RR_Scorpion

Забейте. Сказали же - ничего делать не будут. Относитесь к "Карме", как к лыжам на балконе соседа - хозяева сами не могут объяснить зачем они им, но и выбросить не хотят. Мало ли в игре таких бесполезных идей...

Нет, вы не поняли. Я упомянул ситуацию, в которой даже при худшем раскладе ПЛ смогла избежать уничтожения и найти авианосец даже находящийся в движении вблизи союзников. То есть - в максимально неудобных условиях. А потом перечислил куда более частые и простые всловия, в которых ПЛ находится авианосец, отвечая на вопрос: "каким образом встречаются ПЛ и АВ?". Встречаются. Инструментов у подводника для этого масса. Вопрос теперь в том, какие инструменты есть у авиковода для игры против ПЛ?

простите, опять вклинюсь. все это полотно очень сильно напоминает того самого сферического коня в вакууме, да еще и с кучей условий - взят один из самых (насколько я понял по форумным настроям) авианосцев, Славе отключили ПВО (вместе с приоритетным сектором), у Славы забрали союзников (у которых может быть хорошее ПВО, да и впридачу с заградкой), зато щедро насыпали их авианосцу. и вам бы с иронией/сарказмом познакомиться, чтобы по-меньше вызывать фейспалмов и испанского стыда у окружающих Вы, похоже, читаете по диагонали. Вам бы меньше писать и больше читать. Речь шла про встречу 1-на-1. Не плодите сущности и не будете выглядеть смешно. А то навыдумывали возможных союзников, с возможным хорошим ПВО, с возможной загадкой. Не поняли, что речь шла не про конкретный, авианосец, а про любой. Не поняли, что перечисление подчёркивало разницу с возможностях противостояния линкору и ПЛ. В-общем - сначала читайте и думайте. Если непонятно - переспросите. Если же хотите и дальше писать, а не читать, напишите ответ на мой вопрос, заданный заглавными буквами.

Отличное предложение, Александр. Отвечу. 1. Если вы засветились на авианосце с 15-17 км, то вы засветились на самой границе засвета. То есть, начав атаковать "Славу" и заставив её маневрировать, вы сможете разорвать дистанцию и даже успеть развернуться и убежать. 2. На 15-17 км между вами наверняка найдутся острова, за которыми можно спрятаться. 3. У некоторых авианосцев есть дымы, в которых можно спрятаться. 4. Если ты виден "Славе", значит, она тебе видна ещё раньше. 5. Ты можешь атаковать линкор. 15-17 км - это 4,5 квадрата на "Океане". Возьмём "Нахимов". 1 квадрат проскакивается на ускорителях. Ещё один уходит на построение захода. Оставшиеся 2,5 квадрата пролетаются торпедоносцами и бомбардировщиками с использованием одного форсажа за 19 секунд (штурмовики делают это ещё быстрее). Хорошее расстояние для атак. И чем ближе будет линкор, тем чаще можно совершать атаки. И, даже с учётом идиотской механики уничтожения торпед ГБ (да лишён будет пожизненно премии тот, кто это продавил в релиз) можно наносить хороший урон. Авианосцы не с розовым сбросом одинокий линкор могут вообще задолбать настолько, что ещё встанет вопрос - за кем останется победа. 5. От бронированной палубы авианосцев ББ-снаряды рикошетят, а ПМК на таком расстоянии не достаёт. 6. Можно светить "Славу" и просить союзников помочь, даже тех, кто находится далеко. 7. В крайнем случае можно повернуться носом, чтобы протянуть подольше. Так что, вариантов много. И основываются они на том, что у авианосца есть инструменты для противостояния линкору. 1. Авианосец видит линкор. 2. Авианосец может наносить линкору серьёзный урон независимо от его положения (величина варьируется, важен сам факт). 3. Авианосец имеет возможность уйти от обстрела (дымы, разрыв дистанции, острова). В результате исход боя зависит от множества факторов, среди которых - и ХР "Славы", и положение кораблей в момент встречи, и мастерство игроков, и т.д. А теперь, раз уж я ответил на ваш вопрос, ответьте и вы - как Авианосец может противостоять. ПЛ?

В последнем бою, в котором утонул от ПЛ: правый фланг, все корабли противника уничтожены. Нас пятеро, включая мою "Мальту", которая находится позади ордерм в 3-4 км. Обнаруженная в середине ордера (!) ПЛ ушла на глубину и избежала уничтожения. Корабли, отстрелявшись ГБ, подождали немного и пошли вперёд, атаковать другой фланг. ПЛ всплыла в перископное положение и расстреляла авианосец не будучи обнаруженной. Что делать надо было? Вопрос не в том, что было ДО (я не вчера за авианосец сел, за островами и нм открытой воде не торчу). Вопрос а том, что делать, если ПЛ тебя нашла. Так как, если ПЛ захочет, онс авианосец всегда найдёт, будучи самым при этом не найденной.

Не совсем так. Им просто сказали: "делайте так, и не иначе". А самурайский дух у них в крови. Кстати, первый пилот-камикадзе, известный и уважаемый пилот, был недоволен этой идеей, как раз из-за лишнего расхода пилотов. "Зачем мне врезаться в авианосец с бомбой, если я с той же вероятностью могу сбросить бомбу и улететь?". Но потом взял бомбу и врезался в авианосец. Потому что так было нужно Империи.

Глубоко заблуждаетесь.ПЛ опускается на предельную глубину избегая урона, отплывает в сторону дожидаясь прохода ордера. И это я ещё лайтовый вариант предложил - когда рядом союзники. Гораздо чаще ПЛ не идёт на ордер или под ним. Она пережидает на безопасном расстоянии или делает крюк, пользуясь тем, что авианосец не наворачивает круги на скорости с 300 км/ч, и без проблем выходит с ним 1-на-1. Так или иначе мы снова возвращаемся к первому вопросу: ВЫ ВСТРЕТИЛИСЬ С ПЛ НА АВИАНОСЦЕ. ВАШИ ДЕЙСТВИЯ? Как будете обнаруживать, как уничтожать? Ответ на этот вопрос помимо Генерала могут дать любые подводники, считающие, что у них всё правильно.

Не надо ничего писать. Садитесь на авианосец и приглашайте.

Предлагаю уважаемому (без подколок) товарищу Генералу сыграть в ещё одну увлекательную игру: Вы встретили на авианосце подлодку. Ваши союзники впереди вас в нескольких километрах. Ваши действия?

Пока ПЛ выполняя простые схемы, могут вытворять что угодно, говорить то чём-то не приходиться. Остальное - это противостояние утопленников, могущих наконец-то нагибать как не в себя и разрабов, боящихся признать косяки, с другими игроками

Чушь, выдаваемая за какое-то правило, не учитывающее ничего, кроме ЧСВ утопленников. Тем более, что, как я понял, все прекрасно понимают, что на авианосце, благодаря кривой механике (хотя разработчиков об этом предупреждали) нельзя противостоять подлодке в принципе.

Я про авианосцы

26.1

А от неё можно уплыть?

Тут на плачь столь любимых эсминцевоводов-то не обращают внимания, а вы с авианосцами лезете... P.S. И не педалируйте эту тему - разработчики почему-то очень обижаются, когда им указываешь на очевидные просчёты.

Это значит, что производство должно в цифрах выглядеть хорошо. А что там на деле, и что будет через 2-3 года - уже не важно. Главное - красиво выглядеть в отчётах, чтобы получить премию. Не настолько. Это уже для следующего шага - вроде "симуляторных" боёв. Я предполагал более мягкие условия: 1. Снижение скорости разгона всех кораблей на 50%. 2. Невозможность точно стрелять из дымов. 3. Видимость кораблей не складывается. 4. Сами корабли при засвете (если не видны игроку) видны на мини-карте, а не в 3Д. 5. Корабли с волшебными характеристиками идут лесом. 6. Повреждение или полный вывод из строя любых модулей без возможности починки. 7. Снижение характеристик при повреждениях. И там многое другое, что легко реализовать, но что меняет геймплей. Это для отдельного обсуждения тема. Да. Вы сказали "мины". Я подумал, что у вас есть претензии в постановщикам мин ветки "Тайхо".

Так это глубинные бомбы, а не мины. Про ГБ согласен - рубанули серпом по двум классам и не почесались. Меня разрабы дважды банили при введении второй итерации ПЛ, когда я пытался на пальцах объяснить, что идея в представленном виде провальная.

Меньше 2 лет назад, если не считать некоторого времени игры в районе бета-теста. И об уровнях доступа, повторюсь, даже не думал (возможно, это косяк интерфейса, в которых уровни были закопаны на третьем этаже подвала). Ещё немного и пойдут сравнения с "эффективными менеджерами" ВАЗа. Тогда каким образом, Тимур, игроки с минимумом опыта оказываются на высших уровнях, если они прошли все, такие "сложные" уровни доступа? "Донатят"? Допустим. Но в этом случае вам наоборот - нужно увеличивать сложность доступа, чтобы выдоить из игрока больше денег.\ Пользуются бесплатными бонусами? А зачем такие игроки нужны "Лесте"? Чтобы они сразу и быстро погрузились в игру и оставались/"донатили" в неё дольше и больше? Но в этом случае они довольно быстро столкнуться с ситуацией, что им нечего делать. Потому что, допускаю, с финансовой точки зрения "в моменте" текущий принцип работы даёт свои плоды. Но, если копнуть дальше... 1. Развитие, прогресс, "прокачка" аккаунта и набор всё более мощного вооружения - одни из столпов ММО-игр. Игрок должен как можно дольше оставаться "голодным", жаждущим завоевать/заработать/нафармить ещё больше. А при текущем подходе игрока лишают этого удовольствия. Ему не нужны команды, не нужны схватки с опытными игроками, не нужно обучение и многое другое. Месяц-два - и он уже плавает на десятках и суперах. А что дальше? А дальше - п.2. 2. Чтобы удержать игроков "Леста" по сути не эксплуатирует никакие ресурсы, кроме увеличения количества кораблей. Пушку отсюда, корпус - оттуда, название придумаем, нацию добавим. В итоге, в игре несколько сотен кораблей, половина из которых бесполезна, неиграбельна и нужна только для коллекции. Новые корабли красиво смотрятся в анонсах, но спросите игроков - используют ли они их все? Думаю, что и из 9-10-ок используется часто не больше трети. остальное пылится в порту без дела. Это проблема для опытных игроков. Но и вчерашние новички, насобирав несколько десятков кораблей высших уровней быстро поймут, что кроме сбора одинаковых посудин им больше некуда развиваться. Потому что - п.3. 3. В игре нечем заняться. Коллабы/режимы/активности - это всё разовое мероприятие, которое развлекает ненадолго. Почему? Потому что принципы боёв не меняются. Это всё тот же "Рандом", только названный по-другому. Меняется только состав кораблей в очередной "катке". Остальное идёт как по рельсам. День сурка длиной в сотни боёв. 4. Раз пошла такая пьянка с откровенными разговорами, пусть меня забанят, но я скажу. Посмотрите на тот же WT. Не привожу его в пример как образец идеальной игры (там тоже конь не валялся), просто перечисляю. Есть аркадные бои, есть симуляторные, есть реалистичные режимы, есть схватки с ботами. В "Ил-2" была глобальная война с ограниченными ресурсами и историческим набором самолётов, в которой каждый бой влиял на положение линии фронта, снабжение, доступные самолёты и т.д. Это интересно опытным игрокам, составляющим костяк любого ММО-проекта. Когда они приходили вечером после работы, смотрели на глобальную карту и со словами: "Опять руко...пы квадрат просрали!", садились за штурвалы, чтобы вернуть всё как было. Такие вещи дают цель, стимул развиваться, оттачивать навыки боя вообще и навыки полётов на определённом типе конкретно. У игроков появляется большая общая задача, которая их объединяет и даёт понятие, что важен каждый, даже проигранный бой, повышает интерес к игре. Ничего этого нет в "Мире кораблей". НИЧЕГО. ИГРА ПОД ЯРКОЙ ОБЁРТКОЙ ПУСТА И ОДНООБРАЗНА. Введите на постоянной основе "Скрытые манёвры", реалистичный режим, "глобальную карту". Только увеличьте порог вхождения в эти режимы, сделайте их "элитными", чтобы человек даже с полутысячей боёв не мог просто так войти в них. Это позволит новым игрокам понять, что игра гораздо глубже, сложнее и интереснее простого накопления кораблей, поднимет интерес чуть более опытных игроков, будет держать всепх игроков в игре куда дольше, чем сейчас, даст более широкие возможности для монетизации и многое другое. Вместо этого "Леста" предлагает разовые активности, которые, по сути, являются рандомом с эльфийскими настройками. В игре в глубине ничего нет. Это приедающийся рандом в финтифлюшками. А мы не дети, чтобы на скины и эмблемки кидаться.

Тут бы я не был столь категоричен. Как честный человек должен сказать, что интерфейс поначалу казался запутанным, но, со временем, я к нему привык. Может, просто не успел прикипеьь к старому, но по мне новый - просто другой. Не хуже, и не лучше. Голосовой чат, КБ - это всё для определённой прослойки игроков. Тут нужно понимать только толщину этой прослойки. А мины-то чем помешали? Они и раньше с рандоме только смех вызывали, а с нынешним ГБ на них вообще никто внимания не обращает. Дирижабль выкинули. По большому счёту, не так много минусов. Но вот подлодки - это чёртов ад.

Покажите). Зачем тогда человеку давать возможность быстро добраться до вершины пирамиды? Уровни доступа существуют, верно, но я, например, узнал о них только когда случайно нашёл их в профиле. О том, что они что-то ограничивают, я даже не подозревал - слишком быстро проходятся, слишком легко. Почему бы не ограничить минимальное количество боёв на каждом уровне, прежде чем разрешать игрокам двигаться выше? Ведь очень часто игроки или "нагибают" в 2-3 боях и прыгают дальше в заблуждении, что всё умеют, либо разочаровываются в слабом уроне на низкоуровневом крейсере и покупают корабль мощнее, в надежде, что сейчас они всем покажут. И получают ещё больше от более опытных игроков на высоких уровнях. А куча бонусов этим низменным желаниям потворствует. В итоге человек барахтается на верхних уровнях не умея играть, портя игру и протирая синюю линию. Иногда задаёшь вопросом - как он с такими низкими показателями и такой плохой игрой оказался в бою с "суперами"? Ведь он же должен был набить опыт и нафармить ресурсы для покупки и ч процессе чему-то, да научиться. А, вот так... По мне, так это убивает интерес к игре из-за отсутствия прогресса в игре. Игрок может купить практически всё, и практически сразу. А когда у него есть всё сразу - ему и так хорошо живётся, нет стимула доиться.

Мне кажется (это я для модераторов пишу, а они часто путают выражение собственных мыслей с обсуждением действий разработчиков), что: 1. А куда без них? Нужно же с чего-то нначинать. Это такое необходимое "зло", которое просто должно быть. Не может же игра начинаться с 3 уровня сразу. 2. Игра декларирует бои на кораблях "от... и до...". И вот ради этого заявленного "от..." и приходится держать низкоуровневые корабли. 3. Если заранее знать, где соломку подстелить, то можно было бы переработать линейки кораблей так, чтобы низкоуровневые были более востребованы. Но игра создавалась по старым шаблонам для ММО-прректов и на эксперименты никто не решился, чтобы не рисковать финансово. 4. В погоне за привлечением новых игроков ввели кучу бонусов, позволяющих игрокам с показателями 35%/400 опыта попадать в высокоуровневые бои максимально быстро. Вышеуказанные цифры просто показывают, что человек, что естественно, не успел ещё толком научиться играть, но, получив кучу бонусов, зашёл "не в тот двор". Вот, только, разработчики, похоже, забывают, что "зелёные" новички, оказавшись в боях не их уровня игры, быстро получают "по щам" и разочаровываются в игре. У меня нет статистики, но, почему-то я уверен, что среди таких "турбоновичков" последних пары лет процент отказа гораздо выше, чем у новичков был раньше. 5. Если бы ввели правило, допустим, минимум 10-20-30 боёв на корабле перед тем, как купить следующий, это сделало бы низкоуровневые корабли более востребованными.

И как часто вы играете сейчас? И почему так мало? Вариант, что стало больше работы, не подходит - 5-8 лет назад вы тоже работали, но это вам не мешало.

Вот и я о том же. Зачем упоминать про излишнюю имбовость авианосцев в режимах, в которые никто не играет? Потому что в этих стонах про излишний "свет" от водителей броневанн с пукалками слышится только одно: - меня засветили, - меня добили, - мне не дали спокойно стоять поб островом, - мне не дали незаметно поменять позицию - и т.д. Все эти стоны объединяет то, что они касаются исключительно получаемого урона и неудобств, связанных с наличием авианосца в другой команде. Но, при этом, все забывают о том, что союзный авианосец позволяет им: - видеть позиции кораблей противника - добить корабль, пока тот не "отхилился" - "выкурить" за-островом-страдала - раскрыть планы противника по смене позиции - и т.д. Чудесным образом, все минусы авианосцев, обращённые против соперника, не вызывают недовольства игроков. Наоборот - поддерживаются. И я ни разу не слышал от игроков возмущений по поводу того, что авианосец им слишком много светит или помогает. Что это, как ни обычное человеческое малодушие или слабых, или глупых, или слишком самодовольных игроков?

Это вы не в ту игру зашли).

Пошло сравнение с реальностью... Я говорил про игру. В игре пуляющие корабли на три головы сильнее даже на бумаге. А в реальном бою 1-на-1 - тем более. Если же хотите сравнить с реальностью, то, прежде чем говорить о бомбах и т.п., сравните ТТХ. Хотя бы - скорости. Эсминец "Неустрашимый" имел реальную максималку 33,5 узла (62 км/ч). В игре, с учетом "Форсажа" - 39,4 узла (73 км/ч) - +18%. Бомбардировщик СУ-6 имел максималку 513 км/ч (277 узлов). В игре его максималка с учётом форсажа составляет 300 км/ч (162 узла) - - 42%. (Даже если взять скорость у земли в 480 км/ч, недобор получается 38%). Шикарный расклад, не находите? В теме про форум я об этом писал - разрабы только отчитываются о своих действиях, но общение с игроками и держание в курсе новостей - минимальные. Связь какая-то одностороняя.