходит, но смысл в том, что от крейсеров и эсминцев зависит исход боя, хотя ЛК могут накидывать до неприличия много урона. К меня вообще смешно получается: хотя ЛК люблю, и вроде могу в них на ЛК 56% при 80к ср. урона. на Кр 69% при каких-то 48к ср. урона. Это и отражается в ранговых боях. ЛК там выполняли роль поддержки и толстой тушки для принятия дамага, обеспечивая работу эсминцев. Но если эсминцы сливались, затащить бой на ЛК было практически не реально. А вот Кр для рангов не очень подходят - слишком маленькая зона для активных действий, из-за чего Кр либо крутится далеко от критических точек, либо входит в зону гарантированного поражения от ЛК, поэтому роль Кр выполняли арт эмы.

Хех, действительно интересно было бы глянуть статистику, как сезон прошел, сколько человек взяли 1 ранг и т.д.

А можно как-то на это глянуть? Что бы понять все-таки что произошло. Он Монтану добрал или у нее было фулл хп осталось 1/3?

Ну так, когда станет 60 тогда и можно гордится, а пока получается фальстарт, нет?