KutuzovAFK

Очень много тут говорится о Теории Вероятностей . Некоторые ее даже в 6 классе общеобразовательной школы проходили , именно проходили , и похоже мимо , а не изучали на 2 курсе технических вузов. я тоже не супер-эксперт математик, но кое что еще помню. давайте попробуем помочь друг другу разобраться в этом вопросе , хотя бы на примитивном уровне . а то некоторые на полном серьезе считают , что если вероятность получения награды в независимом событии (испытании ) равна 10% , то они ее обязательно получат , достаточно сделать 10 попыток . логика рассуждения понятна , но ведь совершенно ошибочна ))) попробуем разобраться примерами и задачами . не надо выкладывать сюда свои решения , просто дайте ответ для себя , а потом погуглите , правильно ли . начнем с примера , иллюстрирующего работу ТВ . поскольку многие не доверяют примерам, приводимым игроками , то обратимся непосредственно к информации от разработчика и посмотрим сюда http://forum.worldof...се-снарядов-гк/ там мы увидим круг с "нормальным распределением " снарядов ГК . Нас сейчас не особенно интересуют точные цифры , главное понять логику . Итак , мы видим , что если в данный круг вписать еще один с диаметром 1/2 от исходного , то подавляющее большинство попаданий будут внутри круга , значительно меньше за его пределами , а непосредственно в точку прицеливания как и в границу максимального рассеивания с абсолютной точностью попадут исчезающе малое количество выстрелов. о чем это говорит ? о том , что максимально отстоящие от от средних значений результаты встречаются на порядок реже , нежели те , которые достаточно близки к среднему. Провести аналогию с распределением побед и поражений в серии игровых сессий думаю будет не сложно. теперь простейшая задача . Вариант 1. имеется коробка в которой 99 черных шариков и 1 белый . нам нужно достать белый . достаем шарики из коробки , и если это черный , то выкидываем его . вопросы : а. изменяется ли вероятность достать белый шарик с каждым вынутым черным ? б. если достать 100 шариков , то обязательно ли будет среди них белый ? в. является ли цепочка ( доставание шариков ) независимыми или зависимыми событиями ? (в принципе ответ следует из а. ) Вариант 2 условия те же , за одним исключением - достав черный шарик , мы не выбрасываем его , а кидаем обратно в коробку. вопросы - те же . и на посошок два очень похожих , но совершенно разных примера , показывающих , как всего одно дополнительное условие влияет на результат , и выводит событие из под действия ТВ. Пример 1 у одного игрока ( назовем его "ведущий" ) есть шарик , который он прячет в одной из своих рук за спиной . второй игрок ( пусть будет "претендент" ) должен угадать , в какой руке шарик . если угадал - то он побелил , если нет - то победил ведущий . у каждого цель -победить. после выбора претендентом руки , ведущему запрещено перекладывать шарик в другую. Пример 2 все то же самое , только ведущему разрешается в любой момент переложить шарик в другую руку . Вы - претендент . попробуйте прикинуть вероятность своей победы в обоих случаях. любое подобное дополнительное условие элементарно реализуется программным способом с любой частотой возникновения. ( это просто реальность , и не надо спрашивать , зачем и кому это нужно. может и незачем , но нельзя отрицать , что это возможно, да хотя бы на уровне ошибки или неверного понимания реализуемого процесса . )

а вот за это - спасибо . с этой стороны я зайти не догадался. тогда в принципе все более менее становится на свои места. Бисмарк очевидно чаще попадает именно в место прицеливания , ну там + - ,

только что в одном бою Бисмарком 14 попаданиями снял 50к Гнейзику а в другом бою на Гнейзенау точно такому же Гнейзику в похожих условиях - 27 попаданий и 42к всего . условия , конечно были немного разные , но не настолько , что бы оправдать такую разницу . будем дальше смотреть )) Озик , а конструктивное что нить есть ? или только г..... исходить могешь ?

"ведущий" это ВГ ? ну только в вашем воображении . пример абсолютно абстрактен. и вы опять попадаете в логическое заблуждение . 49.5 -50.5 , говорите ? это частный случай рассматриваемой ситуации и возможен только если к одному и тому же игроку применять оба режима в равной пропорции . а если нет ? в том же FAQ SO сам рисовал графики утверждая , что нормальное распределение 40% -60 % ниже 40 % опустится трудно , даже если ничего не делать . выше 60% поднимаются игроки которые подходят к делу профессионально , играют в основном проверенными отрядами , способные ждать партнера часами , что бы максимально повысить шанс на победу . Специально не изучал этот вопрос , но думаю мало кто из 60+ играет более 500 боев в месяц , скорее всего 200 - 300 максимум. кто то развлекается , а кто то и работает )) вот у вас 52% побед . 3.5к боев , боец опытный , и ваша результативность должна рости , вы должны оказывать все большее влияние на бой , должны выигрывать все больше и больше , % побед должен рости неуклонно . так ? но , не кривя душой - какой процент был у вас 500 боев назад ? а какой вы прогнозируете через еще 500 боев ? а через 1000 ? если он останется ближе к 50% чем к 60% предлагаю вернуться к теме , а если так и будет 52% , то вернутся вдвойне )) никогда не наблюдали как "красный" нуб выносит "фиолетового" папика ? кстати , а почему вы решили что "ведущий" это ВГ ? почему не судья в ФК ? или еще кто то подобный ? шансы равны .

ну почему негативно ? на работе все работает как надо , играть неохота . домой идти рано ))) я так отдыхаю . тема была создана для тех , кто знает о ТВ только то , что она в принципе есть, но пытается со знание дела рассуждать на эту тему . вон даже , человек , который правильно ответил на большинство вопросов , неверно воспринял логику условия последнего задания .

ну всяк свое время тратит по своему усмотрению. не ваш стиль ? неинтересно ? ну силком же никто сюда не тянул ))12:02 Добавлено спустя 2 минуты 5 баллов !!! я тут уже в одной теме писал - что даже при обсуждении погоды в Сочи , обязательно вылезет чел с мыслей о "теории" ))) ппц , я даже сам не ожидал , насколько быстро окажусь прав ))) так держать ))12:06 Добавлено спустя 6 минут все верно, детальное и научное подтверждение того , что было мною сказано для более доступного понимания .

просил же , не надо выкладывать ))) но коли так - то не на все вопросы ответ был дан . а в примере 2 - вы не верно оценили условие. а ключевое условие - у ведущего тоже цель победить , а так как при данном раскладе его победа полностью зависит только от него же - то ваша вероятность победить равна 0. тоже любитель искать черную кошку в темной комнате , когда ее там нет ?)) ничего . просто небольшой ликбез определенной части населения . про 10% в старт топе - это не шутка была , полазив по форуму вы найдете подтверждения .))

1. Руководства - Механика игры - О распределении снарядов ГК. 2. спросить ? доказать ? ты о чем ? информация к размышлению и не более .

да ошибся разделом , если есть кому - стукни пусть переместят ))

нет , тут фича не максимальной дальности стрельбы и угол возвышения тут роли не играет ( он одинаков ) просто дальность до цели , в которую можно попасть сознательно ( а не пальнув от балды ) с более -менее приличным шансом в одном случае это 19км , в другом 21 км и это определяется именно системой наведения . Гнейзенау тоже плюнет на 21км , но в отличие от Бисмарка - это будет выстрел "на удачу" именно поэтому в игре приняли решение тупо ограничить дальнобойность .

да вот игра нравится , но напрягает , что не все ее правила прозрачны и однозначны . Например с одной стороны разработчик заявляет , что при балансе историчности и играбельности ( да простите меня за эту конструкцию ) выбирается играбельность . и тут же на вопрос - почему у Могами стоковые башни такие слоупочные - получаем ответ - а это историческое . то же самое с ББ на Йорке , его сделали откровенно дерьмовым , потому , что на время предполагаемой постройки , был только сильно устаревший ББ снаряд такого калибра. и вот хочется доверять , но необходимо проверять .))

еще тролль нарисовался ))) здравствуйте , уважаемый )) ну пока мне делать нечего - давай покалякаем )) 23% в моем эксперименте , этот результат не претендует на истину , а пока показывает что он превышает 3-5% погрешность . ну распишу я вам полные данные по сериям , что вы с ними делать будете ? проверите калькулятором , получите ту же цифру и так же заявите , что это вам не доказательство )) . цель что то доказывать не стояла . вы считаете что это может быть - скажите да , считаете , что не может - скажите нет )) в чем проблема )) 10:27 Добавлено спустя 4 минуты сами орудия - одинаковые , тут уже упоминалось , что указывается эффективная дальность , которая зависит от системы наведения , а не максимальная . в максимуме орудия бьют за 30 км . а на Бисмарке система наведения более современная , чем на Гнейзенау . тут все правильно .

1. результат - носовые орудия Бисмарка на 23% эффективнее , чем такие же орудия Гнейзенау. 2. ТТХ да , одинаковы . замечательная оговорка - "если верить " )) именно по этому и возник вопрос , о зависимости от лвл носителя. 3. пока это первые результаты . возможно будет продолжение . Боевые наблюдения - 372 боя на Гнейзенау , довольно часто приходилось встречаться с Бисмарками противника , и никогда , танкуя его носом ,мне не удавалась снять ему более 50% хп ,, а не далее как вчера были 2 боя на Бисмарке , где в похожих ситуациях противник 1 раз и вовсе утоп , а второй - отгреб с большим трудом . это конечно не показатель , и возможно "эффект нового корыта" , но больно хорошо в общую картину вписалось .

возможно и маловато , но то , что Бисмарк за 1200 попаданий нанес урона не на 3-5% больше , что укладывалось бы в погрешность , а на 23% в принципе делать окончательные выводы не дает , но наталкивает на размышления . Цель и была не в том , что бы заявить , что это абсолютная истина , а в том , что бы собрать больше данных , может кто то уже подмечал такое .

ну минус не мой , 1.какие цифры то интересуют ? далее понадобятся скриншоты и реплеи ? ))) 2. Написано же , что Гнейзенау и Бисмарк имеют идентичные орудия. в чем вопрос то ? неизвестно понятие "идентичные " ? 3.10-20к попаданий ? откуда именно такие критерии ? почему не 100-200кк ? )) и еще - совершенно непонятно , почему столько людей , у которых во лбу только один мысль - "теория заговора" ? тут похоже , даже если напишешь , что в Сочи солнечно , обязательно какой нибудь баран с "теорией" вылезет ( ничего личного ) Просьба была отозваться тех, кто замечал что то похожее . Вы не замечали ? очень хорошо , ваше мнение исключительно важно , для нас . мы вам перезвоним )) а пока могли бы просто мимо пройти )) 09:54 Добавлено спустя 2 минуты а чем общий корабль Гнейзенау , по которому стреляли и Гнейзенау и Бисмарк , а затем общий корабль Бисмарк , по которому стреляла та же пара , хуже чем Нагато ? поясните .

"из 8 серий по 300 попаданий" - цитата и старт-поста. если нужны уточнения - давайте уточним , небольшая разница могла быть только в дистанции стрельбы . но 100 метров на 12км не окажут существенного влияния .

я частенько провожу подобные опыты , ну и мне не раз говорили , что 150-200 попаданий это мало , ну вот решил по 2х300 = 600 сделать .))

1.спасибо всем игрокам , которые выложили свои наблюдения и конструктивные комментарии 2.спасибо критиканам , забавно было видеть неуклюжий троллинг 3. спасибо людям , которые с великолепным апломбом рассуждают о том , в чем совершенно не понимают. попробуем последним помочь примерами и задачами . не надо выкладывать сюда свои решения , просто дайте ответ для себя , а потом погуглите , правильно ли . начнем с примера , иллюстрирующего работу ТВ . поскольку многие не доверяют примерам, приводимым игроками , то обратимся непосредственно к информации от разработчика и посмотрим сюда http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/23498/-о-разбросе-снарядов-гк/ там мы увидим круг с "нормальным распределением " снарядов ГК . Нас не особенно интересуют точные цифры , главное понять логику . Итак , мы видим , что если в данный круг вписать еще один с диаметром 1/2 от исходного , то подавляющее большинство попаданий будут внутри круга , значительно меньше за его пределами , а непосредственно в точку прицеливания как и в границу максимального рассеивания с абсолютной точностью попадут исчезающе малое количество выстрелов. о чем это говорит ? о том , что максимально отстоящие от от средних значений результаты встречаются на порядок реже , нежели те , которые достаточно близки к среднему. Провести аналогию с распределением побед и поражений в серии игровых сессий думаю будет не сложно. теперь простейшая задача . Вариант 1. имеется коробка в которой 99 черных шариков и 1 белый . нам нужно достать белый . достаем шарики из коробки , и если это черный , то выкидываем его . вопросы : а. изменяется ли вероятность достать белый шарик с каждым вынутым черным ? б. если достать 100 шариков , то обязательно ли будет среди них белый ? в. является ли цепочка ( доставание шариков ) независимыми или зависимыми событиями ? Вариант 2 условия те же , за одним исключением - достав черный шарик , мы не выбрасываем его , а кидаем обратно в коробку. вопросы - те же . и на посошок два очень похожих , но совершенно разных примера , показывающих , как всего одно дополнительное условие влияет на результат , и выводит событие из под действия ТВ. Пример 1 у одного игрока ( назовем его "ведущий" ) есть шарик , который он прячет в одной из своих рук за спиной . второй игрок ( пусть будет "претендент" ) должен угадать , в какой руке шарик . если угадал - то он побелил , если нет - то победил ведущий . у каждого - цель победить. после выбора претендентом руки , ведущему запрещено перекладывать шарик в другую. Пример 2 все то же самое , только ведущему разрешается в любой момент переложить шарик в другую руку . Вы - претендент . попробуйте прикинуть вероятность своей победы в обоих случаях. любое подобное дополнительное условие элементарно реализуется программным способом с любой частотой возникновения. ( это просто реальность , и не надо спрашивать , зачем и кому это нужно. может и незачем , но нельзя отрицать , что это возможно )

видел статку ? вот вы брехло батенька , или экстасекс прямо) оба аккаунта закрыты, и мне плевать , что вы об этом думаете)) между аккаунтами есть небольшое различие , догадаетесь с трех раз какое ) или может вы еврей ? вопросом на вопрос отвечать ))

какой то вы батенька нервический очень )) головка бо-бо ? и ручки поперед ее работают ? вдох-выдох , успокойся . и попробуй понаблюдать . или вы тот единственный и неповторимый уникум , который никогда не попадал в турбобой ? или не замечал странного распределения кораблей ? живете по принципу - чего не видел , того и нету ? ну продолжайте . по п 5. вопрос именно в том и заключался , почему в одной команде на исход боя не могут повлиять 10 человек , а в другой 2-3. у меня есть друг , который играет по принципу - прилетел-пульнул-слился и ничего , у него более 50% , потому как он часто попадает в команду , в которой есть 3-4 игрока , способных вытянуть почти любой бой . Неужели так трудно понять , что если у игрока , допустим 50% побед , то нормой должно быть приблизительно такое же соотношение каждый игровой день , значительные отклонения должны происходить не часто , при случайном распределении не может быть такого - день 20 побед , день 20 поражений на постоянной основе .

да , батенька , с логикой у вас напряг ..... самые умелые игроки утопли в начале боя , говорите ? самому не смешно ? Основы ТВ и МС 100% работают только при естественных событиях , так что тут вы в лужу пукнули . потому как если вам программно реализуют вероятность какого либо события скажем 5% , то вы хоть на уши встаньте , но превысить эту вероятность не сможете.

слишком торопитесь делать выводы, и как следствие видите только один вариант развития событий. соотношение убил / убит заметно изменяется только ели игрок начинает больше убивать . при наличии 3.5к боев на каждом аккаунте , на одних и тех же кораблях иметь 48% и 59% это разница далеко за пределами погрешности. Просто изучите матчасть и % побед повысится ?)) забавно )) конечно умение играть конкретного игрока оказывает определенное влияние на исход боя , но игра то все таки командная , и очень много зависит от того как сыграет именно команда. сплошь и рядом отдельные бойцы делают по 6-8 фрагов , а команда все равно сливается . насколько мне известно утопить 12 противников в 1 лицо еще ни у кого не получилось).

Supreme__parasit (14 дек 2016 - 15:14) писал: Отсутствие зеркального баланса не победу влияет никак. Существует ли Секта свидетелей патента Кислого? Хороший сюжет для RenTV получился бы. от не сказал бы , не зря же разработчик упоминал о том , что попытаются сделать баланс не только по классу корабля , но и по нации . Балансить Гнейзенау например против Колорадо или Нагато на 7 лвл совершенно некорректно , потому как немец шпилит их в одну калитку просто.14:22 Добавлено спустя 4 минуты stfox (14 дек 2016 - 15:21) писал: Я не профессор математики, но могу вас заверить, что в теории вероятности нет ни слова о том, что если случайным образом балансить 24 игрока из которых 12 сильных и 12 не очень, то должно попадаться по 6 на команду. да и не профессору математики должно быть ясно , что крайние случаи должны встречаться значительно реже чем усредненные. и нормальное распределение , в отсутствии дополнительных факторов должно в этом случае стремиться к 50/50 ,14:24 Добавлено спустя 6 минут APal (14 дек 2016 - 15:24) писал: Кто-то прогуливал тервер или просто гуманитарий? очень многозначительно ))) кто то даже может подумать , что это что то умное ))) а попробуйте ка поподробнее , как это вам видится . а там и узнаем кто что прогуливал .14:26 Добавлено спустя 8 минут Redfog84 (14 дек 2016 - 15:31) писал: Какая вообще связь между теорией вероятности и алгоритмом работы матчмейкера? именно в том и вопрос , что никакой . только вот слишком многие утверждают обратное .14:29 Добавлено спустя 11 минут HoarFighter (14 дек 2016 - 15:47) писал: Раскрыт очередной заговор Лесты против 48% игрока. ну если по существу сказать нечего , то тиснуть бородатую "истину" это конечно здорово . ))) Francis_Drake1540 (14 дек 2016 - 15:55) писал: Добрый совет. Начните игру с нового АКК, Возьмите другие корабли. И вы удивитесь, на сколько "режим угнетения" вещь относительная есть другой АКК , с тем же набором кораблей , и на нем все значительно лучше . не правда ли странно ? руки одни ( даже если и кривые ) корабли тоже одни , а результат очень даже разный . если аккаунты в равных условиях , то результат не должен отличатся более /, чем на погрешность в 1-2% Francis_Drake1540 (14 дек 2016 - 16:22) писал: ТС, посмотрите мои темы "Режим угнетения. Мифы и реальность" Вдруг, что интересного для себя найдете. Spoiler http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/72291-%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b8%d0%bc-%d1%83%d0%b3%d0%bd%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b8%d1%84%d1%8b-%d0%b8-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-2/page__pid__2925515#entry2925515 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/72866-%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b8%d0%bc-%d1%83%d0%b3%d0%bd%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b8%d1%84%d1%8b-%d0%b8-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-3/page__pid__2948558#entry2948558 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/73644-%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b8%d0%bc-%d1%83%d0%b3%d0%bd%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b8%d1%84%d1%8b-%d0%b8-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-4/page__pid__2974379#entry2974379 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/73645-%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b8%d0%bc-%d1%83%d0%b3%d0%bd%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b8%d1%84%d1%8b-%d0%b8-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-5/page__pid__2974389#entry2974389 в принципе - хорошо изложено . мне на самом деле все % побед - не очень интересуют , Дворовый футбол помните ? Кто то лучше играет , кто то совсем не умеет , но азарт испытывают все . а тут подгорает не именно от поражения , а от того что до 6 кораблей в одной команде даже с респа не сползают . вот и возникает вопрос - в бой вошли 24 бойца , случайным ( как утверждается образом ) но с одной стороны пошли в бой все , а с другой только половина . Используйте опцию Изменить, а не пишите несколько сообщений подряд. /Haales

мне понятно как строить игру на япах - самый малый засвет и самая большая дальность торпед. ( на Фубуки например 7 и 10 ... 3 км инвиза для торпед ) не светись и кидай торпы из дали . Посредственный ГК хоть и не часто , но все же может выручить в ближнем бою с одноклассником. Амеров , принято называть середняками , у них хуже торпы и маскировка чем у япов и хуже ГК чем у советов. Однако торпеды у того же Махана все таки ходят за пределы видимости ( 7.5 и 9.2 км соответственно ) а ГК хоть и минометного типа но стреляет и далено и быстро , в ближнем бою можно разобрать любого одноклассника. А вот как играть на советах .... непонятно . Конкретно Киев - засвет 9!! км. Торпеды - 4 км. остается только Приличный ГК. Но если играть от ГК , то это не эсминец получается , а микро-крейсер. На торпеды можно поймать только либо коллегу , который полез в клинч , или раззяву , который выплывает из-за острова во всей красе бортом и глядя в другую сторону. Если есть спецы по советским эсмам - помогите советом .

многое тут видел , да и сам чудил не раз , но такого, ка был сегодня еще не встречал . Равный поначалу бой стремительно переходит в преимущество противника нас осталось 4 , противников 8 . я и еще 1КР - еле живые и 2 почти целых эсма спрятались за двумя островами . и тут противник , вместо того , что бы вместе обойти с одной стороны и добить , или просто протянуть время , выстраивается в кильватер и начинает строем идти в пролив между островами , прямо на торпеды эсминцев и благополучно теряет 6 кораблей . я даже не знаю как это назвать . напрашивается только одно - договорняк . но как это возможно ? ну не 1 же человек с 8 аккаунтов сидел ?