Cpt_Pollution

Фишер, который имел непосредственное отношение к концепции ЛКР, НЯП не рассматривал их ни как корабли для боя в линии, ни как истребителей/защитников торговли. ЛКР мыслился как универсальный боевой корабль, который должен иметь превосходство над противником в огневой мощи и должен реализовывать ее с большой дистанции и на большой скорости за счет превосходства в системе управления огнем. Считалось (в общем-то правильно), что германские корабли, имеющие хорошие дальномеры, но не имеющие вычислителей - способны точно стрелять только на относительно параллельных курсах. ЛКР имея превосходство в скорости - могли бы быстро менять дистанцию и избегать попаданий.

Помимо концепции использования класса есть и контекст конкретного конфликта. А именно - на каких это коммуникациях должны были использоваться британские ЛКР? Блокада оказалась эффективнее, германское судоходство перестало существовать. В качестве антирейдеров использовали, как и было сказано, ровно один раз, после чего рейдеры закончились. HSF пытался что-то такое изобразить, в камерных масштабах Северного моря, но эти камерные масштабы и близость к британским базам приводили к тому, что любой выход нужно было прикрывать главными силами дредноутов, а ЛКР при этом автоматически превращались именно в авангард. Хотя в другом стратегическом и оперативном контексте могло быть и по другому. Например многие историки (особенно отечественные) не устают ругать флоты ВМВ за недостаточное внимание к эскортным и противолодочным кораблям до войны. Однако не забываем, что огромный масштаб противолодочных операций ВМВ стал не следствием "объективных законов развития общества", а в результате конкретных решений конкретных лиц (Деница, Локвуда и т.д.) и по условиям конкретных театров и составу стран-участников. Например, через несколько лет Британия и Франция провели операцию "Мушкетер", в которой противолодочные силы были полностью не нужны.

Фиг его знает. Может и так. Вот мои десятки за 20 год (т.е. после нерфов Кремля) с кол-вом боев более 50. "От падающих кокосов страдет в десятки раз больше людей, чем от нападений акул, но нет ни одного фильма ужасов про кокосы"(с)

Даже не знаю. На голландцах ни одного боя не сделал, но стрелять в них - стрелял. Впечатления строго противоположные - урон не заходит вообще. Нет не то что цитаделей, но и полноценных пробитий. Бисмарка можно утопить вдвое меньшим количеством залпов, чем это. Видимо в порядке компенсации - сам он тоже практически не дамажит и может быть опасен только участием в фокусе, навесив пожар в неподходящее время.

пардон, зацитировал из цитаты

Джорджия, Массачусетс, Кремль, Огайо. Немцы (если шкурка не дорога). За все остальное тащат союзники. Тут есть нюанс. Давить можно не только материальным, но и моральным перевесом)) Когда у нас Кремль и Курф давят, а у них кто издали настреливает, кто за горкой сейвится, кто фланг меняет. Но с этим у нас проблема - упорства у большинства наших игроков нет ни на копейку - при малейшем признаке сопротивления (даже при численном перевесе) - начитают разбегаться. Поэтому получается редко, очень редко. Но когда получается - ммм!

танки - есть дамагдилеры - есть рейды за лутом - есть прокачка на неписях - есть кемперить на респе - есть хилеры - есть (в ПВЕ) респаун убитых кораблей - пока нет

Актуальна. Вернее, он с ней вполне актуален, никакой боли

*с большим интересом* А кто консультирует?

Шеф, все пропало, все пропало! А, не, показалось.

Зачем запчасти и руки? Можно и анимацию добавить - бежит морячок по палубе, добегает до убитой устоновки, и р-раз! Превращается в такую штуку:

ПВО Кремля отлетает ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, чем самолеты

И?.. А еще восемь линкоров и шесть крейсеров. Где трагедия-то? Явный перевес по контрэсминцам, давить им нечем, все что нужно для победы - нормальный свет на шимок.

А как вы не понимаете, что некоторые тут вообще-то ради кораблей, а не воров, клириков, магов и варваров? И восстановление самолетов (какое к черту восстановление, рождение из хайва зергов!), и позвеньевая атака со сбробом звеньев может заставить убить себя фейспалмом любого человека, хоть что-то знающего о сражениях авианосцев. Первые атаки самые мощные, потом постепенно истощаются? Отлично, именно так и должно быть! Это даже если не вспоминать, что матросы на кораблях не окукливаются и не превращаются в установки ПВО взамен уничтоженных. Поэтому и нет желания разбираться в абсолютно нереальных, не имеющих отношения к флоту механиках, которые к тому же меняются каждый патч. Жужжащее нечто даже раздражения не вызывает, скорее недоумение - что это и зачем оно здесь? З.Ы. Да, АВ надо выдать атаку всеми самолетами эскадрильи. Да, АВ надо выдать фиксированный ангар, но не с учетом регена, а с учетом реальной численности крыла на прототипе. Да, самолеты должны соответствовать прототипу (а не как на потопленной в 42-м Каге - самолеты 44-45 годов). Торпеды должны быть торпедами, а не ковырялками с мощностью ручной гранаты. Нужен баланс? Балансируйте численностью эскадрилий, плотностью строя, чем угодно, но не диким наркоэльфизмом. З.Ы.Ы. Тогда будет конструктивный разговор. А до тех пор я лично для себя изверг варгейминговские "авики" из рода корабельного, чем меньше их будут вспоминать, тем здоровее будет игра.

Я бы смотрел на потерю самолетов как на потерю ХП (и смотрел до 8.0), если бы не появились трэш-механики с восстановлением самолетов, отбросом звеньев и т.д. Тогда авианосец действительно был главным дамагером, а я точно знал, что у Рюдзё например 48 самолетов. И видя на индикаторе сбитых "24" можно было с гордостью отдать честь флагу своего тонущего корабля, который вырвал ядовитые зубы гадины (ну ладно, половину зубов). Теперь я вижу невнятное и неинформативное мельтешение атакующих групп, сброшенных групп, возвращающихся групп, истребителей ударки и истребителей авика, и не испытываю даже вялого энтузиазма разобраться во всем этом. Это просто погодное явление типа урагана, которое нужно просто перетерпеть. А шума и .....страданий от них - с горкой. На форуме куда не глянь - АВИКИИИИИ!!!!1111 Тьфу. Я негодую.

А, то есть большие группу нужны, чтобы летать на корабли со слабым ПВО? А где он тогда пролюбил свои самолеты? На сильном? Т.е. если у противника сильное ПВО - большие группы не нужны? "Пффф... Тэд, так какого хрена тебе еще нужно?" (с) Х/ф "Четыре комнаты".

Кстати о нытье насчет легкости потери "небесконечных" (нет) самолетов. До 8.0 сообщение от авика "я пустой, дальше сами" в середине боя появлялось как бы не в двух боях из трех. А как часто мы видим его сейчас? И как часто мы видим авик, не запускающий самолеты нечто, для смеха названное самолетами? Они вынуждены отправлять неполные группы, скажете вы? А мы уточним - это те группы, из которых первое звено муховод сбрасывает сразу, атакует вторым, а третье возращает без атаки? А какая тогда разница?

Это значит, что у линкора с учетом хилок осталось еще два раза по столько, красный эсм убит, зеленый жив и светит, никакие торпеды не мешают линкору выбивать красные крейсера из поджимов, зеленые крейсера из инвиза через горки засыпают всю окружающую действительность фугасами. Потому что красный линкор сохранил огневую мощь команды и ограничился пуканьем с 15 км.

Вообще то контрклассом эсминцев являются в первую очередь сами эсминцы, остальные классы вторичны. В первую очередь эсминцы воюют друг с другом, причем из-за их особенностией (малое ХП, большой, нет, огромный разброс характеристик внутри класса, малая заметность, из-за которой они обычно сами же и засвечивают друг друга и вступают в бой первыми) их бои очень скоротечны и на их результат огромное влияние имеет как скилл водителя, так и ПОДДЕРЖКА. Линкор, который пошел за своим эсмом, потерял на этом 50к ХП, получил 2-3 залпа ВМЕСТО своего эсминца и засадив в красный эсм на 10к - уже молодец (ну, это ИМХО, можете не соглашаться). Поэтому видя в сетапе 4-5 эсминцев с каждой стороны - нужно прижиматся не к линии, а к своим эсмам, там безопаснее всего, как ни странно. А вот у авианосца контркласса нет (теперь нет). Поэтому они не участники боя, а особенность пейзажа, как циклон или снежная буря например. Мне например их ...страдания неинтересны.

Яб рекомендовал пока на 6 поиграть. Втянуться. На пятом слишком хаос, на седьмой заходят девятки, против которых на гоноре не выедешь, нужен опыт и скилл. А восьмой - однозначно рано, это часто мальчики для битья топов. Плавненько, плавненько...

Сударь, просто поверьте, что 135 боев в рандоме - это крайне мало как для далеко идущих выводов об игре в целом, так и для того, чтобы играть на Бисмарке. И вообще на восьмом уровне. У вас еще довольно неплохо, обычно при таком разком старте все бывает гораздо, гораздо хуже. Не спешите на верхние уровни, там не будет легче.

Мета авианосцев нужна в игре ещё меньше. И вообще, меня можно считать сейчас линкороводом и казалось бы, я должен страдать от эсминцев ещё больше. Но нет. Я не замечаю сейчас декларированного эсмоапокалипсиса и неприятности мне доставляют в основном вражеские коллеги-линкоры и союзные эсминцы. Последние - своим отсутствием. И вообще, простите меня великодушно, я сейчас неприятную наверное вещь скажу, но авиками в игре сыграно менее 10% боёв, но при этом тем, связанных с ними на форуме явный избыток. ОЧЕНЬ явный избыток.

*вправляет на место отпавшую челюсть и смущённо ковыряет пальцем стену

Прошу прощения, посмотрел ваш профиль, упомянутой пачки минусов не нашел, может откатили, а может не туда смотрел. Просто хотел глянуть, что за автор минусов. А то есть тут... один. Временами возбуждается к активности и начинает лепить их во все посты подряд. Иногда, впрочем, лепит плюсы)) Так что хотел глянуть - может это вам повезло встретится с ним) Кстати не обязательно. Опыт стрельбы по эминцам и эскортным авианосцам в сражении у о. Самар это не очень то подтвердил.

Да какой там строй может быть при заходе топоров? ИРЛ они только заходили в атаку кучей, а дальше каждый сам за себя, только бог за всех. После сброса - будут искать друг друга и снова собираться в кучку, чтобы лететь домой. Ну, кому повезло будут собираться.