Master_Land

А мне всё равно Вессер нравится!

Уважаемый 4ERHbIY_KORSAR имеет в виду не изменение размеров овала/веера, а перемещение точки прицеливания (и, как следствие, всего овала) в сторону с очень большой скоростью, резко, при повороте штурмовиков в момент прицеливания. А Вы имеете в виду процесс сведения и разведения прицела.

В настройках скорей всего такого не будет - это особенность Вессерской авиации. На бомберах такого не наблюдаю, наоборот, хорошая манёвренность позволяет прицелится. А вот на штурмовиках тоже столкнулся с этим. Было неприятно. Во время захода на атаку нельзя резко поворачивать - прицел сразу убегает, штурмовики рыскают, как автомобиль по гололёду. Только корректировать мышкой.

Похоже, бомбардировщиков отремонтировали. Последние бои как-то удавалось бомбы класть кучнее в корпуса кораблей. Что скажете? Кто-нибудь тестировал?

Если торпедоносцами получается играть хорошо (да и к штурмовикам приловчился) то бомбардировщиками играть пока получается посредственно. Из плюсов заметил высокую манёвренность - развернуться получается на пяточке. Но при сбросе бомб это пока реализовать не получается - эллипс при повороте сильно увеличивается. Как писал выше, надеюсь справиться при помощи Стабилизации прицела. Не знаю, у всех ли так, но по моим ощущениям разброс бомб внутри эллипса намного больше, чем на других авиках, конкретно сравниваю с японскими. Причём, бомбы, как специально, разбрасываются в те области эллипса, которые не захватывают корабль! Это наблюдаю регулярно. Для меня Фусо - приоритетная цель среди ЛК, т.к. заметил, что он весьма "мягкий" для бомб Вессера. Пробития и цитадели регулярно. Конечно, при условии точного сведения. Могу предположить, что сквозняки - если бросать с большой высоты. Я выдерживаю полное снижение и сбрасываю перед переходом на бреющий полёт. Этим достигается и более точное прицеливание. Также сквозняки бывают, когда из-за разброса бомба падает у самого борта корабля. Если попадает в надстройку - обычное пробитие. По крейсерам бомбы так же выбивают цитадели при удачном попадании. Здесь сброс только в конце пикирования. Но попадать в разы сложнее из-за манёвренности цели. Ну и опять же: разброс, размеры... Жду перка - буду пробовать.

По рассуждениям получается логично... Но я уже несколько раз сталкивался с ситуацией, когда логические объяснения почему-то не подтверждались реальной игрой. Когда на поверку оказывалось, что были упущены некоторые важные детали, а другие переоценены. Нужно набрать статистику. Поэтому планирую понаблюдать с учётом вышеуказанных замечаний. Может, Вы и правы. Мне сравнить не с чем, из 6х авиков играл только на Рюйо и то давно, когда прокачивал японские авики. Ещё до апа ПВО, до нерфа штурмов. А на Вессере только что прошёл ранги (и очень доволен игрой!). Впечатления свежи. Пока отмечу как факт, что против кораблей своего уровня Вессер играет хорошо. Его минусы не так заметны, а плюсы уверенно реализуются. Против 7-8 уровня же пару раз попадал - тяжело. Пожалуй, поиграю на Рюйо, сравню сложность. Ну, и буду тогда прокачивать, допустим, американцев для полноты картины. Нужно поиграть на всём, чтобы была адекватная оценка. Учитывая вышесказанное (и особенно игры в рандоме с 7-8лвл), можно считать, что на Вессере играть сложнее, чем на других авиках 6лвл. По поводу интереснее или нет - каждый решает сам.

А что должен делать крейсер, если у него нет фугасов? Мы же рассматриваем одинаковые случаи, не так ли? Здесь мы сравниваем идентичность игры на авике и на крейсере: сложность попасть в борт. А не безвыходность ситуации, когда нет фугасов. Вы писали про ситуативность Вессера при попытках попасть в борт, я же привёл пример, что в этом он ситуативен не более, чем крейсер. - я не утверждал обратного. Согласен. Корабль, стоящий близко к острову попадает в мёртвую зону для штурмовиков Вессера. Приходится только заходить на атаку с противоположной стороны - иначе никак не достанешь. А это не всегда реализуемо. И бомбардировщики, да, сбиваются быстрее, а разброс у них почему-то больше, чем у того же Рюйо. Правда не взял ещё Стабилизацию прицела - кэпа нужно докачать. Есть надежда, что этот перк улучшит ситуацию. Так же согласен - быстрее. Не намного быстрее, чем других наций, но ощутимо. А про выбивать ПВО - этот недостаток мной не ощущается. Делать заход штурмовиками на крейсер, затем бомберами, только за тем, чтобы третий заход торпедоносцами прошёл без урона... Я считаю - занятие не очень эффективное. Во-первых, если ПВО ещё не выбито, ты теряешь на первом заходе штурмовики, которые необходимы для уничтожения эсминцев. Во-вторых, наверняка бомберы тоже могут использоваться для эсминцев - не играл с фугасными бомбами, не знаю - но они тоже гибнут под ПВО. И только на третьем заходе сохраняем торпедоносцев. Мой опыт мне подсказывает, что если сделать два захода торпедоносцами, то корабль уничтожается этими торпедами плюс огнём союзных кораблей. И ПВО также союзники сносят. А если ПВО сильное, то любой авик остаётся без самолётов, кто-то без штурмовиков, кто-то без торпедоносцев. Признаю, этот способ Вессеру недоступен. Но, думаю, выигрыш здесь не так уж велик. А в том, что он не может вешать пожары - это существенный минус. Если Вессер остаётся против линкоров 8 лвл - его штурмовики практически бесполезны, а у штурмовиков других наций всегда остаётся шанс на пожар.

Не "сложно", а "кажется сложно". Т.е. тот случай, когда не корабль человеку не подходит, а не хватает опыты игры на конкретном корабле. Бывают ситуации, когда играть действительно трудно либо неинтересно именно из-за того, что стиль игры на данном корабле не подходит конкретному игроку. Я, например, знаю несколько человек, которым в принципе не нравится играть на авиках. А мне, в своё время, не зашёл Китакадзе вообще, хотя я с удовольствием до этого катал все японские эсминцы. Хотя, думаю, всё это лечится обучением и хорошей практикой на конкретном корабле. Авик, да, ситуативен. Но не "работает если..." - это несколько неверная формулировка. Крейсера не хотят (хотя иногда им просто деваться некуда) подставлять борта под ракеты так же, как и под ГК других кораблей. В таком случае все корабли ситуативны). На крейсерах/линкорах вы подкарауливаете бортоходов, здесь же вы должны правильно зайти в борт крейсеру. Если он прозевал - будет вам цитадель. Если он упрямо не хочет подставлять вам свой борт и маневрирует - у вас может и не получиться зайти в борт как бы вы не старались. Но, замечу, это справедливо и для крейсеров - если на крейсер будут идти носом, он тоже не сможет пробить борт. Если эсминец не умеет уклоняться от торпед - будет вам лёгкий корм. Если не умеет уклоняться от залпов ГК - будет лёгкий корм крейсерам, линкорам, да и другим эсмам. А вот если умеет - тут уж у кого скил выше. Опять же, это не недостаток Вессера, это характерная особенность игры на любом корабле. Только на крейсере ты учишься попадать ГК по вёрткой цели, а на Вессере - торпедами. И я не скажу, что сложнее. На картах с островами Вессер под моим управлением не испытывает проблем. У торпед достаточно небольшая дистанция взведения, а штурмовики я научил использовать острова для дальнего пуска ракет. На крайний вариант есть бомберы, которые прекрасно выковыривают островных стояльцев. Причём, в случае островов, авик имеет преимущество перед другими кораблями, т.к. самолётами можно доставать противника там, где от залпов ГК и торпед защищают горы. И ещё один плюс авику - в островах противник хуже маневрирует, что даёт больший шанс в него прицельно попасть. Про уровни я уже писал. С 7ками (тем паче с 8ками) тягаться очень сложно. ХП мало, защита слабая, выносят быстро. Ещё и хилки пока нет. Из 6-к играл на Вессере и Рюйо - у них у обоих так. У других авиков по-другому? У авиков каких наций в такой ситуации преимущество перед немецким? Может есть какой-нибудь премиумный, который хорошо переносит такую разницу в уровнях? В таком случае я вижу выход только в следующем: разведка вне зоны действия вражеского ПВО свет вражеских эсминцев, по-возможности атака, даже 8-к, там ПВО не такое злое прикрытие истребителями своих кораблей, 6-к, в первую очередь эсмов от вражеской авиации, главное, чтобы их не светили охота за крейсерами 6-го уровня со штурмовиков/торпедоносцев охота за ЛК 6-го уровня бомбардировщиками и торпедоносцами контроль за шотными врагами и добивание при благоприятной возможности - захват точек И ещё, ситуативность Вессера, на мой взгляд, больше всего проявляется в игре с разным составом команд. Для простоты рассмотрим корабли одного с ним уровня. Если в команде один эсминец, один-два линкора и остальные крейсера - Вессеру праздник. Если же один крейсер, а остальные линкоры и эсмы - тут веселья будет поменьше. Ну и, конечно, если попадётся бой где у противника ПВО-корабли, такие, как Хуанхэ, то играть будет сложно. А если попадёт против cсемёрок-восьмёрок, да ещё Surray, Baltimor, Albemarle, Cleveland - это очень сложной случай. Заградка вообще уничтожает всё. Часто ни одного захода сделать не получается. Успокаиваем себя тем, что это случается не так часто и лечим нервы вынутыми цитаделями из крейсеров, когда попадаем к 5кам )))

Спасибо, 977VelvetRabbit. Надо будет посмотреть. А можно ссылочку (хотя бы в личку) на обзор Минска в инвизе. Я, почему-то, не могу найти на ютубе ничего свежее 1 года давности. Всегда играл на япах - 100% инвиз. Впервые не стал брать на Минске - по рекомендациям. Новый опыт. Но, с другой стороны, инвиз это трата лишних 4 очков перков. Стоит подумать чем жертвовать.

Авик уникален. Согласен. И подписываюсь под особенностями, указанными авторами постов выше. Он раскрывается тогда, когда эти особенности превращаешь в достоинства. Ну, или, по крайней мере научишься их учитывать. Я сел на немцев с момента их первого появления. Не думаю что я уже профи, но могу считать себя опытным авиководом. Хотя понимаю, что ещё учиться и учться. Но, действительно, новичку будет сложновато. Ладно, это лирика. По существу. Нравится манёвренность самолётов. Развороты на пятачке. Быстрая скорость. После того, как пересел с Хакурю - прям наслаждаюсь. Штурмовики и острова. Корабль под островом достать невозможно (впрочем справедливо для штурмов всех наций). Заход с острова должен быть на корабль, который расположен достаточно далеко от этого острова (на японцах, например, это расстояние может быть значительно меньше, но всё равно прицел скачет). После приобретения опыта захода на корабль с острова появляется понимание расстояния прицеливания. Это во-первых избавляет от сюрприза, когда "внезапно" прицел скачет из-за островка, лежащего по курсу, на который неопытный пилот не обратил внимание. Во-вторых, этим начинаешь пользоваться специально. Как было верно подмечено: Зная эту особенность (обращаю внимание, не недостаток) я наношу удары штурмовиками по кораблям с расстояния около 6 км! Сложно, т.к. скорость поднятия прицела большая, но не нужно подлетать близко (даже ПВО не достаёт!) и плюс противник ещё не успевает убрать борт. Как итог - 1-2 цитадели. И ещё про штурмовики. Нерф последних очень мало затронул немецкие авики (1,5 сек "пулемётной задержки" против 4 сек, допустим, японских штурмов). В новой действительности немецкие штурмовики выглядят более "нарядно". Разброс торпед. Торпедами, традиционно, работаю по эсминцам. В основном. При этом приходится использовать как неполное сведение прицела (например вслепую спам дымов или если цель на скорости и маневрирует), так и полное. В последнем случае, например, когда цель упёрлась в остров или стоит/набирает ход, удаётся бросить торпы практически в точку. Между торпедами получается расстояние меньше ширины эсминца. Если эсминец выходит на авик, благодаря атакам торпедоносцев ему удаётся как минимум сбивать курс, давая возможность авианосцу быстро удрать грамотно тактически отступить. А при удачном заходе эсм ловит торпеду-другую и, возможно, этого ему хватает (было пару случаев, после этого быстро добирал эсма ПМК). Сложность с 7-8 лвл. Реально сложно. Пробивать утолщённую броню намного сложнее. Сбивают. Капитану взял Усиленную авиационную броню (автор вынес его в "малополезные"). Для больших уровней полезно, т.к. "облачков" становится много больше и от всех увернуться не удаётся. Когда стану профи и научусь облетать абсолютно все разрывы - перекину перки. Сейчас же УАБ мне нужнее, чем Неконтактный взрыватель торпед. Да и в будущем пока не планирую его брать по следующим причинам: 1. Слишком маленький прирост урона торпедам (у немцев они не очень дамажные). 2. Более 50% заходов торперами идёт на эсмы без ПТЗ. 3. Из оставшихся 50% заходов по КР, ЛК и АВ только одна торпеда идёт в ПТЗ - в худшем случае, а в лучшем стараюсь загнать обе в оконечность, чтоб затоп был и урон больше. Штурмовикам на этих уровнях уже сложно доставать цитадели. Но, допустим, по Щорсу, пробития идут стабильно. Зато Вессер поворачивается к нам новой стороной в свете ранговых боёв на VI! Это та ситуация, когда данный авик ГАРАНТИРОВАНО выходит против одноуровневых кораблей. Когда он может показать все свои сильные стороны. Здесь уже можно не жаловаться на рандом, кинувший к 7-8, а спокойно показать своё чистое мастерство. Кстати, к месту вспомнилось высказывание выше одного из авторов, что как только он выходит на бой на Вессере, его кидает в состав рачьей команды . Должно сказать, что авик никогда не заменит команду и бой сам не вытянет. Как бы ты гениально не играл на авике, но если команда сливается, то бой вы проиграете, даже если авик выживет. Но вот оказать посильную помощь команде - это авик в состоянии всегда, даже с 8ми. Тут стоит учесть, что и у вражеской команды один из слотов кораблей занят 6м авиком, у которого те же сложности, что и у вас. Т.е. у неё изначально нет преимущества в, допустим, дополнительном корабле, либо в корабле более сильном. Всё зависит от умения играть и приносить пользу команде. Светите вражеские корабли за пределами действия их ПВО, светите эсмы (можете даже не стрелять, их утопит ваша команда), вешайте "зонтики", чтоб не светили/дамажили ваших союзников. По возможности наносите урон. Это всё равно вклад в победу. Резюме. Вессер - не кактус. На нём можно комфортно играть (у меня, по крайней мере, получается). Если корабль вам не зашёл, если вам не по душе ББ-ракеты и бомбы, если в принципе не подходит такой стиль игры - не насилуйте себя, играйте на другом, на котором вы получаете удовольствие. Если же вам нравятся фишки Вессера, но играть кажется сложно, а его особенности хоть и кажутся интересными, но не всегда получается реализовать - не падайте духом, просто больше тренируйтесь, набивайте руку, наблюдайте за боем, осваивайте технику. И у вас получится. Удачи.

Я плохо разбираюсь в бронировании кораблей. Но, насколько знаю надстройки обычно слабо бронированы, и оконечности - не более 32 мм. В wiki толщины брони для конкретных кораблей не нашёл, а в игре не хочется тратить время на это, хочется, собственно, играть ))) Цитадель, да стараюсь выбить, но, разумеется, не всегда. Подлавливаю крейсера, подставляющие борт. Например, играя на Гневном великолепно доставал цитадели из Котовского, Кирова и ещё каких-то буржуйских крейсеров. Иногда по 2-3 за раз. На Минске с этим сложнее. В ближний бой не получается подойти, а издалека цитадели не ловятся... На дальности 12+ "выцеливать" не получается. Стреляю "в корабль", а куда уже там попадает - рандом его знает! Ибо зачастую всё, что стараешься кинуть в нос/корму летит мимо, т.к. корабли лавируют, меняют скорость. А вот до 10 км - там получается. И линкорам пробиваю нос/корму ББшками. Помню, кидал издалека по Владивостоку - одни непробития (точную дальность и кол-во попаданий/пробитий уже забыл). Зашёл сегодня на прошипс, смотрел статистику за последние 28 дней по Минску, плакал. На этом эсминце _ХУДШИЙ_ результат по показателям: - процент побед; - урон; - потоплено кораблей; - урон по засвету; - выжил; - захват; - убил/убит; По опыту на предпоследнем месте. Остальные места (с 1 по 17): 5 - бои; 6 - игроки и потенциалка; 8 - засвечено кораблей; 11 - сбито самолётов; 13 - защита; Резюме: хорошо играть на нём НЕ УМЕЮТ, хотя играют больше половины всех боёв по сравнению с другими эсмами. Набирают больше всего потенциалки. Это происходит потому, что по Минскам стреляют больше, чем по другим эсмам. Больше чем по нему стреляют только по Vauquelin, немцам Z-39, Z-31 и Maas /ну, сам бог велел стрелять по таким баржам/ и Ленинграду /который тот же Минск/. Соответственно выживаемость самая худшая. Точки не берёт - по определению. По идее это должно баллансироваться хорошим уроном, но этого нет. Т.е. стреляет часто /даже захват сбивает не хуже всех/, но, видимо, мимо и слабо - ибо не убивает. Вывод - корабль очень на любителя и что-то может в редких руках.

Спасибо. Пожалуй, действительно нужно проверить в ТК.

Разный геймплей. На Будённом можно танковать (насколько это вообще можно на крейсере 6), носом из-за острова. После того, как пересел с Котовского был приятно удивлён бронёй Будённого. А Щорс - это больше Котовский. Он хуже держит удар, чем Будённый, но лучше дамажит. Соответственно делаем выводы по стилю игры. В ближний бой не лезем, помогаем союзникам уничтожать вражеские корабли. Чем больше дамага нанесём, тем быстрее добъют врага наши союзники и тем меньше дамаги достанется последним. Бьём всё, до чего дотягиваемся. Обязательно уходим на дистанцию. Это не значит, что по нам не будут стрелять. Это значит, что стрелять будут не так результативно (заметьте, стрелять будут по нам, значит не будут стрелять по союзникам - это тоже есть поддержка). Мы будем дольше жить, а значит больше урона нанесём.

Да, так и играю, "...как завещал великий..." Разбойник, "...как учит..." Медузко /пионеры поймут )))/ Арт тревогу не беру - профилактика нужнее. Пока у кэпа 10 очков. Когда перестреливаюсь, после каждого залпа смотрю на корабли и по-любому галсирую. Плюс играю скоростью. В дальнейшем мобыть на сдачу возьму. Никогда не пробовал. Всё время контролирую залпы по мне, чтобы в нужную сторону отворачивать либо притормаживать. А с близкой дистанции арт тревога не поможет. Кстати, выложил тут расчёты для Минска.

Сёкаку играется комфортнее во-первых за счёт большей манёвренности самолётов. По сравнению с Хакурю (с его неповоротливыми и с большим радиусом разворота), самолёты Сёкаку разворачиваются почти на пяточке и легче облетают разрывы аур ПВО. Так же быстрее можно уйти из-под обстрела, если внезапно появляется ПВО-корабль, стреляя из инвиза. Во-вторых, на Хакурю играешь чаще против X со злым ПВО, а на Сёкаку часть боёв с VI-VIII. Немного разбавляет накал, даже при том, что если попадаешь против X то их ПВО тебя сносит нафиг. Но хотя бы есть шанс отлавливать корабли своего уровня. Теперь по поводу большого урона самолётам. Насколько я понял, после очередного обновления ПВО апнули. У меня та же проблема - бывает что сбивается вся эскадрилья бомберов (например, последний раз помню это было при заходе на Петропавловск с носа). Со Штурмами похожая проблема - Холланд может сбить всю эскадрилью, не дав ни одного захода. Это происходит в основном в начале боя. К концу боя картина меняется в лучшую сторону: многим кораблям уничтожают точки ПВО и зайти на них удаётся малой кровью. Специально отслеживаю "тучки" и облетаю их, плюс играю скоростью. Описанная выше ситуация - это когда не попал в разрывы. Сбивают только за счёт постоянного урона. Если 2 корабля и более - эффект налицо. Если ПВО одного корабля - шанс есть. Хотя, как писал выше, Петропавловск сбивал эскадрилью бомберов сам, только когда уже звено пикировало, подключилось ПВО второго корабля (не помню какого). А так может быть один сброс и прошёл бы. Если же цепляешь разрывы - всё ещё хуже.

Урон вернуть. Глубинные бомбы - на усмотрение.

Я бы с радостью отдал этот километр за дополнительную манёвренность торперов. Всё равно кидаю почти в упор.

Судя по кривым: В упор, т.е. от 1.5 км (хотя не представляю как можно оказаться так близко) - 170мм. Гарантированное обнаружение (точно не помню сколько, но пусть) 2.5 км (допустим, к дымам подошёл корабль и Минск засветился) - пробитие 160мм. Хотя тут оптимальнее торпеды кидать, чем ГК. Дистанция от 4+ до 7.5 км (когда торпедами уже не достанешь, но ещё "светишься") - пробиваешь 98-135мм. Из инвиза в опасно близкой дистанции т.е. от 7.5 до 11 км - пробиваешь 69 - 97мм. И, наконец, "рабочая" дистанция с 11 до 14 км - пробитие от 69 -53мм. Выводы: Корабли с бронёй больше 170 мм Минск не пробивает в принципе. Хотя 1% вероятность такого положения существует. Практически, и так проще запомнить, Минск не пробивает 150мм. При засвете пробьёт 100мм. Или можно пробивать из дымов. Добивать можно с бронёй 70-95. Это, когда решаешь засветиться с целью добить шотного. Реальная толщина пробиваемой брони 50-70мм. Т.е. на эту толщину ориентируешься при штатном выборе цели. Теперь по этим данным можно раскидать противников. Теперь по углам попадания: Судя по графику, максимальный угол составляет 27°. Угол нормализации составляет при калибре до 139 мм — 10⁰; Тогда рикошет в прямой борт невозможен в любом случае (т.к. от 0 до 45°). На дистанции 8.9 км угол попадания составляет 10.1°, следовательно на этой дистанции и ближе нормализация снаряда даст перпендикулярное попадание. Надеюсь, что в этих кривых уже учтено снижение энергии пробития снарядов за счёт времени подлёта.

Пока не ощущаю недостатка в ММ. Эсминцы всё равно меня пересвечивают. И так есть соблазн зайти на точку, а с этим перком чаще буду попадаться в ловушку. Приближаться к крейсерам в инвизе и без него получается. Выстрел с 7.5 или 6.8 - разница для ББ не большая. Тем более, что я на такую дистанцию стараюсь не подходить, только если есть шанс забрать крейсер. А охотиться за эсмами не получается. Как только вступаешь в перестрелку, тебя тут же фокусит вся красная команда, а эсм уходит в дымы или отсвечивается. Единственный шанс - залететь в его дымы, при этом его самого торпами забрать.

http://joxi.ru/krDWDjXugGDqbA 6 км вполне себе хватает

А для ББ тоже делить на 6, чтобы узнать толщину пробиваемой брони?

А что он даёт? Как эти значения калибра использовать для механики игры? Я нашёл только это У бронебойных снарядов действует правило 14,3: делим калибр ББ снаряда на 14,3; если полученное значение больше, чем толщина брони места, в которое попал снаряд - рикошет невозможен; Т.о. при залпе Минска рикошет невозможен, если толщина брони, по которой залп попадёт 9мм и меньше

Что означает у Минска ГК 130 мм - то, что он пробивает броню толщиной 130 мм?

Спасибо, ребята. Скорей всего не буду брать этот перк. Больше очков на другие останется. Возьму Мастер ГК и ПВО. Возможно потом Бесстрашного, и из 4-го уровня навыков больше ничего не надо. На 3м: Специалист ГК и ПВО и Отчаянный. Ну, если останутся очки - ИВ. Останется ИПС, Наводчик и Профилактика.

Подскажите, плс, Мастер маскировки за 4 очка для Минска - " пустое разбазаривание очков", "допустимо под конкретный стиль игры" ,"лучший перк на 4 уровне, но есть исключения" или "обязательно для любого эсма без возражений"?