Cpt_Pollution

А это не симулятор(с). Так то и страйк с авианосца поднимался пол-часа-час, а потом три часа летел до цели

1) Надводные корабли чаще пользовались сонаром/асдиком в активном режиме, не который собственный шум влиял слабо. 2) Бывало поначалу, когда ГБ союзников имели установку макс. до 90 метров, а наци уже умели нырять на 150-200. Когда эта их суперспособности стала известна и взрыватели ГБ были доработаны - то и глубина защищать перестала.

И все этот случай знают, потому что аналогичные можно пересчитать по пальцам одной руки старого фрезеровщика. А сколько плоек было шотнуто просто мимокрокодящей каталиной или суордфишем - умаемся считать. Не спорьте с очевидным - морскую войну выиграли державы, имевшие больше всех линкоров, а не больше всех плоек. И никакие частные успехи стратегическую импотенцию плоек не компенсировали и компенсировать в принципе не могли :р

Самым правильным считаю играть именно так, как будто ПЛ не существует. При их статистически невысокой эффективности любое отвлечение внимания и потеря времени на "слабый" класс - это снижение эффективности в противодействии "сильным" классам.

Как я уже неоднократно говорил, лодка ИРЛ - это разбойник с ржавой заточкой. Потрошить мелкого купчишку с одной телегой добра на глухой лесной дороге - самое то. Межет и перебравшего в грязном трактире латника зарезать. Ну, это если повезет. А в игре - это "нинзи" из кино 80-90-х, изчезеющие посреди пустой площади, бегом обгоняющие лошадь и дерущиеся против мечей голыми руками. Да кому они вообще упали, плойки эти. Противостоять еще им, кек.

Я поиграл совсем немного. Десяток-другой боев, буквально. Это было... избиение младенцев. 50-70к с одного залпа выбивались чуть ли не в каждом бою. Тогда кажется еще и бесконечный ХП в оконечках не ввели и убить его было ооочень трудно. Настолько имба, что по-моему даже Смоленск курил.

Крмлб тоже неплох, хотя и занерфлен

Да, конечно. И остальные характеристики корабля тоже.

Ну вон советы точные, если уметь играть в ближке

Рипалс, Уорспайт, Инкомпарэбл, веточные советы (ближе 12 км), L;jhl;bz? Н.Каролина (иногда). Про Славу и старших японцев выше сказали. Посмотрел, у меня топ10 по точности такой:

Раз мыуже во флудилке и разговор зашел про фехтование, то...

Хоть убей, слышу "Мусаси". Шепелявое, но "с". Миямото - он же художник, кажется был? Талантливый человек талантлив во всем))

Да уж, не продохнуть от угнетения)))

Да ради бога, хотите - останавливайтесь. Все равно вы не написали ничего кроме того, что и так можно узнать в гараже. Во всяком случае, я такое ещё в журнале Моделист-Конструктор за 70-80 годы читал. П.С. Тема кстати называется "Подводные лодки". Ничего такого про игру там нет. Я и говорю: "Ну тупыыыые!"

Это если по богатому. Джордж внутренне попроще будет и подешевле.

Гм-гм... Если бы не их желание (и необходимость) зайти в Европу - то и войны скорее всего бы не было. В таком формате, во всяком случае. Но к роли классов кораблей в морской войне это отношения конечно же не имеет.

Если бы я был страной с морскими амбициями - я бы точно такой себе не хотел. В т.ч. из-за стоимости. КГ5 не сильно-то ему и уступал (если вообще уступал) при этом был дешевле раза в два с лишним. И именно чтобы страха потерять было поменьше - единиц должно быть побольше, а их стоимость - побюджетнее. А хотел бы я себе КГ5 с ГК, ПМК и СУО от Н.Каролины и с наклонным поясом.)))

И объявивший войну США в декабре 1941 года А-ф Г-р такой: "ДА ЛАДНО!?" ))))))

Дык ведь... У-2, который в основном и летал к партизанам - он ведь не совсем двухмоторный и не совсем бомбардировщик... Лень. За что купил, за то и продал. У меня хоть такие цифры есть. НЯП серез Север шло от 20 до 60% ленд-лиза. Чем дальше, тем меньше. В 43 году видимо прорядка 30-40%. Короче эти два ЛК лишили СССР нескольких процентов от всех поставок. Очень многого, т.е. Причем именно по критическим моментам - алюминий, бензин, паровозы, телефонный кабель, радиостанции, порох и ВВ. Тех вещей, для которых в тот момент своей замены или не было вообще или было крайне недостаточно. Свою стоимость два этих линкора отбили с хорошим перекрытием.

Может быть не стоило целенаправленно переводить конфликт в войну на истощение (каперская/крейсерская/подводная война - это именно война на истощение, а "тоннажная война" Дёница - на истощение в квадрате), имея против себя экономику США? Отличный план, надежный, как швейцарские часы. Действительно, что могло пойти не так? Смысл морской войны - в использовании моря в своих целях и недопущение его использования противником. Эти линкоры остановили арктические конвои на полгода. Поменее топлива наверное. Примерно 4000 тонн мазута останется в качестве отхода при перегонке 8000 тонн нефти. Выход авиабензина из этого количества составит 400 тонн - сорока бомбардировщикам на пять вылетов. Офицеров там не 600, а 150, из них большая часть мичмана и лейтенанты без особой квалификации. Реальное значение для боеспособности имеют кэп, старпом, мех, старарт, командир трюмно-пожарного дивизиона и десяток человек на вычислителе и дальномерах. Док кораблю нужен при постройке и примерно раз в год при доковании (иногда при ремонте). А аэродром - ну наверное каждый день? Так что как всегда - я про цифры, а мне про смутные ощущения и представления.

Ага. Сожжёт сотни тонн бензина, разобьёт несколько десятков самолётов в процессе подготовки, покатается на бульдозерах и бетономешалках при постройке авиабазы и кашлянет денег за отчуждение земли для этого аэродрома, находящейся в собственности Короны, между прочим. В экипаже Ямато незаменимых и длительно подготавливаемых специалистов меньше десятка. Ещё сотня учится за полгода. Остальных можно брать с улицы и отправлять на корабль после месяца в учебке, где научат погоны различать и говорить "Сэр, есть,сэр!" или что там у джапов вместо. Кстати, авиация флота США за время войны расколотила _в авариях_ 13000 самолётов. Тупо по закупочным ценам - примерно шесть Айов. Ещё П.С. Вообще я конечно не удивлен таким хтоническим представлениям о стоимости (и ценности) больших кораблей. Это все мировоззренческое, континентально-сухопутное. В точности согласно вот этой чудесной цитате: "Для нас море как было, так и осталось именно противником, и мы, разрабатывая операции по захвату проливов, всегда думали, что море это не проложенный по водной глади гигантский Изюмский или Муравский шлях, а бездонная яма, разверзшиеся врата, готовые поглотить и корабли, и товары, и людей."(с)

Подсчет "несостоявшегося ущерба" из-за отказа противника от проведения операции - это интересный вопрос и неоднозначный. Что лучше - сбить сотню бомберов или не сбить ни одного потому что противник оценил нашу ПВО как непреодолимую и отказался от налетов? Кто понес более тяжёлые потери - англичане при эвакуации Дюнкерка или немцы, которые не проводили эвакуацию войск, блокированных на мысе Бон в Тунисе? Лучше потерять сотни транспортов в атлантических конвоях от подлодок или не потерять почти ничего, потому что морские перевозки умерли из-за господства противника на море? Так что мне сложно согласиться. Будь ваш вариант прям однозначно лучше - можно было бы просто ничего не возить, не нести потерь и быть в шоколаде (но это не точно).

Видел групповой снимок пилотов одной из американских палубных истребительных эскадрилий перед Мидуэем. С припиской, что из 18 человек к концу войны четверо кажется стали кап-разами, а остальные погибли. Между прочим, снижение качества подготовки палубников прослеживается даже у богатеньких США. Достаточно посмотреть на соотношение количества атаковавших самолётов и попаданий в корабли в 42 и 44-45 годах.

Так, ещё раз. Это НЕ производство. Точнее производство составляет только малую часть расходов. Это содержание, обучение, обслуживание, строительство и т.д. Но и производство тоже. Например, встречал упоминание, что программа производства Ланкастеров встала в цену примерно 50 КингДжорджей. Это нижняя граница оценки, по верхней границе там какие-то вообще оглушительные цифры. Так что нет, не было Соединение 1000 сопоставимо с линкором. Оно даже со всеми линкорами RN не было сопоставимо.Вообще, стоимость больших горшков в тутошние общественном сознании преувеличена на пару порядков. Известно высказывание времён ПМВ, что британская армия на континенте из своей артиллерии выстреливает один линкор за два дня. Эмпирическое соотношение "линкор=бомбардировочный авиаполк=пехотная/стрелковая дивизия" если и не абсолютно точно, но порядок величин показывает правильно Ну а пример с Т-34 - плохой пример. Триггерный. НЯЗ государственная закупочная цена Т-34 в 43-45 годах равнялась цене 400 кг хлеба. Это говорит не о налаженном производстве, а только и исключительно о ее нерыночном происхождении. Это максимально мягкая формулировка, из которой исключены элементы hate speech и слова типа "режим", "голодная смерть" и "рабский труд". Извините. Хорошо. Присутствие летом 1943 года Тирпица и Шарнхорста в Норвегии привело к остановке отправки конвоев на пять месяцев. Исходя из средней частоты и размеров конвоев тот период - это примерно 200-250 неотправленных и не полученных СССР транспортов.

Извините, но 8 транспортов и близко не сравнимы с прекращением трансатлантического траффика Германии. Полным прекращением. Это сотни судов в месяц. Да, на Балтике линкоров не было, поэтому перевозки руды из Швеции дышали до 1944 года. А перевозки каучука, олова, и многого другого - всё, йок. А вот тут интересно. В конце 30-х в Британии (опять в Британии, да что ж такое-то!) работала комиссия, которая занималась именно исследованием сравнительной стоимости авиации и флота. Комиссия совместная, из моряков и летчиков. Вывод был неожиданным. (для меня, когда узнал). Оказалось, что линкор в составе флота стоит столько же, сколько 44 средних двухмоторных бомбардировщиков в составе ВВС. Двухмоторных бомберов конца 30-х, разных там Бленхеймов и Уиттли, ни разу не Стратофортрессов. Конечно, речь не о производстве, а о полном цикле. Постройка, ремонт, замена выработавших срок единиц, подготовка и содержание персонала, базы и множество других вещей, про которые редко вспоминают, сравнивая заклепки. Цена рейдов "соединения 1000" Артура "Мясника" Харриса играет новыми красками, не так ли? Касательно Ямато тут можно сказать, что палубный самолет конечно будет дешевле, но вот подготовка пилота - дороже. К тому же палубника не подготовишь чисто на берегу, а учебных Волверина и Сейбла не всех не хватит, придется хоть частично, но привлекать боевые единицы. Так что иметь в сторю авиагруппу одного Эссекса - то же самое, что иметь один Ямато, если еще и не дороже. А таких Эссексов Ямато атаковало больше одного.