nimx3

Ок. ) Вы правы, ЖанБарт лучше стреляет по эсминцам на дистанции 14км +/- 2, но не сильно лучше поверье. В ближнем бою там вообще треш. Утопиться. Хочу напомнить о Дымах у эсминцев и о ГАП, который у Поммерна есть. И лишний раз напомню о злом ПМК этого самого Поммерна. У ЖанБарта, когда-то был ПМК? В клинче с ЛК Поммерн лучше Жан Барта. Проверенно не раз. Потому как торпеды Поммерну никто не отменял. Если сравнивать с аналогами, то проще сравнивать с МаркоПоло. Тот без форсажа ходит также, как ЖанБарт с форсажем +- один узел роли не играют. Маневренность +- одинакова, но я могу чуть ошибаться. Стволы у Марко Поло тоже крутятся бодро. Так вот в клинче у МаркоПоло беда с скорострельностью, но урон калибра 406 плюс на ствол больше - шансы на победу +- одинаковы. Если конечно рассматривать именно клинч, а вот если - тему ГК и урония на дальние, то МаркоПоло будет на версту впереди со своим ПББ, ЖанБарт замучится пыль глотать, никакие модули на перезарядку не помогут.

Хочу заметить вопрос и ответ очень важны, для понимания всей картины: - разберем общую типичную рендомную ситуацию: побеждает не та команда у кого больше ЖанБартов или Мусаши, а та у кого на 5-й минуте заметно больше эсминцев осталось. Разница между ЖанБартом и Поммерном в стрельбе из ГК ОФ на средних дистанциях по эсминцам +/- - одинаково. Далее: противник, в приступе радости, от неменуемой победы и врожденной наглости начинает наступать, естественно совершая ошибки. Есть еще пока в игре ряд кораблей для которых такие ошибки повод, чтоб поправить дело. Это крейсера и некоторые ЛК. Поммерн в том числе. Это была только прелюдия к ответу, а вот и сам ответ: "Когда Поммерн идет под прикрытием на точку, то сначала бегут крейсера, потом эсминци, а за ними следом ЛК". И бегут ЛК не потому, что боятся Поммерна, потому как не ясно ЧТО ТАМ в темноте рядом с Поммерном. Может оставшиеся вражеские эсминцы? Ведь крейсера уже убежали, Поммерн то по ним стрелял в первую очередь, а эсминцы уже огребают от ПМК. А подсказать то больше некому. Теперь вернемся к ЖанБарту, про него такое сказать точно нельзя. Его просто утопят торпедами, потому как у него нет ни ГАПа, ни такого сильного ПМК. Прикрыть то он эсминцы тоже может из ГК, но этого недостаточно. Ни для себя ни для союзников рядом. На сколько важны позиции в этой игре для ЛК? Я о общей площади карты, когда большинство точек находится у противников, и он уже ведет счет по очкам? А ваш ЛК зажали с флангов эсминцы? А теперь именно к вам уважаемая Olga_Odessa вопрос: - а как это получилось с ЖанБартом и почему не получичится с Поммерном? Кто ведет партию к победе?

Рак или не рак?) Нет, я средний игрок. Даже чуть выше. Я понимаю ваш интерес лично к результату и его вес в мировом игровом сообщестае. Уважение это важно. Я из другого теста. Мне все окружающее уважение к боевым игровым заслугам, трогает как погода в Африке, где я не был ни разу. Но подставлять кого-то в команде в силу обстоятельств я не стану, в силу взглядов на Мир. А важно мне, то, что я имею. А имею я прем. корабль под названием ЖанБарт, который на своем уровне чуток устарел. В реалиях. Причин не знаю, но догадываюсь. А пишу лишь для уведомления вас и остальных, кому тема интересна. Что оно вот именно так. И мне для этого даже не нужна какая-то статистика. Играть на корабле, который нарушает мои взгляды считаю противоестественным. Что вы вкладываете в смысл слова "универсал". Просто такое ощущение, что у вас нет ни Поммерна ни ЖанБарта. И вам не с чем сравнивать. Спор ради спора? ЖанБарт к универсалам отношения не имеет, а если и имеет то только в косвенно в силу случая. Он даже к специализированным кораблям отношения не имеет. Этот корабль недоразумение. Корабль можно реализовать только через скилл, как палку, которая в умелых руках стреляет. Можете даже притянуть статистику по серверу тех страдальцев, что на нем как-то вымучивают. В память былых заслуг. После того как переделали механику оТсвета и в боях стало встречаться по 5-ть эсминцев. Остальные на него уже забили поди.

Я о том же. Чувствуешь разницу? Но находятся и такие. Но мы не о них. Мы о самой концепции так сказать. М-м? Философия точек зрения на игру может различаться. Как и удовольствие от конкретных ситуаций. Кто-то играет на результат. Кто-то просто убивает время, а кому-то интересно разнообразие ситуаций и их решение. Это все лирика. Мне лично интересно, что может сделать корабль. ЖанБарт может дать в прямой борт, танконуть носом и на этом все. Он не видит торпеды, как и эсминцы в дымах, у него плохо с ПМК, да даже скорость хода на форсаже - так себе. Есть еще ПВО, на этом пожалуй все. Дальнобойность ГК калибра 380 - тоже плюшка, но тут выше товарищь утверждает, что она бесполезна на ОФ, я добавлю, на ББ 380 она имеет сомнительную полезность даже с фишкой на скорострельность. Причем эту полезность видимо разбирали плохо. Где-то явно ошиблись, переоценили. Забыли поделить на разнообразие ситуацийситуаций, когда цель просто пропала из виду или вышла из прострела. А к вам уже идут эти торпеды, которых вы не можете обнаружить, а союзник вам не может подсветить(потому как он не ***, чтоб лезть между вами и противником - на таких близких дистанциях)

Это просто слова. Без обид? ЖанБарт эсминец и не догонит и не увидет в дымах. Просто сядет на торпеды и тихо утонет.

первое о ЖанБарте, второе о Поммерне У Поммерна карты лучше скажем одной масти.

Теоретически убить может. Причем вполне с хорошим шансом. Ну и на практике ошибки эсминцеводы допускают часто. Даже если не убьет, то катку может вытянуть по очкам отгоняя эсминец от точек.

Многоуважаемый Maks_Taller. Для меня в игре есть два вида кораблей. Первый - это те, кто в конце боя оставшись в одну каску даже теоретически способны потопить пол команды, вне зависимости от того какие корабли остались у противника. И второй тип кораблей, которые не способны потопить даже один корабль. Даже если это будет одинокий шотный эсминец. Вот исходя из этой точки зрения и ПМК и торпеды и ПЛС, и ГАП и даже ПВО, как и калибр и все остальные ништяки рассматриваются мной очень тщательно. Потому как нет для меня большего зла чем слить катку последним из команды только из-за того, что корабль - не тот.

Простите. Я не хочу приуменьшить ваших заслуг или игроков на нем хорошо играющих. Но согласитесь конкретно в рендоме 380 калибр на ЛК не способном сближаться в разнообразии ситуаций реализовать достаточно сложно. Именно в реализации гарантированных пробитий ББ. И мне есть с чем сравнивать. Как пример я противопоставлю Поммерн. Да даже Тирпиц с Бисмарком. Эти корабли имеют и ГАП и даже торпеды, но самое главное имеют ПМК для борьбы с эсминцами. И это очень важно в разнообразии ситуаций. Потому как это позволяет выбрать больше безопасных позиций в бою, чтоб реализовать свой главный калибр, а также добавляет к урону. А в тактическом плане разница так вообще огромна. Там, где Поммерн будет гнать эсминцев в шею вместе с крейсерами и их ЛК в панике подставляющих прямые борта там ЖанБарт просто жертвой для битья. Ситуации, где ЖанБарт один на один будет биться на чистой воде против другого ЛК - я даже рассматривать не буду. Да даже если он красиво зайдет в борт и покажет какой он хороший - это частности и исключения.

Как рассчитывается урон при пробитии ОФ брони? Почему урон с ОФ снаряда около 500ед? Когда максимум 3300.

С ОФ и пожарами от него честно - у меня лично - не очень. Я говорю не о пробитие а разнице в фактическом уроне, при этом самом пробитии. Она есть или ее нет? Спасибо. Второй вопрос, при пробитие ОФ с ИФ снаряд внутри корабля следует дальше или нет? Реально вообще выбить ОФ цитадель крейсеру? И как будет исчисляться урон, если он следует дальше и попадет куда-то в следующее(внутренние переборки)? Если они будут находится в непосредственной близости от точки первого контакта.

А разве количество фактического урона от ОФ при пробитии не зависит от соотношения превышения пробития этим самым ОФ? Я сейчас о крейсерах как целях. Одно дело пробить и получить 500 урона, другое пробить и получить заметно больше.

Почему я продолжаю сомневаться? Поясню: пробитие Такао/Атаго ГК ОФ в базе 32мм с ИВ будет 40мм, а сравнивая с Анри у которого изначально 40мм без ИВ на ОФ чувствует себя не так уж и плохо.. Такао/Атаго на ОФ против более менее подкованных в броню чувствует себя - не очень.

ИВ актуально на ГК?

По мне он и так ничего. Эсминцев он и без всякого ПМК не боится. ОФ в ГК зарядил - чпок и все. ОФ у него изначально имеет отличное пробитие и точность. Один из лучших прем тяж. КР9 в игре. И дело даже не в набивке урона, а в том, как он себя чувствует практически в любой ситуации. В случайных 336 боев - 57% побед. Я еще помню толпы фанатов скандирующих: Смоленск! Смоленск! Смоленск! - а чего Смоленск то? Он Агиру на один зуб. Если сравнивать с подобными кораблями, например с Аляской. То это как сравнивать Тирпиц с Бисмарком. . Торпеды у Агира есть, у Аляски - нет. И даже если их Агир не использует - то любой в схождении ему подставит борт первым. Ну или на них сядет. А наличие базового усиленного ГАП заранее подсветит и эсминцы и их торпеды. Перестреливаться стоя носом к ЛК - это не про Агир. Хотя он и это может достойно - потому как носом и ромбом урон держит не хуже Аляски, а вот прямым бортом - теряет цитадель.. Но я бы не рекомендовал его затачивать в только в ДПМ, потому как углы ГК кормовой башни у него не такие хорошие как на Аляске. И в перестрелках с ЛК необходимо держать более дальние дистанции, чтоб успеть развернуть корабль носом или хоть ромбом.. Перевес нужно вырывать умом или в схождениях "за углом"(жизнь или кошелек) )) прем корабли ЗЛА получились у Лесты - не плохо.

Гхым). Это, когда он отступает, поливая с кормоввм ПМК добавляя из ГК через борт? Не знаю, у корабля должна быть какая-то фишка - роль в бою. Пока пока мне очевидна роль этого унылого снайпера. У которого винтовка с малым калибром и сбитым прицелом. Ни в ближний ни в дальний. На среднем, где-то потерялся. А орудия ГК в передней полусфере как-бы намекают, что он создан "биться" носом с ЛК, а кормовое ПМК - прикрытие отступления, от эсминцев. Пока только тыкается своим носом в острова и торпеды и горит. Получает люлей от Авика, эсминцев, ну и в борт и нос от сильных калибров нормальных ЛК,. Модулей зато всяких активируемых: и тебе на скорость хода - там,) пузырьки от шампанского, два узла погоду делают, и тебе скорострельность - "молодо зелено - бестолково". Кто-нибудь может мне обьяснить зачем это чудо инженерной мысли в игре? Этот неуловимый Джо. Зачем эти модули? Которые даже выправить не могут то, что у других по умолчанию. Нет, я уверен задумка была такой: - занять позицию - есть занять позицию! - вражеский КР бортом по курсу! - беглым огонь! - ха-ха-ха!) /) не ну серьезно? какая-то наивность чувствуется. Нет, играть он может, да даже набить сотку вполне реально до конца боя. Но что-то как-то жиденько - не переломно. На фоне всего того, что есть в рендоме. Просто красивый? - только камуфляж какой-то с ним... - это слово.. сейчас.. - альтернативный(вырвиглаз) Немного о редком капитане, для него и его особенности из Франции: - если корабль получи... урон - там в поцентах, то его скорострельность. . до 25℅ максимум/- с этого момента уже можно смеяться. - потому, как недоснайперу нужно получить "урон", чтоб начать как-то стрелять нормально. Действительно, даже у капитана альтернативный перк. О геймплее, когда в команде по пять эсминцев и ЛК, три КР. А калибр не позволяет крошить носы ЛК да даже борта, где трудно реализовать скорострельность с дистанции на таймингах отсвета. А сближение же грозит сесть на торпеды эсминцев. Еще и авик способен утопить. Это чудо в проруби может переломить исход .. разве что раков, а не боя, с нормальными игроками и их кораблями. Изменение в перках капитана на ПМК(4) - чудо не произошло.

Нет! - не готов я навык "наводчик" поменять на "инерционный взрыватель ОФ". Не готов.) - Сейчас только из боя - слишком много маневрирую. Слишком много торпед и опасностей получить в борт ББ на всю копилку. А свои ГК - надо успевать. При перекладке кормовых +7сек на ГК слишком много. Да даже против эсминцев в ближнем - не довернул ГК - потерял вообще ВСЕ. Да если честно - даже маневрировать приятнее, когда знаешь, что противник всегда в прицеле всЕх ГК. Я более уверенней стреляю из ГК даже по эсминцам. Плюс цели постоянно то тут то там. А вот на Бисмарка, Кюрфюста, Фридриха.- однозначно ДА. Даже на Поммерна не получилось поставить ИВ, хотя - тут спорно(чисто дело вкуса). Выборка - без ИВ с наводчиком и бдительным, маскировкой и ПП.. Просто комфортный билд в жертву ИВ.

Смотря кто их ставит и как долго вы ему это позволяете. С ПП особых трудностей с пожарами в рендоме не испытываю. Тирпиц их хилит гораздо лучше чем затопления. А чтоб небыло затоплений. Читайте мой предыдущий пост. Добавлю лишь затопления вешаются только на оконечности корабля.

Если успеваешь следить за тактической ситуацией и адекватно и своевременно реагировать и на любые маркеры торпед только-только обозначенных вокруг - то бдительность однозначно лучше и без вариантов. А если не успеваешь - то основы борьбы. Это же очевидно.

Б-ха-ха-ха! Я даже и не знаю, чем вам тут помочь. Скорее это мне нужно у вас просить помощи.

Поправлю: д о б и р а т ь. Как-бы подразумевается, что они уже где-то получили свое. Да адекватные треуголки очень опасны - я с вами согласен. Хоть с инерционкой ты их хоть без. В идеале конечно, их нужно немного промять ОФ из ГК хоть разок, но лучше два. Все это очень хорошо. Но есть одно НО - любой адекватный пушечный ЛК перестреляет Тирпиц еще с более дальних дистанций. А вот, чтоб этого и не случилось. Навыки командира тратяться на маскировку и на противопожарку. А еще же есть эти эсминцы, против которых нужно еще потратить на бдительность для редкого кепа +35℅ к дальности обнаружения торпед. На ИВ просто не хватает навыков. Воот, а уж когда встретится тот ЛК. То лучше стрелять ему в борт из ГК. А еще есть торпеды, для которых нужно сближаться. В ином случае просто не светиться. Потому как 30к+ могут стать 30к в минус. А вот неадекватный пушечный ЛК, который сблизился с Типрицем на его ПМК - меня лично совсем не интересует как противник. Да мне даже не интересно в это. В такие моменты я уже захожу за остров или сближаюсь для сброса торпед. Реализации навыка командира на поворот башен ГК, чтоб в клинче успеть дать(добавить) из него прямо в борт. Со всем не в обиду. И со всем уважением к вам и вашему стилю. - просто разный подход к фану в игре. Я вас услышал, вам верю и буду иметь ввиду полезность ИВ в ближнем бою с другими ЛК, и тяж. КР. Я думаю, +30к ПМК - это много, но не так сильно если учитывать сколько прилетело тебе в минус, пока ты его реализовывал под ГК пушечного ЛК. Давай-те разберем и эту концепцию. В идеале, только когда противник на ЛК отступает а мы за ним наступаем в области нашего ПМК реализуется этот ИВ в полновесном обьеме. Иные случаи я даже не рассматриваю, надеюсь понятно почему? Так вот именно в этом ракурсе Бисмарк лучше Тирпица. И да, на Бисмарка я бы поставил ИВ. Над Поммерном уже думаю. На Тирпице, без ГАП, я даже не побегу за тем отступающим ЛК. Хотя и тут есть исключения. Надеюсь понятно почему? Ну если мы разобрались с вопросами по ЛК и эсминцев. Перейдем к вопросам с КР против которых наш ГК и создавался. Тут все ок, если это не тяж. кр по типу Аляска. Ее лучше разбирать командой, не устраивая ПвП с ней на фланге - хоть с ИВ, хоть без.

Разница чувствуется только на некоторых КР и ЛК. Для эсминцев белый одинаков, что с инерционкой, что без

Этот перк мне лично делает погоду на Тирпитце. С редким командиром усиливающим его на 35% плюс к дальности обнаружения торпед. А уж на Поммерне и Кюрфюсте с ГАПом он делает еще большую погоду - прям солнечную. Потому как он усиливает и ГАП на дальность обнаружения торпед. И торпеды там видны далеко и хорошо. А значит, если ты сам не рак и не стоишь на месте у тебя куда больше шансов увернуться от всех торпед. Как у вас там? - я....ю. По мне на них лучше вообще не садиться, чем садиться и жаловаться на плохой ПТЗ. Все торпеды никакой ПТЗ не перетанкует. Даже от одного эсминца. Ага). А их в боях до пяти лиц. Конечно, есть торпеды обладающие максимальной незаметностью, и этот перк для них мало эффективен на ЛК без ГАПа. НО, кто вас просил лезть именно на эти торпеды? Тоесть тут вопрос скилла самого игрока на этом самом Тирпитце. Тоесть что получается? Ручки свои нужно затачивать?

Перк бдительность апнули на ПТЗ. Он у меня на всех ЛК немецких - ставлю по умолчантю. Ну.. на счет именно нерфа ПМК на Тирпиц - тут я бы поспорил. Например против раков на эсмах - это несомненный и сильный АП. Больно их много этих раков. А вот против хороших игроков это конечно небольшой нерф.

Верю, почему же не поверить? Однако напомню, и без ручки у немцем отличное ПМК. Даже лучше, чем у многих было с ручкой. По поводу именно новой ручки - по мне она более правдоподобна. Что касается ПМК на других кораблях, новая ручка дает им хоть какой-то шанс вообще начать попадать. Да хоть через минуту - не важно. Вообще было у них без шансов. Вооооооот. А с новой ручкой на Тирпице, если враг ракует и дает нам время его подамажить ПМК - вОООбщевОООбще холоцо.