Glavstakanovec

GRAFdeZHUA (13 Сен 2013 - 11:46) писал: Бред пишите. PS Я смотрю вы по всем темам прошлись. И где тут бред?

Destr80 (11 Сен 2013 - 21:02) писал: Ну, дык, как я понял денег на В-52 не хватило, со штатами ж договор подписан :trollface: Тогда хотя бы М16 для батальона ниндзя специального назначения. Корабли им не нужны, они бы вплавь доплыли до Питера, взяли в заложники царскую семью и вынудили Россию заключить войну.

Destr80 (11 Сен 2013 - 20:43) писал: попросить помощи у Британии, и срочно создать ВДВ, тем более что Того... Судырь, Вы неуч! Надо было сразу обращаться к Штатам, купить у них чертежи Б-52 и сбросить на Питер едрену бонбу. :tongue:

volandinator (11 Сен 2013 - 15:18) писал: Брехня Тишина

Aunt_Tom (11 Сен 2013 - 08:45) писал: Стрелять сдающихся и топить спасающихся -- конвенция не велит. Да я не о том. Речь шла о потоплении ПЛ гражданских судов. В контексте я подумал, что речь зашла об уничтожении судами-ловушками ПЛ Германии или ее союзников без предупреждений и обеспечении безопасности команд. Отсюда и вопрос.

Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 22:05) писал: Обожемой. Гуглите "Инцидент с "Баралонгом" и его влияние на войну на море 1914-1918" Нет, это чертовски странная дисукссия -- мы о чем-то спорите, вы что-то возражаете, но не слышали о ключевых моментах тех событий, о которых спорим. Так нельзя. Можно. Речь шла о подводных лодках против гражданских судов. Судно-ловушка корабль военный, и было бы глупо требовать от его команды предупреждений в адрес ПЛ об атаке и заботе об экипаже.

Darth_Vederkin (10 Сен 2013 - 21:31) писал: Что у нас осталось? Да много чего. Потери и повреждения, непонятно высокий темп стрельбы Гебена, поспешность Эбергарда в начале боя, пассивность Пантелеймона, неясность с попаданиями с русской стороны. Это к примеру. Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 21:47) писал: Тут скорее надо не подводников, а командиров судов-ловушек шерстить, вроде того же Герберта. Ну и таки да, судить никого не стали А они при чем? Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 21:02) писал: Причем немцы в Первую мировую эти нормы отбросили так основательно, что "папе Деницу" и не снилось. Вот, сам себя не похвалишь -- http://sergey-ilyin.....com/78910.html Ну да, было дело. Только кто-нибудь поднимал данные по действиям подводников Антанты? Или победителей не судят? ;-) Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 21:02) писал: А Сарыч... ну его, всё уже обсосали :) Обсосали, только загадок по этому бою осталось немерено. Потери немцев- не самая большая из них.

Darth_Vederkin (10 Сен 2013 - 17:47) писал: Об этих нормах забыли еще в Первую Мировую... Согласен. Но попытки следовать этим нормам были, в т.ч. и у немцев. Только тема-то о Сарыче))).

Darth_Vederkin (09 Сен 2013 - 22:16) писал: ХМ...Как после этого можно говорить о чудесах...:) Хм, чудеса были в кавычках, да и не думаю, что даже самый-пресамый знаток истории флота, к коим я себя не причисляю, знает наперечет все факты, включая имена корабельных собак флота республики Гондурас))). Aunt_Tom (09 Сен 2013 - 22:28) писал: Керамик. (Черт, мастерство не пропьешь -- в списке побед U-515 глаз сам цепляется за SS Ceramic и сразу понимаешь, что это пассажир, и что это "Уайт Стар Лайн"). Ситуация печальная, но военным преступлением не является. Хенке утопил "Керамик" в шторм, пассажиры и команда успели пересесть в шлюпки (с первого попадания лайнер не утонул, процесс занял три часа). Как обычно, снял одного человека (думал, что капитана, но не угадал) для идентификации судна. К сожалению для всех, шлюпки с остальными были потоплены штормом... Сами понимаете, что перспективы забрать в "семерку" 650 человек -- фантастичны По нормам, капитан ПЛ, прежде чем топить судно, обязан принять меры к спасению пассажиров и экипажа. Т.е. видит Ганс, что спастись с парохода нельзя- должен развернуться и уйти, не выпуская торпеды и не расчехляя пушки. Aunt_Tom (09 Сен 2013 - 22:28) писал: У... Это такой как бы апофеоз. Хайнц-Вильгельм Экк, командир U-852, потопил греческий пароход "Пелеус" и приказал перестрелять спасщихся из пулеметов. Единственный осужденный военный преступник из числа подводников. Повешен. Спасибо, про такой случай не слыхал. Больше интересуюсь историей флотов с конца 19го века по Первую мировую. Вторая мировая- для общего развития.

Darth_Vederkin (09 Сен 2013 - 21:59) писал: Ларчик открывается просто - о "Приказе "Лакония" слышали? В Нюрнберге обвинения по этому поводу были отвергнуты. А чем он (приказ) был вызван?-раз. И что оправдывало союзников (и нейтралов) нарушать нормы морской войны до 42го года?- два. Aunt_Tom (09 Сен 2013 - 22:02) писал: А примеры чудес можно? Ну, кроме Экка? Ю-515. потопление пассажирского английского парохода. Название не помню. Спасли одного человека, потом погрузились. Это навскидку. А кто (что) такой Экк?

Darth_Vederkin (09 Сен 2013 - 21:09) писал: Почему именно такая разбивка? Не знаю, это не ко мне, это к немцам. Примерно с концы 42го начала 43го гг. немцы начали творить "чудеса" и на море. А до этого времени последние, кто пытались вести войну "по-джентльмески" были именно немецкие моряки. Неоднократны примеры, когда немцы, пытаясь спасать экипажи потопленных ими кораблей (по международным нормам) были обстреляны англичанами, наведенными на германские ПЛ американцами, к тому времени бывшими нейтралами.

fon_eJick (09 Сен 2013 - 19:05) писал: эт да.... насчет 1й мировой сведений мухлежа у гансов не осведомлен , а вот во вторую мировую то что они мухлевали это факт... В морских делах немцы, как ни парадоксально звучит, не мухлевали года, эдак, до 42го. В отличие от остальных. Более того, именно немцы пытались соблюдать международные правила на глазах у нарушающих эти самые правила американцев, которые их же и придумали. По сабжу. Сведений о потерях при Сарыче от немцев нет. Данные от русских шпионов, наблюдавших за немецкими кораблями с берега. Как они пересчитали убитых-раненых за броней остается загадкой. Наверное, помог товарисщ Рентген.

k_414 (06 Сен 2013 - 18:47) писал: Скорее, из-за расстрелянности орудий... Не успели на нём стволы ГК заменить перед уходом... А стрелял "Ушаков" на Балтике много, ибо состоял в Учебном артиллерийском отряде... Было дело, но это не являлось критическим моментом. Расстрелянность влияет, в основном, на точность стрельбы, а с этим, к примеру, у японцев особых проблем не было, хотя их корабли постоянно стреляли и в боях. и на учениях. Ушаков (если не ошибаюсь) открыл огонь с дистанции около 50ти каб, что было вполне неплохо для орудий с уменьшенным слоем колец и стрельбой с неполными зарядами (по сравнению с Пересветами).

Kargion (03 Сен 2013 - 05:24) писал: Для некоторых наших посудин недостаточная дальность стрельбы была проблемой. Среди них "Николай 1", "Наварин", а особенно "Апраксин" и "Ушаков". Последний из них на следующий день был расстрелян японскими крейсерами с расстояния превышающего предельную дальность действия его орудий. Не в том дело. Один из самых результативных кораблей 2ТОЭ- как раз Николай. Ушаков не мог достать до японцев из-за дифферента на нос.