Master_Land

Агир отличается значительно. Он менее манёвренен, а также из-за расположения двух башен на носу, в отличие от Руновских кормовых, требует другого стиля игры по сравнению с Руном. Больше напоминает мини-линкор. Похожи только по торпедным аппаратам. После Йорка будет Адм.Хиппер, достойный продолжатель первого. Немного придётся привыкнуть после 7лвл к особенностям корабля 8лвл, но в целом особых проблем не возникает. Геймплей примерно похожий. После Хиппера при пересадке на Рун нужно опять вспоминать Нюрнберг (кто проходил его честно - проблем особо не испытает, навык не пропьёшь. ). Геймплей Руна больше похож на Нюру, чем на Хиппер.

Дело не в этом. Тут опять-таки фломастерский вопрос. В случае Йорка точно так же, как и в большинстве других кораблей: конкретный корабль должен "зайти" конкретному человеку под его конкретный стиль игры. Зайдёт - человек радуется и пишет хорошие отзывы, не зайдёт - плюётся и обзывает кактусом. Это как раз доказательство. На Мьоко совершенно другой стиль игры, и раз нравится именно такой, то Йорк сразу не зайдёт. Это я говорю ещё и по своему опыту, ибо на немцев пересел с японцев. Поэтому после пересадки на Йорк первые бои было очень не комфортно (хотя на Нюре игралось легче - она так же как и японцы слабо держит удар). Но, поиграв достаточное количество боёв на Йорке и поняв корабль, мне геймплей на нём понравился немного больше. Но это не значит, что Мьоко хуже или лучше Йорка. Просто разные корабли. Йорк - хороший корабль. Если есть желание - пробуйте, он того стоит. Только не пытайтесь на нём играть, как на японцах. И даже, как на Нюре - там тоже есть отличия. Нужно играть по-другому. Смотрите обзоры, спрашивайте совета тех, кто "смог в него" или самостоятельно ищите новый стиль игры. По поводу того, что Йорк хуже/лучше провёл небольшой анализ статистики по выборке крейсеров 7лвл. Вот ссылка https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tUSnRzQHj6-Nq-ocCOmTLTbtJOV47q4EaxKP6p8f_6w/edit?usp=sharing Кому интересно проанализировать - приглашаю.

Докачался до Парсеваля - активизирую тему. Кстати, судя по активности ув. Babushka_Pokemona , он теперь Pakemons Großmutter - тоже немцев качает? Это хорошо, будет мнение ещё одного опытного игрока. Ребята, поделитесь статистикой по частоте вылетов разных авиагрупп, в процентах. У меня получается примерно 30% - 50% - 20% (штурмы торперы бомберы). Т.е. я чаще играю торпедниками (то ли из-за их большей универсальности на Парсевале, то ли из-за старой японАвиковской привычки), потом штурмами - ну, потому что нравятся они мне, и уже потом бомберами - возможно потому, что хуже их освоил. Есть предположение, что я неэффективно использую самолёты. И, да, я понимаю, что это очень зависит от сетапа, т.е. сколько эсмов-кр-лк, поэтому возьмём некий средне-стандартный сетап (конечно, в сферическом вакууме). Я рассматриваю 1-3 эсма, 3-4 линкора, может 1 авик и остальные крейсера. Или, если вы выкладываете для какого-нибудь другого сетапа (естественно, то, что я указал, никак не считаю самым популярным у других игроков - там всё может быть совершенно по-другому), укажите с каким именно вы встречаетесь чаще.

Согласен. Я как-то забыл об этом аспекте. Действительно, это даёт хороший бонус. Кроме того, что это компенсация за более "толстых" КР и ЛК на уровнях выше, это ещё и улучшение инструмента для поражения эсминцев. Конечно, не супер-прибавка (торпеды-то не японские), но неплохая компенсация. Это как пересесть с двухтрубного эсма на трёхтрубный То же верно и для бомб. извините... но... НЕТ. Ну не плохо. Ну правда 7-8лвл, конечно, похуже, но и там умудряюсь цитадели доставать. Шестёрки же - влёт! Крейсера 6лвл, это прям корм. Для тех, кто игнорирует мои немецкие штурмовики получаются очень большие сюрпризы. А уж в купе с дальностью ракет до 6 км - прям слюнки текут! Ладно, это я отвлёкся на приятные воспоминания. В контексте написанного ув. _Akagi_, согласен. Эти изменения немного облегчают игру на нем.авике и неудобства, присущие данным кораблям как ветке авиков конкретной нации. Но, ребята, если хотите играть на них, я, всё-таки, рекомендую пройти Весера "честно". По крайней мере это сэкономит ресурсы и даст необходимый навык геймплея. (кстати, нашёл в ветке по Парсевалю некоторое подтверждение своего мнения ) В защиту, повторюсь, на Весере можно играть с интересом и получать удовольствие от игры. Лишь бы у вас не было непереносимости такого стиля игры . Конечно. Это ответ злопыхателям на их возмущения, что, по сравнению с другими авиками, Весер - кактус. Здесь всего лишь как с фломастерами, ребята... Может это несколько размазано по посту, но, об этом писал. Специфика - умение пользоваться высокой скоростью самолётов, применять ББ-штурмов против КР и эсмов (против ЛК пока не познал дзен) и острова для дальних ударов, торперов против эсмов, манёвренность бомберов.

Проще - субъективно. На стоковом, когда переходишь с Весера - сложнее. В топе - так же, как и на Весере, только против кораблей своего уровня. Облегчает не по сравнению с игрой на Весере, а по сравнению с "играть против кораблей 8-10 лвл" против "играть против кораблей 6-8". Имею в виду, что когда переходишь на Парсеваль, то сразу страшно, как твои самолёты сбивают корабли 8-10, и это как раз компенсируется 3-м самолётом, а на Весере его нет, но там он и не нужен, ибо ПВО не такое лютое. Единственное отличие, которое будет при переходе на Парсеваль, это добавляется хилка и торперам и бомберам. Это, пожалуй я не учёл. Но если человеку не зашёл стиль игры на Весере, то такой бонус на 8ке, пожалуй, не склонит чашу весов в сторону "вот теперь-то можно играть на немецких авиках". Это может лишь компенсировать сложность игры на более высоком, по сравнению с Весером, уровне для тех авиководов, которым Весер зашёл, но при переходе на Парсеваль по-началу сложно играть ибо непривычно за счёт более сильных противников. Позволю себе не согласиться. Всё масштабируемо. Я имею в виду, что на Весере "превозмогать" придётся только 7-8 (как на Парсевале 9-10). При игре с кораблями 6 лвл Весер проблем не испытывает абсолютно (наверное так же, как и Парсеваль против 8-рок). Возможно, я не совсем понятно выразился в предыдущем посте, попробую пояснить ещё раз. Если игра на нем.авиках интересна в принципе, и только какие-то особенности Весера не нравятся (хотя, если честно, я не могу припомнить, чтобы что-то у него было такого плохого/хорошего, чего не было бы у других немецких авиков) по сравнению с Рейном (а больше человеку, начинающему качать немецкие авики сравнивать не с чем), и человек надеется, что на следующем уровне эта особенность уйдёт - тогда да, тратьте свободку. Но, ещё раз, я просто не могу представить себе такую ситуацию, ибо все нем.авики в ветке похожи по геймплею. А вот если человек поиграл на Рейне, ему не очень понравилось, но он понадеялся, что на Весере будет лучше, потом, докачавшись, поиграл не Весере, и ему геймплей тоже не очень зашёл - тогда НЕ СТОИТ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ПАРСЕВАЛЬ БУДЕТ ЛУЧШЕ. Ибо геймплей не меняется, и прокачка за свободку Весера будет напрасной тратой ресурса. Ибо так же придётся пытаться реализовать ББ-ракеты, терпеть неудобный прицел бомберов и стараться вёртких эсминцев посадить на торпеды. Вот мнение человека, которому немецкие авики зашли. И это не потому, что они такие имбы, а потому, что стиль игры подходит, и человек получает удовольствие от всех этих милых фишек немецких авианосцев (да, и ещё потому, что их недостатки не так нервируют, опять же, этого конкретного человека). И я его очень понимаю

Неправильно то, что человек составил суждение на основании пары боёв и выкладывает в теме, которую будут читать не только знакомые с этим авиком не понаслышке, но и новички, которые хотят составить предварительное мнение. Это может сбить с толку. Как бы бронебойные ракеты не дамажили, но судить по 13 попаданиям об этом - смешно! Какая была цель (размер, бронирование, скорость и т.д.), как на неё заходил, куда целился, какое брал упреждение, как учитывал манёвр цели, насколько свёлся, какой был разброс при конкретном пуске, куда попали ракеты, сколько сквозняков-рикошетов-непробитий? Я отлично знаю как различается дамаг (в том числе и с ББ ракет - а они очень требовательны к скилу авиковода) от пуска к пуску. А человек судит по 13 попаданиям... У меня бывало только с одного вылета 8 цитаделей! И считать, что 2300 это будет постоянный урон - неправомерно. Я за то, чтобы выкладывать проверенную информацию. А сказать, что корабль - кактус, после пары боёв, так на это много умений не нужно. Любой новичок сядет на корабль, скатает, и сможет сделать свой вывод. Гораздо ценней делиться своим опытом после того, как поймёшь корабль. Для того, чтобы новички могли узнать чего действительно можно ждать от этого корабля. Тем более, что недостатки и так бросаются в глаза с первых боёв. А вот найти сильные стороны и то, как их реализовать - реальный труд. И я благодарен тем авторам, которые после освоения корабля выкладывают свои результаты (в том числе и тебе, Бабушка). Это не дало мне бросить как минимум Минск в начале прокачки - вот уж кактусом казался! И ещё пару кораблей. Повторяться не хочу, писал выше. Мне корабль понравился. Далеко не имба, но и совершенно не кактус. Обычный по силе, как и 70% остальных прокачиваемых кораблей. Кому зайдёт - тот будет играть, кому не зайдёт - будет ныть. Никто не принуждает играть на нём (как и на каком-любо другом корабле). Не нравится - играй на другом. Кстати, совет: Ребята, если Весер не зашёл - не проходите его за свободку, не тратьте зря ценный ресурс! Парсеваль будет точно такой же, только откорректированный для 8 уровня. До 10 не докачался, поэтому сказать не могу. Но, судя по повторяемости кораблей внутри ветки (по-крайней мере у немцев), думаю, что не будет отличаться по геймплею.

Вы наверное такой талантливый, что с одного-двух боёв можете научиться играть даже на таком специфическом корабле, как Weser? А если нет - зачем выкладывать необоснованное мнение на всеобщее обозрение?.. Если хотите узнать корабль - учитесь на нём играть.

Прочитайте, пожалуйста, предыдущие сообщения. Думаю, из контекста станет понятно, каким боком сюда подвязался Щорс. Рассматривается аспект Таллина, как продолжателя ветки Щорса. И ощущения от игры при пересадке с последнего на первого, какие ощущения от изменения геймплея на новом корабле.

Смотря что мы хотим сравнить и в каком ракурсе. pion_122 задал вопрос в контексте Щорса

На самом деле - это я ошибся. Почему-то показалось, что у Щорса 3 башни на носу. Прошу прощения за то, что ввёл в заблуждение. Это чисто субъёктивные ощущения - свежи воспоминания, как шёл носом на эсмы и за пару залпов забрирал их. Да, просто моё сообщение следует рассматривать как ответ на предыдущий пост о сравнении Таллина со Щорсом.

Да, по сравнению с Таллином - Щорс весьма манёвренный. На полном ходу уходя от противника он отстреливается и мансит. У Таллина с этим сложнее. Щорс играет от дальности. Но, эсминцев забирает и на средней и, тем более, на ближней - в отличие от Таллина, у которого за счёт дольшей перезарядки и меньшего количества носовых орудий с этим похуже.

Да, совсем забыл сказать. Для точности понимания ситуации необходимо уточнить: когда в предыдущем посте указал, что ребята посоветовали качать не Чапая а Таллина, то это вовсе не потому, что все единогласно считают Таллина лучше. Аргумент был следующий: конечно качай Таллина, потому что там конечная - Петропавловск!

Пару дней назад стоял перед точно таким же выбором, закончив качать Щорса. Соклановцы порекомендовали Таллина. Взял. Играл на стоке и переобучал капитана со Щорса. Кэпа снял, т.к. Щорс не очень понравился, решил (Будённый понравился даже больше), что не буду на нём играть. Поделюсь первыми впечатлениями. Самые яркие отличия от Щорса - неповоротливость Таллина и убойность его ББшек. Поставил, конечно, рули в 4й слот. Не сильно помогает за счёт большого радиуса циркуляции. Соответственно вторые рули смысла нет ставить. Поставил модуль маскировки. Плюс перк капитана - и мы играем от "отсвечивания" а не от мансов, как можно было на Щорсе. РЛС - новый девайс. Пока учусь его юзать, но очень прикольный. Фугасы по сравнению со Щорсом малёха слабоваты. И кучность на дальней дистанции хуже щорсовской. ББхи порадовали. Первый корабль, на котором они есть! Тут многие сравнивают Таллина и Хиппер, так вот, считайте, что у Хипера ББшек нет. Первые бои - урон маленький, часто выносят. Корабль новый - пока не умею играть. Но те бои, которые получаются очень радуют. Тактика: на Щорсе это постоянный полный вперёд и фугасишь на дальней дистанции. Если в фокусе - мансишь и, если совсем тяжело, отсвечиваешься. Немного напоминает Минска. на Таллине это выход в острова и засада. При удобном случае аккуратно выйти из-за острова или быстрый раш и залп в борт крейсеру. Причём от инвиза до инвиза. Если нет острова, то отсветиться. За эти несколько боёв получилось 2 раза забрать ЛК залпом торпед - они у Таллина классные! В целом кораблём доволен. Думаю, прокачаю корпус и СУО - будет ещё легче. Ну, и кэп пока 10 лвл - с более опытным эффективность повысится. И самое главное - каждый корабль требует индивидуальный подход. Побольше поиграть, и он раскроется. Есть опыт начинания на Щорсе и Минске. На грани бросить их нафиг. Настолько непривычно было играть после пересадки с Будённого на Щорса (и тем более на Минск с японских эсмов!). Но потом - изучение описания, просмотр гайдов и наработка собственного опыта. И Таллин (также как и Щорс, Минск и прочие на тот момент новые корабли) раскрывают свои особенности. А уже после полного освоения буду принимать решение, нравится ли мне геймплей конкретно в стиле, оптимальном для данного корабля или нет.

Согласен. Суперинтендант на втором месте после Отчаянного (ну, или на третьем после Мастера борьбы за живучесть). Но для нем.эсмов ценность его выше, чем для японцев ибо он даёт +1 ещё и к ГАПу. Фуллхаус, кончено, когда на корабле плюс к этому есть ремка - но я таких эсмов не встречал. Но я смотрю, что многое зависит от стиля игры. Я, например, далеко не каждый бой трачу все расходники. И не из-за слишком экономной игры, а просто потому, что не возникают подходящие ситуации. А некоторые "гайдеры" пишут, что Суперинтендант мастхев, ибо они не только каждый раз всё в ноль тратят, так им ещё и не хватает! С МБЖ - та же ситуация. Я привык на япах играть осторожно, ибо там цена засвета значительно выше. Поэтому особого дефицита хп на немце не чувствую.

Я не твёрдо убеждён - поэтому и спрашиваю. Учусь играть, собираю информацию. Возможно, до этого я ошибался и зря не брал данный перк. Вот и хочу разобраться. Наверное нужно сменить Отчаянного на этот перк и сравнить эффективность... и тогда менять стиль игры. Да, всё так, очевидно и я не спорю с этим. Лишь указал но то, что такие ситуации - редкость. Именно, где перк решит их исход. Т.е. эффективность самого перка занижена в силу того, что должно очень многое совпасть, чтобы перк "выстрелил". Для сравнения "Суперинтендант" ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО даёт +1 расходник, а "Отчаянный" ВСЕГДА уменьшает время перезарядки при потере ХП (а разве есть бой, в котором ХП не падает?). И, всё-таки обращу ваше внимание, что мы ЗДЕСЬ обсуждаем толстого немца а не инвизного японца - в последнем случае я бы не так сомневался. Это вторая точка моих сомнений.

Извините, не убедили. Сработает только если: 1. Перестрелка 1 на 1, ибо если по тебе стреляет ещё и поддержка противника - перк не спасает, если стреляют по вражескому эсму твоя поддержка - он тоже не нужен. 2. Если (при выполнении первого условия), вы с противником стреляете примерно одинаково и на момент начала боя без перка было бы примерно одинаковое кол-во хп. Иначе, если противник стреляет лучше (либо точнее, либо быстрее, либо больший вес залпа и т.д.) 2800 хп не спасёт, если ты стреляешь лучше - победишь и без перка. 3. В тех случаях, когда вдруг торпеда/залп нанесёт ровно столько урона, что если б перка не было, то - в порт, а так у тебя останется от 2800 до 1 хп. Неужели стоит тратить 3 очка перков за такую весьма условную штуку? )

Есть наблюдения, насколько полезен перк на дополнительные 8*350=2800 хитпоинтов? Никогда не брал (тем более не для худеньких япов, а для толстых немцев), вижу, многие ставят себе, прям интересно, насколько оправдано?

У Z-31 тоже 150мм, но он не является равноценной заменой, т.к. его кастрировали обделили ГАПом и форсажем. Тут принцип не "вот вам новая ветка эсминцев с 150", а "ви-таки хотите свою Z-23 с 150мм калибром? Та нам ни разу не жалко - берите уже за дублоны!".

Судя по всему, теперь для 150 есть отдельный кораблик Z-39...

Чем он не француз? Какой-нибудь Сироко его не заменит?

Пока что Кэп 11 лвл. На последнюю копейку после обязательного набора взял Ликвидатора, т.к. не планировал качать дальше. Но, покатав Маас побольше и научившись на нём лучше играть, если будет бесплатный сброс - сброшу навыки и буду качать кэпа по-порядку. Ликвидатора поставлю попозже. Перки расставляю по своему вкусу. Сортировка для каждого уровня в следующем порядке: сначала самые важные, в конце ненужные. Перки 4лвл: Мастер маскировки - обязательно. "Радиопеленгация" - всегда полезна. Можно брать смело. Бесстрашный - подходит, но не обязательно. Постоянное усиление ПВО не даст большого преимущества, а увеличение скорострельности не работает в дымах и за островами. "Мастер ГК и ПВО" - подходит, но не обязательно. Дальности 10.8 с одной стороны хватает, чтобы бороться с эсмами и приближающимися КР и ЛК, с другой стороны уменьшает засвет, если добиваешь корабль, а другие далеко. Ослепляющий - бесполезен. Срабатывает редко. Осмотрительный - вреден. Скорость в инвизе для Мааса не играет роль. В отличие от тех же японцев, если за ним гонится эсм, он становится в дымы и включает ГАП. А потеря скорострельности для Мааса, это слишком большая цена за такой дорогой и малонужный перк. Перки 3 лвл: Отчаянный - полезен, берём. Действует на всё вооружение. После первого столкновения на точке хп снижается до половины, а к концу боя остаются крохи. У Мааса и так перезарядка торпед хорошая, а с этим перком становится замечательной! Специалист ГК и ПВО - полезен. Стрелять приходится часто и много. ПВО - приятный довесок. Суперинтендант - полезен. На немецких эсмах увеличивает кроме дымов и форсажа ещё и ГАП. Но я, например, играю экономно, не каждый бой трачусь в ноль. В то же время были ситуации, когда не хватило то ГАПа, то дымов. Мастер борьбы за живучесть - полезно, не обязательно. Я, например, никогда его не брал, Маас и так достаточно толстый, мне хватало. Но 2450 ХП лишним не бывает (тем более для эсма), а стоит ли тратить именно на него 3 очка - решайте сами. Мастер перезарядки торпед - не нужен. У Мааса хорошее ГК, он не торпедный эсм. Торпеды всегда успевают перезарядиться, особенно если есть "Отчаянный". Только для фанатов торпед Инерционный взрыватель - вреден. Половину времени всё равно стреляем ББ, вторую половину поджигаем, а он пожары срежет, а пробитие увеличивать нам нет необходимости. Перки 2 лвл: Из последних сил - обязательно. Мастер снаряжения - полезен. Утяжелённые боеприпасы - полезен. Хотя ситуативен. Торпедист - полезен. Тоже ситуативен. Чисто субъективно, считаю менее полезным, чем предыдущий. Взрывотехник - не нужен. Даёт слишком маленькое преимущество. Приоритетная цель - бесполезно. Если Маас обнаружен - можете и без перка считать, что вас фокусят. Перки 1 лвл: Профилактика - обязательно. Ликвидатор - обязательно. За копейку 30% к затоплению, это хорошо. Наводчик - полезен. Не обязательно, но с ним комфортнее. Заряжающий - не нужен. ГК и так быстро перезаряжается. Артиллерийская тревога - не нужен. Когда мы в свете и так приходится маневрировать. Специалист подготовки снаряжения - не нужен. Снаряжения такого у Мааса нет.

Ясно. Я, честно говоря, не ставил цель купить какой-нить авик , хотя ничего против последних не имею Просто накопилось стали на корабль, думаю, почему бы не взять какой-нить прем. Чего зря ресурсам валяться без дела? На ЛК не играю, поэтому Бургунь брать не хочу. В сухом остатке: Сталинград либо Рузвельт (остальные корабли не рассматривал, т.к. их не очень хвалят) Но поскольку на авиках играю больше чем на крейсерах, решил узнать мнение о Рузвельте. Вот теперь всё идёт к тому, что придётся банально взять Сталинград...

А разве он за сталь? Я не против Иммельмана, в своё время, думаю дойду и до него, но сейчас думаю что за сталь купить.

Подскажите такой момент. Корабль идёт на полный вперёд -> Светофор зелёный. Затем корабль врубает полный назад, и в этот момент, пока он ещё по инерции продолжает лететь вперёд, но начинает понемногу сбрасывать скорость, светофор будет зелёный или сразу начинает мигать с жёлтым? Или жёлтый-зелёный начинает мигает только тогда, когда скорость вперёд снижается почти до нуля?

А что насчёт Рузвельта?