Cpt_Pollution

Почему и когда рухнул Рим - обсуждают до сих пор. Это не тема одного комментария. А успешное античное наследие было и на ближнем востоке, причем там его было гораздо больше. Но... не сложилось, соотношение "успешноти" между ближним востоком и Европой за 500 лет поменялось на обратное. Хотя чего им не хватало в центре мира? И между прочим, частично православная Эфиопия оказалась наиболее успешным африканским государством и как бы не единственным, избежавшим колонизации. Буквально недавно читал про Испанию. Там все не так было, не в серебре дело. Ну и неуспешной Испанию можно считать только на фоне ведущих стран Европы=мира. Но не на фоне ... да чего угодно вне христианского мира.

Сознания нет ни у червя, ни у мухи. Сознание - это только слова, внутренний голос. Откуда слова у мухи? Как это было у Виктора нашего Пелевина: "... Я сразу понял, почему все религии отказывали животным в существовании души - они не отличались от того, что с ними происходило". Ну это как то совсем примитивно. Для троллинга норм, а по сути нет. Концепция дискуссии, аргументов и контраргументов рождена в диспутах христианских схоластов. Сократ, Аристотель и другие Великие обходились монологом (Платон мог и в рыло сунуть для доходчивости - неоднократный чемпион по боям без правил, как никак). Для начала предстоит доказать, что человек устроен как то иначе. Пока доказать не получается, а эксперименты показывают, что там все точно также, а боль, крик и действие мышц осознаются постфактум после совершения.

Ну, это просто неправда. В темные и средние века единственными хранителями знаний и технологий были монастыри. Такая силиконовая долина. А монахи буквально за ухо вдалбливали эти знания в тёмную массу - "смотри на чертеж, бестолочь, вот так строится водяная мельница!". Резали при этом в основном их, а не наоборот. А инквизиция - это уже глубокий Ренессанс. И Бруно попал за множественность обитаемых миров, населенных демонами (злые языки говорят, что и за попытки связи с ними), церковь к тому моменту уже признала гелиоцентрическую модель, няп. Генетика тут вообще не при чем. Кстати, обученные языку глухонемых обезьяны уверенно складывали свои фотографии в общую стопку с фотографиями людей-сотрудников, а фотографии не говорящих обезьян в стопку с коровами, собаками и другими животными. Т.е. даже обезьяна понимает разницу. (Боюсь, что продвигаемая идея о наличии сознания и чего-то вроде разума у животных закончится не правами человека для обезьян, а лишением людей прав человека) И бензопилу ещё, примастряченную вместо протеза руки! Тут интереснее другое - что будет с сознанием, если постепенно заменять части мозга неживыми элементами? Хотя личность и без этого непрерывно меняется и неизменного ядра в ней нет. Однако мы считаем ее прежним кораблем Тесея, иногда только восклицая осуждающе "Ты стал другим человеком!" Пупупууу, где успешную? Дикий медвежий угол с полутора варварами в шкурах на день пути. Ближний восток, которому обломилось все римское наследие был несопоставимо круче. Южноафриканские и азиатские империи тоже были ого-го. Но Европа рванула вперёд, а остальные - кто остался на месте, кто - форсированно деградировал. Именно эффективно и положительно, ибо человек - он по образу и подобию, со свободой воли и поэтому важен и ценен. А в азиатских системах это недостойное зловоние, которое должно как можно скорее покинуть круг земной, дабы не нарушать Гармонию, которая превыше всего. А по дороге к следующему перерождению (потому что даже в нирвану с первого раза свалить не способен, гад такой) он должен всячески пострадывать. И упаси его, гм, бог, что-то во вселенской гармонии менять. Вот только остальные были ещё хуже. Между прочим, конкистадоров Кортеса местное население встречало как освободителей. А Папа прямым указом ограничил обращение местных в рабство двумя поколениями, третье поколение должно было стать "добрыми христианами" и получало все права. В Северной Америке вырезание одним племенем другого называли просто "вторник", это была не стоящая упоминания обыденность. И т.д. и т.п. В конце концов, проработанная концепция "греха", когда "это все равно плохо, даже если не попался" есть только в христианстве.

Конкистадоры с вами не согласны. Одни религии дают цивилизационное преимущество, а другие отнимают. Вроде-бы правильная рациональность конфуцианства слабо помогла против магазинных винтовок на бездымном порохе.

Какая вообще между ними связь? Материальное не должно лезть в идеальное и наоборот. Изучать первичную асимметрию вещества/антивещества можно и как элемент Замысла Божьего и как свидетельство слабого антропного принципа (хотя второе мне вообще кажется стыдливым эвфемизмом первого).

Вообще говоря концепция всемогущей и всеведущей нематериальной сущности гораздо менее очевидна, чем концепция атмосферного электричества или циклического испарения/конденсации воды. У нас тут серьезный разговор, а не заседание клуба "Воинствующий безбожник" столетней давности, не так ли?)))

Тут уж простите, но это противоречит наблюдаемой картине. Здравый смысл, научный подход, концепция прогресса и прочие хорошие вещи - это христианский мир и только христианский мир. С чисто практической, "прогрессорской" точки зрения - религии не равны друг другу, одни (одна) дают буст развитию и превращают локальную самобытную культуру в по сути единственную Цивилизацию всепланетного масштаба, а другие - нет. Но нынешние "прогрессисты" свой гнев и презрение обращают почему то именно на христианство, старательно не замечая, как конфуцианство например сделало из имеющей очень хорошие стартовые позиции китайской цивилизации - кормовую базу для европейских христиан (если хотите сказать про современный Китай, Японию и т.д. - прошу обратить внимание, что их успех начался с принятия европейской социальной модели и этики "под ключ" и отхода их традиционных этических систем на позиции кокошнико-матрешечного китча).

Держу в телефоне специально для таких случаев

Русский космизм(тм). Бессмысленный и беспощадный.

"Высоко реалистичный фильм-катастрофа про спонтанный распад метастабильного вакуума получается из любого фильма обрезанием его в произвольном месте"(с) Не, не интересно. Вот если бы наша вселенная была запущенной на их компьютере симуляцией...))) Причем даже не серьезной(тм) симуляцией ученых-в-г.мне-моченых, а просто ребенок играет в Spore))

Может, а зачем?

Честно говоря - удивительная вера в "науку", особенное если учесть, что рядом же пишется, что эти ученые-в-г.вне-моченые ничего не знают и не понимают. Но это я так, брюзжу.

Дело не в "долбить". Дело именно в "протащить свою массу". В данной аналогии про дверь нужно понимать, что пользователь, хоть долбящий стену, хоть открывающий дверь, весит тонн 50 и его главная задача - сдвинуть себя с места. Кстати, насколько я слышал краем уха - четвертое измерение если не доказано, то во всяком случае серьезно обосновано. Вот только его характерный размер("глубина") сопоставим с размером субатомных частиц. Не сильно занырнешь, дверь какая то маленькая.

А необходимость энергии в этом всем никуда не денется. Даже если допустить всякие нуль-пространственные штуки - энергия на перемещение нужна _та же_. С теми же технологиями, к которым мы хотя бы понимаем, как подступиться, достижима скорость порядка 1000 км/сек. 1200 лет до ближайшей звёзды при расходе 99,9% стартовой массы. Это шпионы на Секретном Вертолете были. Или свет Венеры, отразившийся от болотного газа)))

Да я Его и сейчас вспоминаю.

Полагаю, все существенно хуже. Во вселенной катастрофически мало энергии, пригодной к тому, чтобы пустить ее на перемещение массы на космические расстояния. Если бы вся Земля была динамитом и вся энергия взрыва была бы пущена на изменение ее орбитальной скорости - скорость удалось бы поменять процентов на 10. Если всю энергию, выделяемую Солнцем так же пустить на его разгон - это был бы безумный спурт с ускорением 7мм/год2. Миллиметров в год, Карл! Гипотетической цивилизации просто негде брать энергию для того, чтобы или выстроить планеты своей системы красивым узором или сгонять баржу в соседнюю звёздную систему за срок, хотя бы сравнимый с длительностью существования самой цивилизации. А даже самые смелые прожекты принципов сверхсветовых перемещений требуют то энергии звёздного скопления, то массы черной дыры, то и того и другого вместе. "Посмотри на эти звёзды. Нравится? У тебя есть все время твоей жизни, чтобы их рассмотреть. Вселенная куда больше похожа на хрусталь, чем на пустоту"~(с). Ну и кроме того - если какие-то бактерии вероятнее всего есть везде, где есть жидкая вода, то сложные организмы будут потребовательнее. А разум вообще (имхо) не только не является закономерностью, но и наоборот, есть исключительнейшая случайность. И даже если "разумная" жизнь возникнет где то ещё, то: 1) Не факт, что это вообще будет разум, а не какое-то другое извращение живой материи, для которого у нас нет слов. 2) Не факт, что мы с ними пересечёмся во времени. 3) Не факт, что им вообще будет/был интересен космос.

Вы так говорите, будто это что то плохое...

Ну, я с Deep Purple можно сказать начал. В конце лохматых 80-х

Тогда уже так

А вот интересно- религиозное (конкретно - христианское) общество 16-18 веков дало миру научный метод, рациональное мировоззрение, да в конце-концов тот же атеизм. А рациональное общество второй половины 20 и 21 века - всплеск популяции гадалок, тарологов, всяких сектантов-продавцов душепровода в рай. *задумчивый динозавр.jpg*

Кхгм. Уже некоторое время назад доказано, что событие человек может вспомнить только один раз - первый. Все остальные разы он вспоминает свое воспоминание. Так что количество повторений ни о чем не говорит. Но не буду вас разубеждать, иметь опыт интереснее, чем не иметь, а пытаться сделать чужую жизнь менее интересной - ну, плохо. П.С. Хорошая тема, интересная. Ну и наконец:

Заметьте - это первое упоминание молитвы в данной теме. До этого тут доказательства Бытия Божьего искали при помощи скальпеля, журнала записей хода эксперимента и ответов ИИшницы

Во-один - попрошу меня атеистом не ругать, а то обижусь. Во-два - Бог у меня тоже с большой, там, выше по тексту. Так что не передёргиваем.

Так ИИшницы и гипотетическая "наука" в этом примере по факту правы - разовое событие да ещё и в таком антураже _не обязательно_ является доказательством Бытия Божьего. Более того, я уверен, что к этому выводу сходу присоединились бы и ведущие религиозные конфессии. Ну и вспомним Дугласа нашего Адамса и вавилонскую рыбку: Насчет же стартовых 15 копеек - я могу допустить, что мозг во сне оформил в воспринимаемый образ ранее полученную и отфильтрованную сознанием информацию - может ув. ТС смотрел (но не увидел) эти 15 копеек сам, а может даже смотрел (и так же не увидел) другой человек, а ТС неосознанно считал это с его мимики а-ля "что же я только что увидел, но не обратил внимания". Вполне допускаю, что что-то этакое вполне возможно. Однако кмк сон, в котором приснился сон, увиденный вчера - гораздо вероятнее. У меня такое кстати было и даже не один раз. Возможность сознательного обмана почтеннейшей публики я не допускаю, давайте думать о человеке хорошо.

Не, ну администрация Ост-Индской Компании некоторое отношение к индийцам действительно имеет, но есть нюанс. Оно так было и в 18 и в 19 веке. См. образ "пoпa" в фольклоре