Cpt_Pollution

Опять же - Крит, Египет, Греция. Цивилизацию лучше двигать там, где потеплее. Просто меньше энергии тратишь -> получаешь больше времени на культурку и мысли о высоком. Да, безусловно. Но этот чит еще греки освоили, вынеся основное земледелия в колонии, а в метрополии оставив не требующиее трудоемкого ухода, но имеющее высокую "добавленную стоимость" оливковое масло и vиnоделие. И продукты культуры.

Мне трудно с этим согласиться. Никакая транспортная связность, не лучший климат, из ресурсов в избытке только лес но и тот к окончанию средневековья закончился. Все-таки софт имеет значение, а религия - это операционка. Колумб пожал плоды. Все-таки сплавать через океан, да еще и вернуться, да еще и не один раз - это деяние уровня флаговтыка в Луну в 20 веке. А насчет энрике - если и не дед, то свечку при зачатии держал точно. А где у меня про Константинополь? У меня про то, что арабское вторжение в 7 веке закопало империю. То, что осталось - на Римскую империю уже не тянуло, даже Восточную. Так, Византия. А взятие Константинополя вы приплели зачем-то.

Ну, это можно считать некой электоральной процедурой перевыборов, но прям без оговорок демократией бы я это не назвал. Это конечно же не так. Вторжение в Египет 639 год. Хорош вилять. В Риме времен Домината власть принадлежала народу, граждане участвовали в управлении непосредственно, а политические решения определялись волей большинства? Хватит отстаивать свое мнение про гибель из-за демократии.

Можно. У Хью Кеннеди, у Гиббона. Император Гай Юлий Цезарь завоевал Галлию и Британию в главе уже сгнившего и развалившегося Рима? )))

У моменту краха Рима демократии там не было уже тыщу лет. При демократии он ураганил на все деньги. Вы излишне широко трактуете понятие факта, я ещё в начале беседы об этом говорил. О Китае я знаю то, что в интернете в качестве доказательства великой истории и достижений демонстрируют ржаку уровня мемов про Гиперборею из нижнего телеграмма. Так есть экспертное мнение по "плавучей сокровищнице" из коммента выше?

Давайте для начала обоснуем существование династии Сун и наличие там "простого человека", а не полутора кочевников на тыщу километров долбаного нихрена пополам со "смотрите, какой живописный пустырь". Представляемые материальные свидетельства меня как то не очень убеждают. Простой опыт - гуглим в картинках "плавучая сокровищница" и внимательно смотрим результат. Это корабельный форум, поэтому доверяю вашему экспертному мнению. ЭТО вообще поплывет? Я думаю, что только по ветру и на боку. Метров сто. Можно усугубить и посмотреть видео по запросу "китайский многозарядный арбалет". Только осторожно, можно умереть от кринжа или травмировать лицо фейспалм. И такого множество. А "Единожды совравшему - кто поверит?"

Это вы падение Римской империи имеете в виду? Во первых, она не сразу крикнула, процессы шли долго. На мой дилетантский взгляд римлян погубила нелюбовь к морю - неразвитая торговля сделала рабовладельческую экономику безальтернативной, свободные земледельцы, т.е. основа армии разорялись и пополняли сидящий на пособии пролетариат, отсюда варвризация армии и потеря Римом военного превосходства. Отсюда же низкая транспортная и информационная связность для таких гигантских размеров. А во вторых - я недостаточно знаю о влиянии собственно принятия христианства на римский уклад. Так то римляне к религии относились скорее как к цеховому ритуалу - раз военный - значит *рисуй эмблему Кхорна-зачеркнуто* принеси жертву Марсу и свободен. Или как к фанклубу чего-либо еще. КМК с изменением госрелигии они в основе не очень изменились. Надо бы поискать про это. А противоисламский ров - да, противостоять молодым, дерзким, пассионарным, оборудованными римской наукой арабам было сложно и европейцам понадобилось лет 500, чтобы их превзойти. Но ведь превзошли и уже противохристианский ров не спас халифат. Короче говоря - возможно в политическом задоре я и преувеличил, говоря, что мол "только христианство и обеспечило ...". Но я полемизировал с тезисом "все это одинаково вредные суеверия и только мешают". Не всегда мешают, часто помогают. И не все одинаковые, разница есть. И христианская этика - лучшее, что есть у нас. Послушайте, ну это просто неуважение. Я тут обдумываю и формулирую ответ, веду диалог, соблюдая максимальную корректность, хотя мог бы по заветам дарвинизма залезть на пальму и бросаться оттуда банановой кожурой и калом. А вы на это ррраз нейрослоп! Потом ррраз ещё один! Я с китайской комнатой дискутировать не нанимался. Не стоит настолько не ценить лояльное отношение

Да, я понял вопрос. Однако - а где ещё было христианство в 7 веке в момент падения Рима под натиском арабов? В Европе. Общины на Средиземноморье погибли вместе с Римом, а те что остались - были мелкими и несамодостаточными. Падение Византии конечно слегка корраптит мою теорию, но это скорее несопоставимость сил и отсутствие тыла - им було некуда отступать. Ну да, отрицать географический фактор глупо.

О, эти знаменитые катарские университеты и грандиозный эмиратский технологический кластер! Кстати, с каких произведений великой саудовской литературы вы посоветуете начать?

Аууу, услышьте меня, пожалуйста! У них БЫЛО. А потом ПЕРЕСТАЛО быть. Даже без мегачумы, астероида, вторжения варваров. На внутренних ресурсах перестало. А у Европы наоборот. И география Средиземноморья - ну просто лучше не придумаешь. Однако ни на что более технологичного и культурного, чем работорговля арабов не хватило. Яж четвертый коммент уже про это пишу. Это надо Махова читать, у него в тележкньке недавно серия лонгридов была про это. Я не настолько в теме, так что просто галочку в памяти поставил - мол "не обожрались, а сложный комплекс военных, экономических и социальных причин". И там в других странах экономический кризис в то время накатил ещё сильнее.

Ну да, об этом я и говорю. Это римский уровень, римляне были молодцы. В некоторых областях (в отношении к с е к с уальности, например) мы только-только подбираемся к их уровню понимания жизни. Но исламский мир на этом уровне и остался, постепенно с него скатываясь, а христианский - догнал и перегнал. Умоляю, только не надо про Китай 12 века. Сегодняшние описания китайской жизни - это кринж на кринже. Их великая история и великие достижения продолжают выдумываться в режиме онлайн вотпрямщас. Ну вот и результат технологического и культурного рывка христианского мира в средние века. А не вот это "Если в этих книгах написано то же, что в Коране - то они не нужны. А если в них написано то, чего нет в Коране - то они вредны. Сожгите все". Ну и далее тоже. Земная цивилизация века с 17 и по сейчас=христианский мир.

Почему и когда рухнул Рим - обсуждают до сих пор. Это не тема одного комментария. А успешное античное наследие было и на ближнем востоке, причем там его было гораздо больше. Но... не сложилось, соотношение "успешноти" между ближним востоком и Европой за 500 лет поменялось на обратное. Хотя чего им не хватало в центре мира? И между прочим, частично православная Эфиопия оказалась наиболее успешным африканским государством и как бы не единственным, избежавшим колонизации. Буквально недавно читал про Испанию. Там все не так было, не в серебре дело. Ну и неуспешной Испанию можно считать только на фоне ведущих стран Европы=мира. Но не на фоне ... да чего угодно вне христианского мира.

Сознания нет ни у червя, ни у мухи. Сознание - это только слова, внутренний голос. Откуда слова у мухи? Как это было у Виктора нашего Пелевина: "... Я сразу понял, почему все религии отказывали животным в существовании души - они не отличались от того, что с ними происходило". Ну это как то совсем примитивно. Для троллинга норм, а по сути нет. Концепция дискуссии, аргументов и контраргументов рождена в диспутах христианских схоластов. Сократ, Аристотель и другие Великие обходились монологом (Платон мог и в рыло сунуть для доходчивости - неоднократный чемпион по боям без правил, как никак). Для начала предстоит доказать, что человек устроен как то иначе. Пока доказать не получается, а эксперименты показывают, что там все точно также, а боль, крик и действие мышц осознаются постфактум после совершения.

Ну, это просто неправда. В темные и средние века единственными хранителями знаний и технологий были монастыри. Такая силиконовая долина. А монахи буквально за ухо вдалбливали эти знания в тёмную массу - "смотри на чертеж, бестолочь, вот так строится водяная мельница!". Резали при этом в основном их, а не наоборот. А инквизиция - это уже глубокий Ренессанс. И Бруно попал за множественность обитаемых миров, населенных демонами (злые языки говорят, что и за попытки связи с ними), церковь к тому моменту уже признала гелиоцентрическую модель, няп. Генетика тут вообще не при чем. Кстати, обученные языку глухонемых обезьяны уверенно складывали свои фотографии в общую стопку с фотографиями людей-сотрудников, а фотографии не говорящих обезьян в стопку с коровами, собаками и другими животными. Т.е. даже обезьяна понимает разницу. (Боюсь, что продвигаемая идея о наличии сознания и чего-то вроде разума у животных закончится не правами человека для обезьян, а лишением людей прав человека) И бензопилу ещё, примастряченную вместо протеза руки! Тут интереснее другое - что будет с сознанием, если постепенно заменять части мозга неживыми элементами? Хотя личность и без этого непрерывно меняется и неизменного ядра в ней нет. Однако мы считаем ее прежним кораблем Тесея, иногда только восклицая осуждающе "Ты стал другим человеком!" Пупупууу, где успешную? Дикий медвежий угол с полутора варварами в шкурах на день пути. Ближний восток, которому обломилось все римское наследие был несопоставимо круче. Южноафриканские и азиатские империи тоже были ого-го. Но Европа рванула вперёд, а остальные - кто остался на месте, кто - форсированно деградировал. Именно эффективно и положительно, ибо человек - он по образу и подобию, со свободой воли и поэтому важен и ценен. А в азиатских системах это недостойное зловоние, которое должно как можно скорее покинуть круг земной, дабы не нарушать Гармонию, которая превыше всего. А по дороге к следующему перерождению (потому что даже в нирвану с первого раза свалить не способен, гад такой) он должен всячески пострадывать. И упаси его, гм, бог, что-то во вселенской гармонии менять. Вот только остальные были ещё хуже. Между прочим, конкистадоров Кортеса местное население встречало как освободителей. А Папа прямым указом ограничил обращение местных в рабство двумя поколениями, третье поколение должно было стать "добрыми христианами" и получало все права. В Северной Америке вырезание одним племенем другого называли просто "вторник", это была не стоящая упоминания обыденность. И т.д. и т.п. В конце концов, проработанная концепция "греха", когда "это все равно плохо, даже если не попался" есть только в христианстве.

Конкистадоры с вами не согласны. Одни религии дают цивилизационное преимущество, а другие отнимают. Вроде-бы правильная рациональность конфуцианства слабо помогла против магазинных винтовок на бездымном порохе.

Какая вообще между ними связь? Материальное не должно лезть в идеальное и наоборот. Изучать первичную асимметрию вещества/антивещества можно и как элемент Замысла Божьего и как свидетельство слабого антропного принципа (хотя второе мне вообще кажется стыдливым эвфемизмом первого).

Вообще говоря концепция всемогущей и всеведущей нематериальной сущности гораздо менее очевидна, чем концепция атмосферного электричества или циклического испарения/конденсации воды. У нас тут серьезный разговор, а не заседание клуба "Воинствующий безбожник" столетней давности, не так ли?)))

Тут уж простите, но это противоречит наблюдаемой картине. Здравый смысл, научный подход, концепция прогресса и прочие хорошие вещи - это христианский мир и только христианский мир. С чисто практической, "прогрессорской" точки зрения - религии не равны друг другу, одни (одна) дают буст развитию и превращают локальную самобытную культуру в по сути единственную Цивилизацию всепланетного масштаба, а другие - нет. Но нынешние "прогрессисты" свой гнев и презрение обращают почему то именно на христианство, старательно не замечая, как конфуцианство например сделало из имеющей очень хорошие стартовые позиции китайской цивилизации - кормовую базу для европейских христиан (если хотите сказать про современный Китай, Японию и т.д. - прошу обратить внимание, что их успех начался с принятия европейской социальной модели и этики "под ключ" и отхода их традиционных этических систем на позиции кокошнико-матрешечного китча).

Держу в телефоне специально для таких случаев

Русский космизм(тм). Бессмысленный и беспощадный.

"Высоко реалистичный фильм-катастрофа про спонтанный распад метастабильного вакуума получается из любого фильма обрезанием его в произвольном месте"(с) Не, не интересно. Вот если бы наша вселенная была запущенной на их компьютере симуляцией...))) Причем даже не серьезной(тм) симуляцией ученых-в-г.мне-моченых, а просто ребенок играет в Spore))

Может, а зачем?

Честно говоря - удивительная вера в "науку", особенное если учесть, что рядом же пишется, что эти ученые-в-г.вне-моченые ничего не знают и не понимают. Но это я так, брюзжу.

Дело не в "долбить". Дело именно в "протащить свою массу". В данной аналогии про дверь нужно понимать, что пользователь, хоть долбящий стену, хоть открывающий дверь, весит тонн 50 и его главная задача - сдвинуть себя с места. Кстати, насколько я слышал краем уха - четвертое измерение если не доказано, то во всяком случае серьезно обосновано. Вот только его характерный размер("глубина") сопоставим с размером субатомных частиц. Не сильно занырнешь, дверь какая то маленькая.

А необходимость энергии в этом всем никуда не денется. Даже если допустить всякие нуль-пространственные штуки - энергия на перемещение нужна _та же_. С теми же технологиями, к которым мы хотя бы понимаем, как подступиться, достижима скорость порядка 1000 км/сек. 1200 лет до ближайшей звёзды при расходе 99,9% стартовой массы. Это шпионы на Секретном Вертолете были. Или свет Венеры, отразившийся от болотного газа)))