Cpt_Pollution

Не совсем так. Чтобы было так - формулировка должна быть следующей: "Авиация не потопила ни одного тяжелого корабля (кроме авианосцев), имевших хотя-бы номинальное истребительное прикрытие. При атаках на корабли, такого прикрытия не имевших - могло быть по разному". Тогда будет правильно. Ну это не так, конечно. До начала войны и авмериканцы и японцы готовились к линейному сражению. Но когда дошло до практики, то Ямомото решил не рисковать и выключить авмериканский линейный флот, обеспечив себе свободные руки. После Перл-Харбора американцы временно потеряли способность к открытому бою, а японцы начили азартно захватывать все новые пункты "оборонительного периметра", для чего активно использовались вспомогательные силы, т.е. авианосцы. Посмотрев на японские "рейды" и "диверсии" в исполнении Кидо Бутай американцы пришли к единственно возможному в первой половине 1942 варианту действий - таким же рейдам и диверсиям в исполнении авианосных оперативных соединений. Потом был Мидуэй, гдя Ямомото спроектировал генеральное сражение (и 1 дивизия ЛК в составе Ямато, Нагато и Муцу называлось Главными силами), а Нимиц планировал гусарский рейд Дениса Давыдова - налететь, порубать передовой дозор и того... в густую, высокую рожь. Ну, порубали. Планы сторон после этого не изменились - японцы захватывали, американцы партизанили, но так же решились на ограниченное контрнаступление в отдаленных любенях на самом краешке Соломоновых островов. Последовал Гуадалканльская кампания - полугодичный Тихоокеанский Сталинград, в котором: а) зарулили в конечном итоге американские надводные корабли (ну и авиация с Гуадалканала); б) японцы проиграли войну в сердце своем - сменивший неудачно слетавшего в инспекционный рейс Ямомото Кога устроил полуторагодичную стратегическую оброну, во время которой американцы без сопротивления японского флота захватывали остров за островом. Потом было сражение за Марианские о-ва, где японцы спланировали прогрессивный и современный бой с авианосцами в роли Главных сил, а черный ботинок (т.е. крейсеровод) Спрюенс с одной стороны хотел линейного сражения, а с другой - не хотел далеко удаляться от плацдарма. В итоге ограничилось побоищем японских палубников. Ну еще потом были Филлипины, где друг в друга и в другие цели стреляли на минуточку шесть японских и шесть американских линкоров, а тяжелые крейсера потопили два авиносца. Подводные же лодки обоими сторонами использовались для разведки, засад на пути развертывания вражеских сил и дострела подранков. Помимо этого американцы делали упор на борьбу с судоходством, а японцы - на уничтожении боевых кораблей. Фух, сорян за скучную лекцию. Это архетипическое, видимо. Печенеги там, половцы... Я в начале всегда зажимал QW или WE до упора. Всеж таки не стоячая мишень)) Что жезл из обсидиана бака не надолго. Он и жезл разобьет и руки порежет. Фига лысого умелого одноуровневго линка сожжет кто угодно.

Ну давайте. Бисмарк - два авианосца, полный вылет всей всей ударки с одного, потом два таких же полных вылета с дргого. Одно попадание, игровой Б. заюзал ремку. Ямато - одиннадцать авианосцев, такого баланса у нас к счастью пока не бывает. Рипалс и ПоУ - 51 торпедоносец, столько обычно несли три японских авианосца, такого баланса тоже нет, опять-таки, пока. Кстати, японцы проглядели эскадру Филипса по пцти "туда", а попути обратно - сначала не нашли, потом нашли неправильно (нашли Одзаву с крейсерами и даже чучут побомбили) и наконец нашли, возвращаясь на бвзу. Филипсу не повезло сильно. Пропустив Куриту к Самару? Прикрытие авиации было там у "главных сил" Озавы и он не смог вообще ничего. Курита хоть кровь неприятелю пустил. В Вики есть много хороших статей, но данный вывод к этой категории не относится. Это просто тысяча первое повторение одной из характерных для нашего околовоенного культурного ландшафта безумных и полностью ложных истин, типа" "потери наступающих втрое превышают потери обороняющихся", "танк расчитан на пять минут боя", "яденый конфликт - конец жизни на Земле", тысячи их. В последнее время добавилась еще одна: "крупные корабли не нужны, нужны только БЭКи, которые все потопят". Хороший вопрос. Сам недавно подумал - "а чего это я?". И понял, чего я. Потому что сейчас в игре не времена Болгарки Влегриса и характеристики кораблей выравнивают по верхней границе, а не по нижней. На немецких кораблях проектов 1918 года твердо прописались 55-мм экспериментальные зенитки из 1945 года и зенитные директоры с радаром, на японских - часто-густо натыканы "бофорсы" и 100-миллиметровки, в реале редкие, как жемчужина в навозной куче. Поэтому бвлансить характеристики нужно по лидерам, т.е. США. А у США к 1945 году корабельная ПВО безоговорочно выиграла соревнование с авиацией (а ПЛО - с подводными лодками). Если поменять стороны в знаменитом последнем бою Ямато - т.е. Айову с охранением из Атланты и десятка Флетчеро-Гирингов атакует пара сотен японских палубников - итог для авиации будет прискорбным. Ну, может они и добьются пары-тройки попаданий, но о повторном вылете вопрос даже не станет. Некому будет, а те летчики, что выживут - будут в шоке и истерике. Поэтому только так.

Неправда, последний морской бой ВМВ - потопление британскими эсминцами крейсера "Хагуро". Неправда, смотрим потери и результаны японской атаки в сражении у Марианских о-вов. 300+ самолетов в воду, одно попадание 250-кг бомбы в линкор (в крышу башни, без повредений). Хэлси (после боя в море Сибуян) смотрет как-то недовольно, свирепо, и в то же время грустно и с недоумением. Буду. Чтобы твои лодки на воевали против всего флота - нужно иметь свой надводный флот. Тогда против лодок будет только часть флота, причем эпизодически и бессистемно. Кто немцам Буратино, что они благодаря идиoтcкой негодной доктрине выкинули в морскую бездну сталь, киловатты, человекочасы и гигакалории, эквивалентные примерно всей бронетанковой армаде СССР или США? Или примерно 50 британским "КГ5"?

А я давно (сразу) говорил, что правильная историческая реализация ПЛ - это появляющийся на экране ожидания боя транспарант: "Ваш корабль потоплен/поврежден ПЛ на переходе, кредиты, сигналы, бонусы списаны". Если игрок выбрал плойку, то у него с некоторой среднебольничной (ИРЛ же!) частотой может быть другой транспарант: "Вы потопили то или сё, начислено столько то". Но чаще конечно будет "Ваша лодка потоплена противолодочным патрулем, списано такое-то имущество".

А давайте. Только чур - чтобы влияние именно как ИРЛ. Весна 1942, на носу Коралловое море и Мидуэй - хрясь, "Саратога" ловит торпеду. Сентябрь того же 1942, на носу уже Санта Круз - бумс, "Саратога" опять в ремонт, "Уосп" на дно. Июнь 1944, начинается сражение за Марианские о-ва, фигак - только начавшие поднимать самолеты для первой атаки "Тайхо" и "Сёкаку" - на дно. А вот с ведущими бой крейсерами и линкорами у лодок как-то не сложилось. Вотващениразу. Заживем! ПыСы "Ягер" конечно не ПЛ, но авик я только что нахлобучил)) Нраица!

Опять за рыбу гроши. А можно графиком посмотреть это уничтожение? Япония проиграла войну в ноябре 1942, все дальнейшее влияло только на момент капитуляции. Так что там у ПЛ не с фрагами, а с влиянием? П.С. Оно (влияние американских ПЛ) действительно было значительным, выше, чем влияние немецких лодок. Остается сравнить численность тех и других и ответить (себе. мне не надо, я и так знаю) - при чем тут тяжелые надводные корабли.

Не, я не люблю Jeune Ecole во всех ее изводах (и особенно в сильно примитивизированном отечественном) и техницизм aka "крупные корабли отжили, БЭКи всё потопят". Дениц просто яркий представитель, которого пока еще можно пинать без угрозы чё-нить ненароком дискредитировать, реабилитировать или того хуже - пересмотреть результаты.

Дениц (конечно же) упустил тот факт, что на затруднения снабжения британцев в Африке действия X-MAS повлияли не сами по себе, а в результате наличия у итальянцев В.Венето и Литторио. Ну и надо сознавать, что "малая война" работает только на подхвате у "большой". Карликовые лодки не захватят господство на море, даже если их будет миллион. Но десяток их может сместить баланс в противостоянии двух линейных флотов.

Основные верфи Германии расположены в Северном море. Выход оттуда - между Шотландией и Норвегией, стороны в примерно равных условиях. Для перехвата Бисмарка действительно была задействована только часть RN, однако эта часть включала абсолютно все силы, которые британцы смогли наскрести. Если бы им (британцам) пришлось выделять дополнительные корабли для противодействия дополнительным германским линкорам - были бы большие проблемы в обеспечении высадок в Африке и на Сицилии. Плюс американские проблемы на Тихом океане. Про проблему с прикрытием северных конвоев уже сказано - она и так была, а стала бы еще большей. Вообще, практически до 44 года (когда потопили Италия сменила сторону, а Шарнхорст и Тирпиц были потоплены) - союзникам не хватало линкоров на затыкание всех щелей. Пара немецких горшков по цене всего-то полусотни лодок могла сместить баланс... ну существенно. Для этого даже не особо нужны героические победы, стояние в Норвегии влияло само по себе, как постоянно висящая угроза, которыю невозможно игнорировать. Вместо этого командование кригсмарины и лично Сами-Знаете-Кто предпочли тупо смотреть на графики растущих потерь ПЛ и падающего потопленного тоннажа и жрать, жрать, жрать в три горло дефицитные сталь, медь, свинец на постройку однопоходных лодок. Сказалось это в тот момент не сильно, запас у бриттов еще еще имелся. А вот подрыв QE и Вэлианта боевыми пловцами одного харизматичного князя - сказался сильно и привел Роммеля почти к Александрии.

Самое интересное в германских приоритетах то, что речь о доминировании даже не шла. Они делали огромную массу мышей, которым в принципе не светило загрызть британского хоть и дряхлежщего, но льва. Почему я и говорю - германцам пользы от собственного льва было бы гораздо больше. Даже если он будет худым и низкрослым, но зато молодым и злым.

Так ведь прочные корпуса лодок - тоже отнюдь не из Ст3кп, там сталюка от гомогенной броневой не очень-то и отличается. Считай 20...30 лодок=1 линкор. Скока-скока их там построили?)) Легирующие элементы поставлялись из Швеции, а еще в 42-44 - и из Запорожья, Марганца и т.д. Стоящий в Норвегии "Тирпиц" дважды - летом 42 и 43 года - вызывал остановку отправки северных конвоев. Лодки без "надводного усиления" не остановили конвои ни разу. Объем и ритмичность поставок, скажем так, заметно повлияли на потерю марганца из, гм, Марганца в 44. Довольно логично предположить, что еще пара "больших горшков" могли бы некоторым образом отсрочить а то и вообще отменить эту потерю. Кстати, о качестве танковой брони с 1944, точнее об отсутствии этого качества. Не намекает ли это на реальные характеристики Великих-И-Ужасных "Тип XXI", строившихся тогда же?

А модернизация тут ни при чем, зато при чем - непонимание фундаментальных вечных приципов. Лучше (ну то есть для Германии, для нас наоборот, хуже) бы он был ретроградом и продавил дальнейшее строительство линейных кораблей. Пара новых Н-39 в 1943 (плюс не испорченный "Зейдлиц" и достроенный "Цеппелин") создали бы очень большие проблемы в Атлантике, Арктике и Средиземке. Если урезать подводные аппетиты до умеренно-достаточного количества лодок - это было бы к тому же дешевле и менее ресурсозатратно.

И как бы эти "оборудованные шноркелями" создавали угрозу высадке в Ла-Манше, где патрульных самолетов было больше, чем чаек, а сантиметровые РЛС на кораблях и самолетах видели головку шноркеля? И главное - Дениц никогда и ничему не собирался противодействовать. Он собирался топить тоннаж, надеясь, что однажды утром грузовые суда во всем мире закончатся.

Просто этот "сквид" на Вампре нужно было сделать наводящимся, как ТА. А чтобы не рисовать для глубинок сектора сброса (этож не на столько важно, как цвет ярлыка поменять) - зону наведения показывать крадратом, как для АУ.

Ладно, ок. А почему на "старом" последние бои сегодня? Кстати, у меня все бои в принципе на фпс 18-20 сыграны, так что это такое...

*с интересом* А где тут 60%

Так и ты не можешь, кек Винрейт свидетель

А меня нет. Ни на одном нормальном классе (их три).

Вот бы щас жаловаться на токсичный баланс, играя исключительно на токсичных юнитах. "Поделом злодею мука"(с)

Всегда рассказываю, как меня на Бисмарке Лекс в прямом смысле ваншотнул через пару дней после ввода альтернативных ББ-бомб. До 0.8.0 оставалось меньше года... П.С. Все равно, старые АВ были настоящими АВ, а нынешние - докучливое жалкое не пойми что

Японцев тут вроде не много, зато китайцы будут рады

Это ваш ЖЖ? Всегда было интересно читать, спасибо. П.С. Все-таки интернет маленький))

Ну вообще-то да, Франция победила. И то, что французские адмиралы не поддались настойчивым попыткам британцев запихнуть Францию в Ось - сыграло в этом хотя и не главную, но важную роль. Так что да, французские адмиралы разбирались во всем намного, намного лучше Деница.

Тут также надо обязательно напомнить, что кригсмарина под его руководством проиграла подводную войну и войну на море, а Германия в целом - войну вообще. Так что тезис о том, что он знал, о чем говорил - несколько, ммм... уязвим.

Только что бой был - авик, три эсма и три лодки (перед этим три боя - по одному эсму). У мну четыре фрага на кагеро (два эсма, лодка и линкор), команда слилась со счетом 6:11. Ну так они бы при любом сетапе слились, чё. ПыСы Еще один бой с одним эсмом. То же самое позорище, но долгое и тягучее. Все стоят постепенно сливая ХП при невзятых точках, потом обвал и вот вам счет 5:10.