KonrakVonRheindars

Всех приветствую. Сегодня в 19-00 по Мск если будут желающие можно будет сыграть что нибудь, в зависимости от числа людей, предпочтений и имеющихся в наличие кораблей.

Итак, WoWs - игра, сделанная в сеттинге кораблей. Я не буду обращаться ко всяким вопросам на вроде историчности или реализма - это же игра, тут свои условности и правила. Я обращаюсь к правилам, которые разработчики сами же установили и донесли до игроков. Одно из них - стрелять по эсминцам фугасами. Даже были шутки и выпуск вредных советов про это. Этот вопрос уже много раз подымался, но примеров я не помню что бы выкладывали - так что решил устроить учебные стрельбы. Берем американский линкор Массачусетс - 406мм. С ИВ у нас 88мм пробоя ОФ (кстати, спасибо что в клиент добавили пробой ОФ). Что же, думаю что этого должно хватить, что бы пробить броню эсминца, как считаете? Давайте проверим. Я решил взять Кагеро - треугольник 8го уровня. Потом, правда, решил - мне скажут, что Кагеро сломан и его починят, когда то, по тому набил кучу разных ЭМ 8. Вот вам небольшой набор скринов с выстрелами: Стрелял я с разных ракурсов не в упор не в одну неуязвимую турель итп (с разлетом Масса думаю это было бы затруднительно). Что мы видим? Нехитрой арифметикой делим цифру урона на число попаданий. В лучшем случае наш снаряд нанес 1326 урона за выстрел, в худшем - 661 (мой любимый залп, заставляет прямо таки трепетать от восторга). Перетопив кучу эсминцев я получил в итоге такие цифры: Поделив урон от ГК на число снарядов мы получим цифру 1393 урона за средний выстрел. Вроде бы неплохо, только 10к урона пришлось на детонацию. Так что ГК реально нанесло 1230 урона за выстрел. ну, почему то мне думается что найдутся люди, кто прибежит с визгами "ВСЕВСЕВРЕТЕ ДЕТОНАЦИЙНЕБЫЛО" По тому я взял снова Кагеро и расстрелял его так, что бы детонаций не было: Мммм, целых 1101 урона за выстрел. Кстати, бронебойный снаряд наносит 13100 урона, т.е. по эсминцу это 1310. Вопрос очевиден - 406мм ОФ снаряд, согласно описанию, должен наносить 5700 урона. Это урон при попадании в цитадель, хорошо. Однако при попадании в цель без брони он должен наносить существенные повреждения, так? Вы сами установили правило, что ББ снаряд не эффективен против ЭМ и нужно использовать ОФ. Но за счет банальных проверок выясняется, что с калибром ЛК это вовсе не так. Получается, все информационные материалы вводят часть игроков в заблуждение, призывая их неэффективно использовать снаряды получать меньшее удовольствие от игры. Из общения на форуме я мельком видел сообщения, что мол ОФ сломаны, что они там не всегда попадают, бывают 0 урона изза попадания в ПВО или турель или чет такое. У меня 3 вопроса к разработчикам: 1) Если это реально баг или какая то иная поломка игры, почему это не чинится столь долгое время? Почему разработчики по непонятным причинам убирают возможность детонации ББ снарядов на ЭМ, что бывало редко, но так долго не исправляют поломку, что имеет место быть в КАЖДОМ бое с высоким шансом при попадании крупнокалиберного снаряда в эсминец? 2) Если вышеуказанный баг имеет место быть, это объясняло бы не прохождение урона. Однако с одиночного попадания я видел цифру в 940 урона. Урон снаряда 406мм США - 5700. Почему же он наносит в 6 РАЗ меньше урона?! 3) Вы вообще собираетесь что то с этим делать в обозримом будущем? (в смысле исправлять урон ОФ снарядов по ЭМ, а не снижать урон ББшек).

Я на Москве стоя лбом разбирал Ямато. При этом по мне еще постреливал Демоин - вообще пофиг. Снаряды Ямато отскакивали от моей 50мм брони как мячики. Я видел не так давно как Генри раздавил Мусаши - просто фигарил на форсаже с 16-18км закидывая Мусаши по 5-6к с залпа, Мусаши пылал как факел. Видел многократно как Вустеры изза острова накидывали фугасоградом пождигая все живое и набивая по 200-300к дамаги за бой - на форуме тут не мало таких скринов. И это мы говорим только про "обычные" крейсера. А есть еще "большие" крейсера - Аляска, Крон, Сталин, Азума. Ок, сейчас есть только 2, но Аляска на подходе, Азума тоже появится. Со временем их станет только больше. Они наносят ощутимый урон линкорам на любой дистанции. Про эсминцы - крейсер может засветить его РЛС и залить фугасами, нет? Альфа может нет большого, но КР палит же часто. Шансов у него больше, чем у ЛК, тем более пушки КР намного точнее. Походу урон от фугасов КР и ЛК по эсминцам очень слабо различается. Клив же достаточно мощный крейсер - видимо, вам попался рак, и за счет навыка вы смогли забить красного во всех смыслах игрока. Дополнение по поводу темы: Я не обвиняю разработчиков в том, что игра плохая. И если текущая механика по их мнению сбалансирована - ок, хорошо. Мне НЕ нравится то, что информация, находящаяся во всех гаидах и информациях официальных не совсем верная и вводит в заблуждение. Неужели нельзя объяснить игрокам что как и почему? Может такая актуализированная информация где то есть и я ее упустил - тогда был бы признателен, если бы мне на нее кинули ссылку.

Ну, если вы не в состоянии на крейсере противостоять ЛК или бороться с эсминцами - проблема не в классе ;)

да вы можете что угодно тут говорить. я повторюсь - как это отменяет ***ство песка на имбашипах? причем мало того, что вы этим занимались - вы еще и гордитесь Это как в одном аниме "в шуточной драке старшеклассник уделал младшеклассницу не шуточным приемом дзюдо. и гордится этим". о нафталин пожаловал. ЛК уже ослабили сквозняками про крейсерам и отсутствием взведения ББ по эсм, введением массового фугасоспама и прочим. Крейсера это последний класс, которые имеют право жаловаться - я за то, что бы тот же демон наносил с фугаса 1к минимум. Но пусть как раньше ББ взрываются, а не пролетают на сквозь цитадели. Крейсероводы первые прибегут визжать что бы вернули как раньше ;)

зачем мне это? этот корабль мне не интересен) и разве это как то отменяет ***ство на имбафренчах?

благодарю за желание помочь, гляну потом Тут ДжедиРеван подкинул гениальную идею как эсминцы можно допустить. В общем у эсминцев, крейсеров и линкоров разрешен будет только одноразовый залп торпед. Отстрелялись с ТА - все, больше торпед нет. Избавиться от треугольного эльфизма мы не сможем. но без торпедного супа они не будут настолько токсичными. Надо будет посмотреть попробовать - как зайдет. Ведь на ББ есть шанс что треугольник сможет танковать ББхи и подходит на пистолетную дистанцию что бы даже с одного ТА залпа забрать всех. Ну и соответственно на кораблях типа Муцу залпы торпед можно делать много т.к. ИРЛ там одна труба и ее перезаряжали быстро.

какая разница, кого вы там качали в первую очередь а кого в последнюю?) ведь вы в своем сообщении подтвердили мое предположение =) ПС а вообще тема о другом, хотя наверное это уже не важно - ответа, судя по всему, не будет.

только зачем вам это?

не обязательно. но информация есть тут, тот же советский союз будет в игре на 40ые середину. https://forum.worldofwarships.ru/topic/120820-wg-fest-2018-о-чём-рассказали-разработчики/

а уже подтверждено что она ограниченная будет? в каком смысле какие года? они бумажные есть года проектов.

как комично. немцы не зашли?) решили ***ить песок на имбафренчах?)

не надо тасовать факты. я выше писал что и как я считаю. когда нужно с ЛК вогнать 15-20 фугасов 400мм++ в ЭСМ - это дич. и про фулл урон я тоже не говорил. я говорил о том,что урон должен быть хотя бы 2к в случае 5700 фуллового. потому что как сейчас в ЭСМ проще с ББ стрелять. ибо ББ (ЛОЛ) наносят больше урона, чем ОФ.

во первых у ОР очень крутая броня от фугасов (и если у Кремля будет такая же - хорошо. об этом я писал в своем сообщении выше). во вторых ОР 5, Атланта 7 - и грамотная Атланта сожжет ОР. Омаха это 7 стволов с перезарядкой 7 секунд. Вустер это 12 стволов с перезарядкой 3.5 секунды. Москва это 9 стволов с перезарядкой 9 секунд, но дальностью, скоростью полета снаряда и шансом пожара 21%. Вы щас что пытаетесь доказывать? То, что катит на 5ом уровне против в основной своей массе нубов не будет катить на 10ом против более менее опытных игроков.

их должно быть много, штук 9-10 не меньше. и нафиг нужен знаменский тогда? крйесера развлекать? с таким часлом фугасоспама лимитированное число аварийки очень спорно. на 5 уровне вся "крутость" водилы срабатывает ввиду неопытности противников. вы правда считаете, что под спамом пару вустеров или москв эта лимитированная ремка поможет? пусть будет обычная но с 40 секундами. я не видел, сообщений много. в изначальном сообщение с ВГ Феста писали что он размером с Курф ну т.е. чуть чуть меньше его.

Уже писал тут, теперь более развернуто аргументирую. То, что информация предварительная - ясно. Однако текущий предлагаемый концепт - ужасен. Приведу аргументы на примере ЛК 10 уровня. Давайте рассмотрим ЛК 10 что есть в игре? Монтана - убийца крейсеров. Много пушек с хорошей точностью и баллистикой. Мощное ПВО. Простой и приятный в геимплее. Ямато - превосходный корабль дальнего боя, убийца линкоров. Очень далеко и точно стреляет, пробивает оконечности ЛК. Весьма достойное ПМК, кстати говоря. Республика - превосходный корабль дальнего боя. Мощные точные быстростреляющие пушки+мощное ПМК и ПВО. Конкьюрер - хорошая хилка, куча пушек с хорошими фугасами. Кремль здоровый, косой, стреляет близко. Конь просто сожжет его. Вообще без шансов. Курфюрст - здоровая мишень, но отличная броня, очень мощное ПМК, ГАП, много пушек с хорошим темпом стрельбы. В ближнем бою опасен для любого корабля. Бургундия - быстрый линкор с кучей быстро стреляющих пушек. Форсах+перезарядка - динамично и круто, вливает тонны урона фугасоспамом по ЛК, ББ спамом по крейсерам. и теперь Кремль... огромный как Курфюрст - т.е. мишень. В дальнем бою его будут убивать линкоры дальнего боя - ибо Ямато пробивает 32мм и намного точнее и дальше стреляет+самолет у него есть, Репа просто точнее и намного быстрее стреляет тоже достаточно мощными пушками. Монтана за счет дальности стрельбы и точности и числа орудий тоже будет иметь преимущество. Бургундия также будет его заливать просто спамом фугасов с перезарядкой и эта 108к дамажки будет пылать не переставая - с его размером влетать в него будет масса снарядов. Про Коня уже писал - это даже не смешно. Кто остался? А,Курфюрст. Он тоже стреляет близко и не очень точно. Только пушек у него 12, палит он с них почти в полтора раза быстрее, да еще и ПМК - Кремлю в ближнем бою хана. Т.е. Кремль будет выгребать от всех ЛК в игре. Далее - крейсера. Фугасоспамеров в игре масса. ЛК с дальностью 19км, медленной скорострельностью, не слишком большим числом косых пушек и огромной тушей будет выжигаться просто в лет. Москвы, Вустеры, Зао, Гиндеры, Демоины, черт да почти все крейсера можно перечислить - это все будет жрать его беспожно. Особенно Москвы с их дальностью и точностью. Эсминцы - огромная мишень без ГАП и с РЛС, что их не видит. и без особо сильного пмк. ну, я думаю тут комментировать даже не нужно? Авики - пво слабое, туша большая - будет ловить просто все, что можно в него кинуть. любимая цель для новых авианосцев. Вы сделали Республику, фановый, динамичный и эльфийский линкор. Вы сделали Бургунь, еще более фановоэльийский. И теперь выкатываете ЭТО. Неужели кто то думает, что жать 2-3 раза за игру РЛС против ЛК будет доставлять кому то удовольствие? Да такая РЛС должна бить минимум на 20 км что бы быть фишкой, а лучше на 25! И то играть что бы нажать 2-3 раза расходник - дичь. Я надеялся что фишкой ЛК СССР будет заградка, но видимо надо развлекать новые авики и подкинуть им еды - а ведь многие будут из патриотизма качать эти ЛК, так что для авиков будет где развернуться. В такие моменты начинаешь соглашаться с частым высказыванием о том, что разработчики не играют в свою игру. Очень надеюсь на изменений, от себя же могу предложить вам 2 варианта "фишки": 1) ГК. Обещали что он будет крутой, но косой медленно стреляющий ГК- токсичен. Можно было бы сделать фишкой ветки ЛК СССР льготные углы рикошета+поднять дальность хотя бы до 23км и хорошей точностью. Перезарядку можно опустить даже до 40 секунд. Если сделать РЛС на 20-25км то будет линкор, который может обнаруживать линкоры противника с огромной дистанции и обстреливать их - пусть и редкие залпы, но мощные и точные. Как вы сделали на Николае I. Соответственно размер туши корабля, медленный темп стрельбы, слабое ПВО и ПМК будет делать его уязвимым для очень многих кораблей противника. Это был бы интересный корабль с уникальной фишкой и стилем игры. 2) ЖИВУЧЕСТЬ. Вы, видимо, хотели сделать ТАНК - мол уже есть много хорошо дамажащих линкоров, давайте сделаем помимо Курфа еще один живучий линкор. Выше я писал, что это будет просто мишень для накрутки дамажки. Но хорошо, допустим если оставить все как есть для живучести советской ветки ЛК может помочь играться другая фишка - ускоренная аварийная команда. будет она не 80 а 40 секунд. Со знаменским и прочей заточкой 28 секунд. +ПТЗ как на Алабаме или даже лучше - т.е. 60-70%. Также очень хорошее бронирование от фугасов что бы он получил минимум урона от пальбы легких крейсеров. Так этот линкор сможет переть на дистанцию ближнего боя и давить фугасоспамеров, при этом не умирая от их спама фугасов и торпед. В конце концов вы же сами писали что фугасоспама легких крейсеров развелось много - вы можете сделать линкор, который сможет давить все эти Вустеры итп получая от них символические цифры урона. Дисбалланса опять же нет ибо ЛК огромен и будет фокуситься всем кем только можно и страдать от всех других ЛК в игре. И хотя я настроен слегка скептично но я очень надеюсь на внимание разработчиков к данному сообщению и серьезной переработки планируемой к выходу ветки.

Дакоты намного лучше Норок в этом плане. К слову пропустил сей веселый скрин - цена жертвы трех бронепалубных крейсеров - мы таки забороли одну Микасу каким то чудом.

Всем спасибо, отлично поиграли! Масса удовольствия во всех боях. Отыграли датский пролив 2 раза, Гибралтар (в урезанном варианте 2 на 3) 2 раза, и под занавес - столкновение бронепалубных российских крейсеров с японскими броненосцами. Ожидания оправдались - играть на ББ оказалось интересно. Микаса прет как насокрушимая скала и что бы хоть как то ее повреждать пришлось подходить на 4 км - для крейсеров это смертельный враг (хотя 3ем мы одну Микасу все же смогли забороть). Вообще огонь то, что в датском проливе столкновения развивались по одному сценарию - Худ на 5 минуте взрывается Датский пролив (оба раза победа немцев): Врата морей (я мало скринил увлекся перестрелкой, а потом от немцев пушащих на торпедную атаку пришлось бежать, не легко это к слову, первый бой выиграли амеры, второй - немцы): Битва в желтом море:

а в чем фишка? РЛС у него СТРАННАЯ. тут уже писали. что Лк светятся дальше и данная РЛС будет , мягко говоря, ситуативна. ну вот возьмем Кремль. он огромный, попасть по нему легко. стреляет он не далеко, перезарядка долгая, еще к тому же косой, что совсем страшно - нет корректировщика. в ближнем бою его уделает Курф. в дальнем - Ямато. по ДПМ - Республика. ПВО у него тоже слабое. я понимаю что это ранняя версия, но выглядит сложно огромная косая мишень (кусок мяса) со странной РЛС в качестве фишки....

тут все просто если разработчики считают, что так и должно быть - просто не нужно писать про то, что ОФ по ЭМ лучше, чем ББ. ну или указать, что для калибров таких то выбор снарядов спорный итп итд я к этому уже привык. но людям. кто играет сравнительно не давно, это может доставлять проблем.

и - вы видимо не дочитали до конца. это объясняет 0 урона а не 900 урона из 5700.

ничего? т.е. нельзя сделать, что при попадании в модуль или пво наносится гарантированный урон основному корпусу ЭСМ в размере, скажем, 1/3 урона фугаса?

ну, как сказать. 1к урона среднего - это 13-20 попаданий. мягко говоря дофига, учитывая точность ЛК и маневры ЭМ. было бы хотя бы стабильно не ниже 2к урон с фугасов - тогда это будет уже 7-10. ну т.е. эсминцы нужно будет поймать 2-3 неплохих залпа. ну а если эсм словит ФУЛЛ залп с ЛК - да , в порт. ну, такое бывает, крайне редко и маловероятно - Кр же ловя фулл залп в циту тоже в порт отправляется, туда же отправляется ЛК с фулл веера торпед. но фулл залп это 8-10 попаданий, такое будет происходит крайне редко, как мы все понимаем. ну, слова одно. их говорили время от времени. по этому я и потратил время в тренеровке проверив на практике, что бы было с чем обращаться.

ну ответят так ответят, это будет на их совести. вопрос я поднял. в отличие от других случаев я привел аргументы наглядные, а не слова. о, Нельсон я вижу только в прицеле. но в целом да, подобные вопросы и сподвигли меня создать эту тему. если бы это был разовый эвент то и черт бы с ним.

о, ради таких восхитительных вопросов я и сделал замер стрельбы по куче эсминцев, что бы показать, что это не разовая критическая неудача. т.е. по факту у эсминцев хипов в 2-3 раза больше, чем у других классов (в плане 1000 хипов эсминца это как 2000-3000 хипов крейсера, скажем), за счет того, что они могут "танковать" мертвыми модулями что ли?))))) а, по тому я и сделал уточнение в вопросе №3 =)