zloy_nyb

Тыц и 90к нет. Как я уже говорил для среднего это очень много.08:42 Добавлено спустя 3 минуты О том и речь, для ЛК 100к это обычный хороший бой. Но наносить столько в среднем крайне сложно.

Если в целом, то 100к вполне хороший и в то же время доступный урон. Но возможность его настрелять зависит не только от игрока, но и от команды. На средних уровнях общее ХП команды около 400-500к -> 100к урона это 1/4 - 1/5 от всего хп противника. Если 1 игрок набивает столько, то это означает, что кому-то досталось сильно меньше его доли веселья. Так еще и не все бои завершаются полным уничтожением. С дальнейшим увеличением уровня боев общее ХП команды растет не так сильно, поэтому 100+к среднего набить очень сложно даже на топах. Я вот поэтому не удержался и глянул у Зла ваш средний на Ямато в ЗБТ там меньше чем 97к. У меня тоже и на Ямато (ну на нем я вообще зеленым нубом играл), и даже на Монтане (а к этому времени уже было 1000+ боев) средний меньше собственного ХП. А авики и будут в среднем наносить больше урона, по крайней мере пока у истребительных пресетов не появится смысл. Авики не могут танковать, брать точки и выполнять какие либо еще корабельные функции - только урон (светить могут, но это не отвлекает их от накидывания). Поэтому как узкие специалисты они выполняют эту функцию хорошо. Делать обобщения по одному примеру неправильно. Кавачи мог быть альтернативно одаренным. Вы сдавали назад, да еще наверно с выкрученными рулями - упреждение брать надо было. Крайне частая беда Лкводов в стремлении попасть именно в цитадель они слишком занижают линию прицеливания. А прицел устроен так, что 1мм ниже и прицел наведен на несколько метров недолета. Итог - большая часть снарядов плюхается в воду перед кораблем, отдельные летят куда попало - с перелетом, в настройки (1к урона), в цитадель (но не в этом случае). Так что руки, руки и еще раз руки. ЗЫ. Я вот наоборот, любой Кр воспринимаю как кусок експы

Как показали танки, творческая команда это скорее правило чем исключение. Хотя последние бои на Айове мне откровенно везло на сюзников. Не всегда успевал толком начать стрелять, как противников уничтожали.)) Рассчитывать на принципиальные изменения в точности я бы не стал. Речь ведь идет о кинжальных дистанциях, на которых бой скорее исключение чем правило. Разумный Кр просто не подойдет на 5км к линкору. С эсминцами возможно будет полегче, но и тут есть но. В клозе с эсминцами надо одновременно стрелять и уворачиваться от торпед, чаще всего это взаимоисключающие пункты. С при большом разбросе есть шанс на случайное попадание, чем больше снарядов тем больше шанс. С низким разбросом ошибка в прицеле или небольшой маневр Эма и весь залп в молоко. Если есть ощущение, что постоянно невезет со стрельбой - прицелился нормально, а все мимо или вообще насквозь пролетело, возможно причина в рассинхронах и стоит перезапустить клиент. Про гарантии. В онлайн игре гарантия уничтожить противника выглядела бы немного странно. А для противника возможно даже обидно и навивала бы мысли о читах.

Э-э... С 4 км дуэлиться с кр?! Это как? Эта дуэль должна длиться до зарядки орудий ЛК + пара секунд на полет снарядов. Максимум еще один залп, если совсем не повезло с разбросом. На такой дистанции же не увернуться. Или вы фугасами стреляли? Как вообще Кр и ЛК обнаружили друг друг друга только на 4х км. Вот здесь у меня небольшой переклин сознания. 50к среднего урона и 100к это слишком большая разница. Не сравнимые числа я бы сказал. 50к весьма доступны начиная уже со среднего уровня ЛК. ЕМНИП на 6х во время ЗБТ средний урон был 40+к. А вот сделать 100к среднего действительно не тривиальная задача даже на топах, это уже к папкам.

В дуэли амеры лучше японцев за счет брони вплоть до 10ур там 50 на 50. Большинство японцев сделаны из картона. Но в бою дуэли бывают не всегда, а вот перемещаться по карте приходится. И тут у японцев до 6 уровня большое преимущество. Поэтому они получаются комфортнее.

5. Видел, хорошая штука была. Скорректированный ПП вроде. Правда не всегда правильно оценивал. Мне, например, приписал целую кучу то ли взводных, то ли ротных боев, когда я в них вообще не играл))) Этот вариант мне кстати очень нравился, когда учитывается и ПП и дополнительные параметры. Ага, если есть преимущество надо реализовать его максимально быстро. Но в этот именно в этот момент чаще всего подводят союзники. Поэтому быстро, но аккуратно, с оглядкой на союзников. По крейсерам, если они полезли на грамотный ЛК, то им скорее всего уже не помочь. У них тупо больше скорость и сблизиться не успеешь. А вот отвернуть потом будет очень сложно.

Сложно. как правило кр сами никуда не идут. и ЛК гордо идет впереди, а кр стреляют откуда-то из-за спины. Иногда это оправдано, иногда нет. Кр впереди линкора нужны только если есть угроза торпедной атаки. В остальных случаях им лучше быть сзади из-за низкой устойчивости к повреждениям. Лишь бы при этом не забывали брать базы, в большинстве случаев ЛК это сделать не может. А задача ЛК быть там, где он может реализовать свой урон. Т.е. иметь возможность стрелять по бортам. в процессе выдавливая противника к краю карты, где он не может контролировать ключевые точки(базы)

Уточню: для мелких уровней и 5-10км в зависимости от цели. С ростом уровня картина меняется очень сильно. На 5-6 уже достаточно 10-12 км, для стабильного выбивания сокрушающего удара. Это все против кр разумеется. ЛК против ЛК разумная дистанция боя 15+км. Ближе уже смысла нет подходить.

1,2. Ок, упрощаем, объединяем. Если на результат будет влиять 100 независимых случайных факторов, тоже будет 5% на 300 боев? При этом мы уже получаем. Значения в виде 50+/-2,5%. Есть ли разница между 50+/-2,5% и 55+/-2,5? 3. Имеет ли значение как попасть в отряд для определения ошибки результата? Отряд игроков с 55% и с 50% будет все равно иметь завышенный ПП. Пока не вижу способа учесть этот фактор. 4. Дело на только в имбовости, дело в том что у каждой техники есть свои особенности и игрок может хорошо использовать один корабль, но плохо другой, а может оба использовать на среднем уровне. ПП усреднится и будет одинаковым, но сравнивать из будет не корректно. 5. Можно все. Вопрос как составить РЭ. Накручивая показатель по одному РЭ можно пролететь по другому. 6. Анализируя косвенные показатели можно более четко представлять возможности игрока. Грубо: этот хорошо стреляет, но не смотрит на миникарту (хороший урон, мало захвата/сбития). Другой наоборот. Третий трется около края карты (высокая выживаемость, средний урон, мало захвата, прилично сбития) и т.д. и т.п. Это все равно лучше, чем 51% плюс минус лапоть.

Яростно плюсую!!!! По японцам, у них много недостатков. Но по началу они комфортнее. И во многом благодаря скорости. Для американцев многие карты слишком большие, хотя 1 на 1 амер у японца выиграет. Но потом игра преображается. Вообще ЛК после 8 уровня превращаются в стальных монстров)) уничтожающих все живое. Хотя цена не радует.

Вот опять после 1000 боев... Опять 5% откуда, кстати? И мало ли это 5%. Вот смотрим. Игрок с условным скилом 50%. Через 300 боев у него будет ПП 55+% с вероятностью 0,05. 53+% с вероятностью 0,15. И обратно с вероятностью 0,05 у него может быть 45-%. Это в идеальном случае. Идем дальше. В команде он не один. С некоторой вроятностью к нему он может оказаться в команде с раками или папками. Когда от него исход боя не зависит, не зависимо от его действий будет слив или победа. При количестве боев стремящемся к бесконечности количество таких боев будет уравновешено. Но при 300 ему может везти на команду или нет. опять процентик туда процентик сюда. При этом мы пока говорим только про случайные ошибки. Про то что ПП набивается в отряде, на имбовой техники, конечно, никто не в курсе)))) Добавляем фактор техники. Ведь далеко не все способны отсидеть на одном корабле даже 300 боев. А корабли-то все разные. На каком-то получается лучше на другом хуже. (Условный скил на одном 45%, другом 55%). При анализе ПП мы мешаем все в кучу. получаем 50% - "средня температура по больнице". Кто-то поначалу играет на стоке, кто за свободку переводит сразу в топ. Это не скажется на ПП??? Как учитывать? ..... Хотя и РЭ тоже можно накрутить, но это вопрос к формуле учета. Нельзя или крайне сложно одновременно играть в дамаг, набирать очки взятия/сбития и набивать фраги. При этом РЭ можно рассматривать для отдельного корабля. Там не требуется 1000+ боев.

То есть как это +/-6% 5 из 100, а +/-3% на порядок снижают???? Че то не понял. РЭ оперируют другими параметрами. Хоть и тоже средними. И на эти параметры количество боев имеет меньшее значение т.к. меняться они могут в более широких пределах от игрока к игроку, что уменьшает влияние погрешности. И параметров просто больше. Коэффициенты, могут быть разными, поэтому рейтингов может быть несколько. И составление их не простая задача. Но объективности в них больше. Нормальная ПВО это какая? не убьет ли это авики.

Всегда нравились сочетания грубых оценок и точных значений. ПП не может быть занижен/завышен - это объективная реальность. А вот соответствие ПП "скилу" игрока вызывает вопросы. Даже если принять ваши грубые оценки, то у 5 игроков из 100 их ПП совершенно не показывает их реальный уровень. При этом есть не нулевая вероятность что игрок с 48% ("занижен" на 6%) не уступает по качеству игры игроку с 60% ("завышен" на 6%). Маленькая вероятность? ДА. но есть. А если взять меньший разброс? +/-3%, например, уравнивает 52% и 58%. РЭ оперирует большим количеством параметров, большинство из которых гораздо менее чувствительны к количеству боев. Поэтому он будет более объективным. Зеркальный баланс авиков +/- уровень просто необходим, без него истребительные сетапы теряют смысл. Ну и добавить бонусы за сбитие самолетов (конкретно авикам). Тогда и авиков геймплей станет разнообразнее и остальным жить будет легче.))) Беда в каком-то иррациональном страхе потерять хп. Откуда он берется не понятно. И если для 9-10ур его можно как-то объяснить ценой ремонта, то чего бояться на остальных уровнях решительно не понятно. Что характерно этот страх присутствует у всех классов, кроме разве что ЭМов. Сейчас ведь и крейсера жмутся к краю, уходя не то что за ЛК, но порой и за авиков. Как мне кажется это идет из танков. Там действительно можно получить несколько попаданий и уйти в ангар, в тоже время есть много возможностей вести эффективный огонь не теряя хп (кусты, танкование башней и т.п.). А корабли не танки . Что бы эффективно стрелять нужно сближаться и попадать под ответный огонь. Но в тоже время при правильном ведении боя корабль может пережить очень много попаданий. Вот только понимают это далеко не все. С ростом уровней преимущество японцев в скорости теряется, и на старших уровнях с 8 по 9 американцы получше, ИМХО. На 10 условный паритет, и Ямато, и Монтана очень хорошие корабли, хотя и сильно разные. До 6 (включительно) японцы наверно получше)))

Угу, после 1000! Тока за это время игрок наберется опыта (в идеале) и опять средняя температура по больнице)) А остальное правильно, убираем слово линкорам не стоять у края, кр и ЭМам не умирать в первые минуты и будет все замечательно. ЗЫ забыл самое главное Авики нерфить)))))))

Да я же и не спорю с тем, что не надо на ЛК держать у края карты)))) За 5 минут можно кстати пару фрагов сделать. Речь ведь о ПП была... и о том что он очень приблизительный. 15:30 Добавлено спустя 0 минут Не надо принижать возможности ЛК!!!!!

Вопрос, что важнее ПП или РЭ вечен!

Маловероятно это из серии верю - не верю. Боев где к тебе пришли раки примерно столько же как и там, где пришли к противнику. Вот оценить это примерно и проблема. А Это и есть бои где все решено. И не потому, что ЛК за минуты пока раки тонут не снес всю команду противника.

В чем проблема 100к урона накидать? У меня и 200+бывает... иногда)))

Ага, игра изменилась, и именно из-за большого числа новичков, которые летать ходить не умеют, стрелять не умеют, но орлы морские волки. Вот эти 5% на кому больше раков в команду пришло. => Урон вырос, ПП просел. При большем количестве этот фактор будет стремиться к 0. Но будет играть другой. При скажем 1000 боев, можно ли говорить о том что в последних боях скил игрока такой же как в первых?)) Но ведь так и есть. Должно быть . Он на крейсере сносит ЭМов, для этого ты его прикрываешь в это время от вражеских Кр и ЛК, не давая им приблизится и защитить своих Эмов. Вносишь при этом основной дамаг. Если же прикрыть не смог, он не сможет убить ЭМа, и потом к ЛК приходят торпеды из инвиза. И вообще почему бы не прикрыть, все равно же дамаг идет)) Можно все. Удивить авика выпустив истребитель перед его атакой, фокусом сбить одну группу, уклониться от широкого веера второй (истребитель), например. Маневр важен, авику придется доворачивать торперов под фукусом ПВО, далеко не каждая птичка долетит до точки сброса. И вообще зачем ЛК обидел? он теперь пойдет на форум писать очередную тему про ЛК, пожары и торпеды)))

Во ПП может быть нисчитовым))) Теперь посмотрим Норку в ЗБТ 146 боев 58,9%. Что случилось? я забыл как играть?))) Или все таки погрешность при количестве боев 150-200 порядка 5% ЗБТ чисто соло, ОБТ 1 бой с тобой во взводе. А вот на ЭМах где-то 30-50% боев во взводе, отсюда и ПП такой )))) Так что ИМХО как показатель ПП так себе)) 12:22 Добавлено спустя 2 минуты Ну не совсем, урон сам по себе он такой разный. Например турист ловит ЭМов в них ХП кот наплакал и много не выбьешь. А тем не менее минус корабль противника. И сохраненные нервы для своих ЛК.

Как быть, если у меня на ЮжКаролине 60% Вайоминге 67% Арканзасе 60% N-Y 37 Мексике 39 Колорадо 50 Норке 52 На Эмах в среднем 67 ??????????????

Погрешность снижается, но остается. И вопрос каков ее вклад +/- 0,5%, 1%, 5%? Все могут, но не все играют. Как узнать сколько боев проведено в отряде и соответственно насколько это повлияло на ПП? Ведь одно дело 60% соло и другое 60% в отряде. Фактор урона сбрасывать нельзя. Можно сколько угодно маневрировать, но если при этом остается 0 урона, толку то от этих маневров.)) А вот время внесения урона важно, но только оценить его нельзя.

Стоп. Понятно что если ЛК получил пару попаданий в цитадель, пару торпед от авика, и умудрился заработать 3 пожара, то пожары виноваты.)) только статистика вещь упрямая Sub_Octavian (28 Июл 2015 - 18:54) писал: каких-то 10-14% легко восстановимого урона))) про два захода. А если рядом с лк есть крейсер? тоже гарантировано. А если ЛК начинает доворачивать на торперов за 8 км? Да еще фокус ставить не забывает? И да сколько времени-то уйдет чтоб словить пару раз в цитадель, пару торпед, и 3 пожара??)))

Бывало, бывало Процент побед... 1 Распределение Гауса. Даже если все игроки будут иметь одинаковый скил, у кого-то будет больше побед, у кого-то меньше. 2. Игра отрядом. Даже в танках при 15 игроках взводы имеют значение, а уж здесь при 12 на 12 тем более. 3. Добавляем фактор везения на команду - да чем больше боев тем меньшее вклад этого пункта, но ведь не ноль. Да и боев не 10к. я вот даже до 1к не добрался)) Как будем погрешность определять? А урон. Важность урона в зависимости от времени боя, и класса корабля понятна. В кораблях даже серебро и опыт капает в зависимости от % нанесенного урона общего хп корабля. Поэтому чистый урон как показатель не пойдет, но и отбрасывать его нельзя. А смотреть на все показатели в целом. Что-то вроде РЭ.

Процент побед, это такой веселый показатель... Даже при очень большом количестве боев, а уж в текущих реалиях... Я бы на стал на него ориентироваться +/- 10% и это в лучшем случае. есть и другие показатели, урон/уничтоженные, захват/сбитие, уничтоженные самолеты, достижения. Все это с привязкой к классу. И то все это вместе дает лишь приблизительную оценку. Кажимость и субъективизм. Не более. В отдельных залпах может не повезти с разлетом, в остальном только ошибки прицеливания. Про фугасы вообще смешно. Чтобы уничтожить ЛК его фугасами поливать минут пять надо. Торпеды, хм. Зависит от лквода, уйти на дно от одного захода торперов нужно особое искусство причем как ЛК, так и Авика)) В схватке один на один решат руки, исключение японские ЭМы. Но зачем доводить до такой схватки вообще? Надо уничтожать противников пока команда еще не слилась, и не будет никаких один на один))) На счет дамажных крейсеров, может и бывают, но пока не попадались ))))