nimx3

Есть такое на Поммерне с командой. (. Развернуться и свалить на Барте - видимо именно в этом моя ошибка - и да, часто боюсь на нем подставить борт. А когда все же "сваливаю" - причем долго и упорно отстреливаясь от превосходящих ЛК, выясняется, что меня догогяет какой-то вражеский эсминец, на другом конце карты.

М-м? То мне сегодня 170к урония на нем первым боем выпало. Теперь я понял - это была магия.) Противники встречали меня бортом. Точнее я оказывался там, где они меня неудачно встретили. Но не суть. Суть в том, что у меня так не всегда. И Джорджии у меня нет. А с подвижностью что? - еле успел 30узлов под форсажем 33? У Марко Поло без Форсажа 32. Джорджия с форсажем как? Как самолет рядом с кукурузниками? Судя по статистике вы действительно правы - а я в чем-то ошибаюсь. Не пойму в чем, где подвох? Ваш Поммерн "плавает" также как и мой, но ЖанБарт действительно ходит. Не согли в Поммерн? Это просто невозможно. Видим схожий геймплей Джорджии и ЖанБарта для меня останется какой-то тайной. Ну а вам не как не дается Поммерн. Разность в мировозрении? В тактике применения? В балансе?

А вот с этого момента поподробней? Если вас не затруднит.

Сегодня часто видел Поммернов во вражеской команде. И они делали явно что-то не так. Практически все, что можно - но не нужно. Бха-ха-ха! Точнее, они делали, что делать нельзя. А то что нужно делать у них не получалось. В силу обстоятельств или каких-то личных особенностей. Ну-у например стоять бортом за небольшим островом и реализовывать свой ГК с средних и дальних дистанций по целям, который их калибр не берет. А если и берет то точности и ДПМ не хватает. Бортоходить, стоять на месте бортом... да и вообще стоять нельзя. Видишь что на тебе весь фокус - да отсветись ты наконец, что ж ты там в героя играешь? Небыло там таких героев. ) Были еще и черезчур осторожные видимо с ЖанБарта пересели. Но ведь ЖанБарт лучше в дальность. Явно не самое лучшее решениерешение на Поммерне весь бой быть в последних рядах. Потом ведь сюда прийдут и скажут, что Поммерн плохой корабль.

Торпеды, а не убиться. Кто-то будет зря тратить торпеды. Ключевое слово "ЗРЯ". А еще есть такое понятие как время. Здесь же утверждали что решается все на первых минутах? Первый на очереди? - сомневаюсь. Может первый именно для вас - это ближе к правде. Для кого-то броня Поммерна является броней, а аргумент типа - сгорит быстро - совсем не очевиден и не является посылом к действию, потому как ХП у него больше чем у ЖБ. Ну и есть все же эти перки ПП, да и ремка. Вы видимо много катаете Джорджию. Для вас это не очевидно за ее калибром. Присядьте на что попроще. Плюс союзники за спиной Поммерна могут выглядеть вкусней - пока суть до дело - там он еще и отхилиться может за островом и совсем не факт, что на дно пойдет. Но точка останется за ним. А что это, если не очевидное преимущество? Воот, а эсминцы, которые решат все это переиграть - чаще уже подсвечиваются союзниками и догорают от ПМК этого Поммерна. Может ли такое ЖБ - я скажу - нет, не сможет. А то что может ЖБ - этого МАЛО - даже до Уровня МаркоПоло. Про Джорджию я даже говорить не буду. Ну и на закуску Миссури - в сравнении с ЖБ, это что-то с чем-то. Я понимаю, с финансовой стороны все правильно, но не до такой же степени.

Вы будете удивлены, но да. Перед смертью он продвинет команду по тактике. Пока в него будут стрелять, а стрелять в него будут, союзники за это время уже фланг перевернут. И займут лучшую позицию. На этой конкретной точке. Он же разминирует проход до захвата точки и от эсминцев и от крейсеров. Пока "суть да дело" - там уже победа - чисто по очкам захвата точек.

Возможно. Можно побеждать даже ничего не делая. С этим согласен. Но набив фрагов побеждать лучше - с этим трудно спорить. Я чаще замечаю, что это не так. Если вы лично как хороший игрок утоните от торпед на ЖБ - то команда сольет быстрее сколько бы ее не осталось. Попробуйте понаблюдать как эти эсминцы будут вашу команду топить. Аргумент, что вы не утоните, потому как хорошо стреляете с дальних - не принимается. Это только ваша уникальность) Она мешает вам объективно оценить корабль. Даже косоватый Марко Поло в обычных руках лучше ЖБ против КР. За счет ПББ.

Вы их недооцениваете? Вы и Поммерн недооцениваете. Причем заметно сильно. Вы переоцениваете расходник ЖБ. Да и крейсеров на команду 2-3. Роль они свою играют - с этим трудно спорить. Однако тоже пострадывают от эсминцев в плане засвета. На торпеды тоже могут сесть. Причем от эсминцев они страдают гораздо больше чем от расходникаОВ ЖБ. Помимо крейсеров тоже есть другие корабли на карте. А фраги как и дамаг, ведут не к победе, а к самомнению. Который начинает превышать реальность объективности. А объективность в том, что побеждает команда, которая ведет по тактике, а не по фрагам и ДПМ единоличного игрока. По мне для команды ЖБ по тактике - идет в минус. Даже Джорджия его на три головы выше.

Ок. ) Вы правы, ЖанБарт лучше стреляет по эсминцам на дистанции 14км +/- 2, но не сильно лучше поверье. В ближнем бою там вообще треш. Утопиться. Хочу напомнить о Дымах у эсминцев и о ГАП, который у Поммерна есть. И лишний раз напомню о злом ПМК этого самого Поммерна. У ЖанБарта, когда-то был ПМК? В клинче с ЛК Поммерн лучше Жан Барта. Проверенно не раз. Потому как торпеды Поммерну никто не отменял. Если сравнивать с аналогами, то проще сравнивать с МаркоПоло. Тот без форсажа ходит также, как ЖанБарт с форсажем +- один узел роли не играют. Маневренность +- одинакова, но я могу чуть ошибаться. Стволы у Марко Поло тоже крутятся бодро. Так вот в клинче у МаркоПоло беда с скорострельностью, но урон калибра 406 плюс на ствол больше - шансы на победу +- одинаковы. Если конечно рассматривать именно клинч, а вот если - тему ГК и урония на дальние, то МаркоПоло будет на версту впереди со своим ПББ, ЖанБарт замучится пыль глотать, никакие модули на перезарядку не помогут.

Хочу заметить вопрос и ответ очень важны, для понимания всей картины: - разберем общую типичную рендомную ситуацию: побеждает не та команда у кого больше ЖанБартов или Мусаши, а та у кого на 5-й минуте заметно больше эсминцев осталось. Разница между ЖанБартом и Поммерном в стрельбе из ГК ОФ на средних дистанциях по эсминцам +/- - одинаково. Далее: противник, в приступе радости, от неменуемой победы и врожденной наглости начинает наступать, естественно совершая ошибки. Есть еще пока в игре ряд кораблей для которых такие ошибки повод, чтоб поправить дело. Это крейсера и некоторые ЛК. Поммерн в том числе. Это была только прелюдия к ответу, а вот и сам ответ: "Когда Поммерн идет под прикрытием на точку, то сначала бегут крейсера, потом эсминци, а за ними следом ЛК". И бегут ЛК не потому, что боятся Поммерна, потому как не ясно ЧТО ТАМ в темноте рядом с Поммерном. Может оставшиеся вражеские эсминцы? Ведь крейсера уже убежали, Поммерн то по ним стрелял в первую очередь, а эсминцы уже огребают от ПМК. А подсказать то больше некому. Теперь вернемся к ЖанБарту, про него такое сказать точно нельзя. Его просто утопят торпедами, потому как у него нет ни ГАПа, ни такого сильного ПМК. Прикрыть то он эсминцы тоже может из ГК, но этого недостаточно. Ни для себя ни для союзников рядом. На сколько важны позиции в этой игре для ЛК? Я о общей площади карты, когда большинство точек находится у противников, и он уже ведет счет по очкам? А ваш ЛК зажали с флангов эсминцы? А теперь именно к вам уважаемая Olga_Odessa вопрос: - а как это получилось с ЖанБартом и почему не получичится с Поммерном? Кто ведет партию к победе?

Рак или не рак?) Нет, я средний игрок. Даже чуть выше. Я понимаю ваш интерес лично к результату и его вес в мировом игровом сообщестае. Уважение это важно. Я из другого теста. Мне все окружающее уважение к боевым игровым заслугам, трогает как погода в Африке, где я не был ни разу. Но подставлять кого-то в команде в силу обстоятельств я не стану, в силу взглядов на Мир. А важно мне, то, что я имею. А имею я прем. корабль под названием ЖанБарт, который на своем уровне чуток устарел. В реалиях. Причин не знаю, но догадываюсь. А пишу лишь для уведомления вас и остальных, кому тема интересна. Что оно вот именно так. И мне для этого даже не нужна какая-то статистика. Играть на корабле, который нарушает мои взгляды считаю противоестественным. Что вы вкладываете в смысл слова "универсал". Просто такое ощущение, что у вас нет ни Поммерна ни ЖанБарта. И вам не с чем сравнивать. Спор ради спора? ЖанБарт к универсалам отношения не имеет, а если и имеет то только в косвенно в силу случая. Он даже к специализированным кораблям отношения не имеет. Этот корабль недоразумение. Корабль можно реализовать только через скилл, как палку, которая в умелых руках стреляет. Можете даже притянуть статистику по серверу тех страдальцев, что на нем как-то вымучивают. В память былых заслуг. После того как переделали механику оТсвета и в боях стало встречаться по 5-ть эсминцев. Остальные на него уже забили поди.

Я о том же. Чувствуешь разницу? Но находятся и такие. Но мы не о них. Мы о самой концепции так сказать. М-м? Философия точек зрения на игру может различаться. Как и удовольствие от конкретных ситуаций. Кто-то играет на результат. Кто-то просто убивает время, а кому-то интересно разнообразие ситуаций и их решение. Это все лирика. Мне лично интересно, что может сделать корабль. ЖанБарт может дать в прямой борт, танконуть носом и на этом все. Он не видит торпеды, как и эсминцы в дымах, у него плохо с ПМК, да даже скорость хода на форсаже - так себе. Есть еще ПВО, на этом пожалуй все. Дальнобойность ГК калибра 380 - тоже плюшка, но тут выше товарищь утверждает, что она бесполезна на ОФ, я добавлю, на ББ 380 она имеет сомнительную полезность даже с фишкой на скорострельность. Причем эту полезность видимо разбирали плохо. Где-то явно ошиблись, переоценили. Забыли поделить на разнообразие ситуацийситуаций, когда цель просто пропала из виду или вышла из прострела. А к вам уже идут эти торпеды, которых вы не можете обнаружить, а союзник вам не может подсветить(потому как он не ***, чтоб лезть между вами и противником - на таких близких дистанциях)

Это просто слова. Без обид? ЖанБарт эсминец и не догонит и не увидет в дымах. Просто сядет на торпеды и тихо утонет.

первое о ЖанБарте, второе о Поммерне У Поммерна карты лучше скажем одной масти.

Теоретически убить может. Причем вполне с хорошим шансом. Ну и на практике ошибки эсминцеводы допускают часто. Даже если не убьет, то катку может вытянуть по очкам отгоняя эсминец от точек.

Многоуважаемый Maks_Taller. Для меня в игре есть два вида кораблей. Первый - это те, кто в конце боя оставшись в одну каску даже теоретически способны потопить пол команды, вне зависимости от того какие корабли остались у противника. И второй тип кораблей, которые не способны потопить даже один корабль. Даже если это будет одинокий шотный эсминец. Вот исходя из этой точки зрения и ПМК и торпеды и ПЛС, и ГАП и даже ПВО, как и калибр и все остальные ништяки рассматриваются мной очень тщательно. Потому как нет для меня большего зла чем слить катку последним из команды только из-за того, что корабль - не тот.

Простите. Я не хочу приуменьшить ваших заслуг или игроков на нем хорошо играющих. Но согласитесь конкретно в рендоме 380 калибр на ЛК не способном сближаться в разнообразии ситуаций реализовать достаточно сложно. Именно в реализации гарантированных пробитий ББ. И мне есть с чем сравнивать. Как пример я противопоставлю Поммерн. Да даже Тирпиц с Бисмарком. Эти корабли имеют и ГАП и даже торпеды, но самое главное имеют ПМК для борьбы с эсминцами. И это очень важно в разнообразии ситуаций. Потому как это позволяет выбрать больше безопасных позиций в бою, чтоб реализовать свой главный калибр, а также добавляет к урону. А в тактическом плане разница так вообще огромна. Там, где Поммерн будет гнать эсминцев в шею вместе с крейсерами и их ЛК в панике подставляющих прямые борта там ЖанБарт просто жертвой для битья. Ситуации, где ЖанБарт один на один будет биться на чистой воде против другого ЛК - я даже рассматривать не буду. Да даже если он красиво зайдет в борт и покажет какой он хороший - это частности и исключения.

Как рассчитывается урон при пробитии ОФ брони? Почему урон с ОФ снаряда около 500ед? Когда максимум 3300.

С ОФ и пожарами от него честно - у меня лично - не очень. Я говорю не о пробитие а разнице в фактическом уроне, при этом самом пробитии. Она есть или ее нет? Спасибо. Второй вопрос, при пробитие ОФ с ИФ снаряд внутри корабля следует дальше или нет? Реально вообще выбить ОФ цитадель крейсеру? И как будет исчисляться урон, если он следует дальше и попадет куда-то в следующее(внутренние переборки)? Если они будут находится в непосредственной близости от точки первого контакта.

А разве количество фактического урона от ОФ при пробитии не зависит от соотношения превышения пробития этим самым ОФ? Я сейчас о крейсерах как целях. Одно дело пробить и получить 500 урона, другое пробить и получить заметно больше.

Почему я продолжаю сомневаться? Поясню: пробитие Такао/Атаго ГК ОФ в базе 32мм с ИВ будет 40мм, а сравнивая с Анри у которого изначально 40мм без ИВ на ОФ чувствует себя не так уж и плохо.. Такао/Атаго на ОФ против более менее подкованных в броню чувствует себя - не очень.

ИВ актуально на ГК?

По мне он и так ничего. Эсминцев он и без всякого ПМК не боится. ОФ в ГК зарядил - чпок и все. ОФ у него изначально имеет отличное пробитие и точность. Один из лучших прем тяж. КР9 в игре. И дело даже не в набивке урона, а в том, как он себя чувствует практически в любой ситуации. В случайных 336 боев - 57% побед. Я еще помню толпы фанатов скандирующих: Смоленск! Смоленск! Смоленск! - а чего Смоленск то? Он Агиру на один зуб. Если сравнивать с подобными кораблями, например с Аляской. То это как сравнивать Тирпиц с Бисмарком. . Торпеды у Агира есть, у Аляски - нет. И даже если их Агир не использует - то любой в схождении ему подставит борт первым. Ну или на них сядет. А наличие базового усиленного ГАП заранее подсветит и эсминцы и их торпеды. Перестреливаться стоя носом к ЛК - это не про Агир. Хотя он и это может достойно - потому как носом и ромбом урон держит не хуже Аляски, а вот прямым бортом - теряет цитадель.. Но я бы не рекомендовал его затачивать в только в ДПМ, потому как углы ГК кормовой башни у него не такие хорошие как на Аляске. И в перестрелках с ЛК необходимо держать более дальние дистанции, чтоб успеть развернуть корабль носом или хоть ромбом.. Перевес нужно вырывать умом или в схождениях "за углом"(жизнь или кошелек) )) прем корабли ЗЛА получились у Лесты - не плохо.

Гхым). Это, когда он отступает, поливая с кормоввм ПМК добавляя из ГК через борт? Не знаю, у корабля должна быть какая-то фишка - роль в бою. Пока пока мне очевидна роль этого унылого снайпера. У которого винтовка с малым калибром и сбитым прицелом. Ни в ближний ни в дальний. На среднем, где-то потерялся. А орудия ГК в передней полусфере как-бы намекают, что он создан "биться" носом с ЛК, а кормовое ПМК - прикрытие отступления, от эсминцев. Пока только тыкается своим носом в острова и торпеды и горит. Получает люлей от Авика, эсминцев, ну и в борт и нос от сильных калибров нормальных ЛК,. Модулей зато всяких активируемых: и тебе на скорость хода - там,) пузырьки от шампанского, два узла погоду делают, и тебе скорострельность - "молодо зелено - бестолково". Кто-нибудь может мне обьяснить зачем это чудо инженерной мысли в игре? Этот неуловимый Джо. Зачем эти модули? Которые даже выправить не могут то, что у других по умолчанию. Нет, я уверен задумка была такой: - занять позицию - есть занять позицию! - вражеский КР бортом по курсу! - беглым огонь! - ха-ха-ха!) /) не ну серьезно? какая-то наивность чувствуется. Нет, играть он может, да даже набить сотку вполне реально до конца боя. Но что-то как-то жиденько - не переломно. На фоне всего того, что есть в рендоме. Просто красивый? - только камуфляж какой-то с ним... - это слово.. сейчас.. - альтернативный(вырвиглаз) Немного о редком капитане, для него и его особенности из Франции: - если корабль получи... урон - там в поцентах, то его скорострельность. . до 25℅ максимум/- с этого момента уже можно смеяться. - потому, как недоснайперу нужно получить "урон", чтоб начать как-то стрелять нормально. Действительно, даже у капитана альтернативный перк. О геймплее, когда в команде по пять эсминцев и ЛК, три КР. А калибр не позволяет крошить носы ЛК да даже борта, где трудно реализовать скорострельность с дистанции на таймингах отсвета. А сближение же грозит сесть на торпеды эсминцев. Еще и авик способен утопить. Это чудо в проруби может переломить исход .. разве что раков, а не боя, с нормальными игроками и их кораблями. Изменение в перках капитана на ПМК(4) - чудо не произошло.

"Ничесе" - спасибо. Тогда... я точно не прав. ИВ на Поммерне перк из первой очереди.